1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tiềm lực quân sự Liên bang Nga (phần 4)

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi steppy, 14/02/2010.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. shinsaber

    shinsaber Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    27/04/2009
    Bài viết:
    1.644
    Đã được thích:
    483
    Bác meo-u không biết con SuperAV của thằng Ý à, cũng 25 tấn và bơi được đấy.

    Đại ý bác tungsteng là bản 25 tấn mà vác pháo chống tăng nó bỏ khả năng chở quân đi và tận dụng không gian đó để tăng giáp và trọng lượng cho pháo
    Bác meo-u nói thế là hiểu sai lời bác tungsteng rồi, con Sprut-SD khung thân cũng là được chỉnh sửa từ con BMD-3 bỏ đi cái chức năng chở quân chứ có phải lấy mỗi cái tháp pháo đắp lên là xong đâu. Bmr-25 cũng không phải Bmr-14 đắp thêm 11 tấn giáp với trang bị lên đâu mà khung thân khác nhau đấy nhé. Bản cơ sở con Bmr-25 theo tớ nó chỉ khoảng 16 tấn thôi, như con Patria bản cơ sở ấy, và lắp pháo 125 thì như bác tungsteng đã nói là nó sẽ điều chỉnh khung thân loại bỏ cái phần chở quân đi mà bù vào giáp, tương tự như nó chỉnh sửa BMD-3 thành Sprut-SD ấy.

    Mà chuyện 25 tấn không bơi được là sai nhé, thằng Ý nó chế con SuperAV hoán cải từ con B1 Centuro ra cũng 25 tấn bơi được đấy.
    [​IMG]

    Vụ giáp bảo vệ thì chỉ cần đảm bảo giáp trước chống được đạn 35mm là đạt yêu cầu rồi, bác xem có thằng Tây nào làm APC bánh lốp mà toàn thân chịu được đạn cỡ 30mm trở lên chưa hay chỉ mỗi giáp trước :D
  2. hiraly

    hiraly Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/06/2006
    Bài viết:
    3.886
    Đã được thích:
    2.011
    Ở đây đang bàn về lý thuyết xem con xe 25t vác thêm pháo nó có cần nhất thiết phải bơi được không, vì bác @tungsteng1 suy là suy từ đó, chứ chả ai loại bỏ vấn đề về chiến thuật vậy.

    Có lẽ cái nhau 1 hồi thì bác @meo-u và tungsteng1 đều nhầm, vì con Patria có đắp giáp module vào cỡ từ 25 ~ 27 tấn đều bơi được, cái này có clip thử rồi.
    Pars, ARMA, Havoc, SuperAV ... đều rơi vào cỡ 24 ~ 26 tấn, và bơi được tất.

    Cá nhân em thì em thấy dòng APC hiện nay, 2 con ngon nhất chính là Patria/Havoc và con SuperAV của Italia (được BAE system độ lại chứ không phải nguyên bản).

    Ở Châu Á thì 2 con khá nổi bật là Terrex của Sing và AV-8 của Malaysia.
    tungsteng1 thích bài này.
  3. shinsaber

    shinsaber Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    27/04/2009
    Bài viết:
    1.644
    Đã được thích:
    483
    Thì trước đó cụ Kùi đã bảo là 27 tấn vẫn bơi được bình thường còn gì, chỉ có bác meo-u cứ cha cố cãi là 25 tấn không bơi được thôi :-D

    Giờ tớ quan tâm là giáp của Bumerang sẽ thiết kế như thế nào thôi, mà cái dáng đây không biết có đeo được ERA với lắp ba cái phụ tùng bảo vệ khác như BMP không thôi
  4. Daccongm1

    Daccongm1 Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    17/06/2010
    Bài viết:
    388
    Đã được thích:
    90
    Thế nào 2 trục, thế nào là 3 trục, trục x,y,z à :))
  5. hiraly

    hiraly Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/06/2006
    Bài viết:
    3.886
    Đã được thích:
    2.011
    Mình vẫn nghĩ là con 25 tấn lắp thêm cái turret 120mm thì bơi không nổi đâu. :-)

    Còn nếu mà Nga chế ra 1 con 8x8 chơi turret 120mm bơi được mà giáp vẫn ngang cơ con Patria thì quá trâu bò.
    Lại "nếu" chỉ có 20 ~21 tấn (Hull 14t + turret 7t) mà giá chỉ cao gấp rưỡi mấy con cùng level thì chắc Nga chiếm hết các thị trường như Nam Mỹ, Nam - Đông Nam Á, và Trung Đông - Bắc Phi luôn . :-D
  6. shinsaber

    shinsaber Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    27/04/2009
    Bài viết:
    1.644
    Đã được thích:
    483
    Ở trên bác Tungsteng có nói rồi đó, bản vác pháo 125 chỉ có thể 25 tấn là max thôi, cái thân xe 18 tấn đổ xuống, chỉ có lái xe, chỉ huy và pháo thủ, buồng lái thu gọn lại để đảm bảo giáp, tương tự như cách BMD-3 chỉnh sửa thành Sprut-SD

    Mà bác nói cũng hơi quá, kể cả Nga có làm được một con thiết giáp tiêu chí như bác nói thì cũng chả chiếm được hết các thị trường kia. Mua bán vũ khí thì chất lượng và giá thành là một chuyện, còn phải tính các yếu tố như xu hướng chính trị của khách hàng và khả năng đút lót của người bán nữa mà Nga thì nó không mạnh cái khoản sau.
  7. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    Dùng chữ trục cân bằng cho từ stabiliser plane có lẽ không đúng, nhưng ko biết dùng chữ nào cho chính xác?
    Đại loại tăng Nga vẫn có cân bằng chỉnh tầm theo trục dọc, chỉnh hướng cho tháp pháo để đảm bảo cân bằng pháo khi đang chạy. Tuy nhiên vấn đề là trên địa ko bằng phẳng khi xe nghiêng đi một đoạn nhỏ thì cả 2 plane phải chỉnh cho 2 trucj ngang và dọc, nhưng có độ lag nhất định ko khớp nhau, mà nghiêng đôi khi do xóc một phát nhẹ, khi chạy thì xóc thường xuyên. Cho nên khoản vừa chạy nhanh vừa bắn của Nga ko tốt lắm. Bọn tây lắp 3 plane cho xe hiện đại, hơn 1 cái để đảm bảo cho trục ngang trục dọc điều chỉnh đồng bộ khi cân bằng không cùng hướng nên cân bằng pháo tốt hơn khi chạy trên đường xấu. Chỉ đời mới của Nga như T90M, BMP3M và Sprut-SD mới có cân bằng như của Tây, T72/80 về trước ko có, thậm chí T72B3 nâng cấp cũng ko có.

    Mình thì nghĩ con đó phải thửa riêng sao cho nặng 25 tấn bao gồm cả tháp pháo 125mm. Vậy nên chắc nó bơi hông sao đâu.
    Còn về giá cả, nghĩ đi nghĩ lại, một con xe tăng nhẹ đặc chủng số lượng đặt hàng vừa phải, yêu cầu đặc tính kỹ chiến thuật rõ cao để bắn hạ được MBT, lại phải nhẹ để cơ động và giáp đủ khoẻ, phải làm từ vật liệu đắt tiền như nhôm titan và thép hàng không, e rằng cũng khó mà rẻ được như xe phổ thông cùng họ với nó. May là nó có chi phí hậu cần giống với mấy con xe phổ thông do cùng xát xi. Mua thì đắt, dùng thì rẻ, đó là triết lý bán hàng rất đáng quý :D
  8. hiraly

    hiraly Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/06/2006
    Bài viết:
    3.886
    Đã được thích:
    2.011
    À, đùa chút chứ sao chiếm hết được, nhưng ở các thị trường nêu trên, hàng Nga thường có 1 số ưu thế nhất định, nếu chất lượng / giá cả / marketing tốt thì làm trùm rất dễ. :-D

    Marketing tốt và giá không cao kiểu x2, x3 thì nhà giàu như Thái, Malay, Sing, Arab league, ... nó sẽ cân nhắc thôi bác.
  9. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Mượn cái hình của bác để nhìn cho rõ hơn
    [​IMG]
    Theo tôi báo chí đang nhầm lẫn về trọng lượng em này. Xe này nguyên bản là Centaruo gắn pháo 105mm mới nặng 25T. Sau đó Mẽo định hoán cải thành xe bọc thép lội nước. Xem hình em xe đó không có tháp pháo gắn pháo 35mm chứ đừng nói là pháo 105mm
    [​IMG]
    Do đó khối lượng em này không thể là 25T được
    Tiếc rằng tôi chưa tra ra được em này có trọng lượng chính xác là bao nhiêu. Bác nào biết cho xin cái nguồn để tăng hiểu biết nhé.

    Theo cái hình đầu tiên vẽ kích thước bao con xe này thì ta thấy rõ khung xe chữ V chống mìn (một thiết kế xì tin hiện nay, phổ biến ở các đơì xe hiện đại các nước). Cái ta quan tâm là thể tích phần dưới của em này sẽ giảm đi một nửa do khung chữ V.
    Tiếp theo ta nhìn phía trên. Điểm xác định mớn nước chính là cái tấm gạt sóng ở mũi xe (đang mở ra). Nghĩa là tính thể tích nổi của xe chỉ từ đầu mũi xe chở xuống.
    Trừ đi chiều cao gầm xe 45cm nữa. Mà tổng chiều cao xe là 2.31m

    Vậy chiều cao nổi của xe này tính vuông tầm 0,8m thôi.
    Thể tích nổi = 7,92 x 3 x 0,8 = 19 m3. Theo lực đẩy Ác si mét thì nổi được 19T ở nước ngọt. Bơi biển thì nổi hơn nhưng ta cứ tính bơi sông hồ đi đã.

    Mời các cụ cho ý kiến và thông tin phản biện. Xin cảm ơn.
    hiraly thích bài này.
  10. SuperSukhoi

    SuperSukhoi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/04/2013
    Bài viết:
    2.703
    Đã được thích:
    7.575
    Nga giới thiệu công nghệ radar mới ( nanophotonics )
    halosun thích bài này.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này