1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tình hình Ukraine và bóng ma của nội chiến

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi canhsatbienvietnam, 19/02/2014.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. sonhaiphi

    sonhaiphi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    23/03/2011
    Bài viết:
    32
    Đã được thích:
    159
    Em chả hiểu bác phản biện biện vấn đề gì nữa.
    Như em đã nói: Mỹ và Eu không muốn 1 nước Nga phát triển hùng mạnh nên kiểu gì nó cũng tìm mọi cách phá cho bằng được. Trừ phi nước Nga chịu làm chư hầu cho bọn chúng.
    Bác thấy như chúng cố phá ta năm 78 đó. Ta biết sức mình yếu nên đã có gắng nhẫn nhịn nhưng chúng đâu có tha , vì chúng muốn cứa cho ta chảy máu, không cho ta cầm máu.Chúng muốn lấy cái cớ để bao vây cô lập ta, giết cho ta chết đói, chúng muốn lôi ta vào 1 cuộc chiến để ta khánh kiệt , để dan loạn để ta không ngóc lên đươc.Và để làm thế chúng sẵn sằng cổ vủ ủng hộ hậu thuẩn , chống lưng cho bọn diệt chủng. Khi thấy khiêu khích biên giới và chiếm cả đảo Thổ Chu nhưng thấy ta vẫn nhẫ nhịn. Chúng đã quyết tâm gây chấn động bằng cuộc thảm sát nhằm mục địch để cho ta không thể tránh né 1 cuộc chiến mà chúng rất mong muốn chúng ta phải rơi vào.
    Nước Nga bây giờ cũng vậy, bằng mọi cách chúng nó phải giết cho được nước Nga.Cho dù Putin có nhẫn nhịn chúng chúng tới mức nào nữa thì chúng không tha.Nếu nhẫn nhịn nữa chúng cũng sẽ có 1 cuộc thảm sát dân Nga trên đất Nga, để cho nước Nga không thể tránh né mãi 1 cuộc chiến mà chúng đang rất mong muốn xẫy ra nằm mục đích làm suy yếu nước Nga.
    Nhưng vị thế nước Nga không phải vị thế như ta.Nước Nga không thể chờ đến lúc kẻ thù nó thảm sát người Nga ngay trên chính đất Nga rồi mới có hành động đáp trả. Binh pháp: Tiên hạ tủ vi cường.Đừng trách Nga mà hãy trách chính Ukr. Và ngay cả trong tình thế này nước Nga cũng hành động trong thế bị động.
    Bây giờ em hỏi bác 1 câu:
    Cuộc chiến năm 78 đã là không thể tránh khỏi.Nếu lịch sử lặp lại bác vẫ sẽ chờ cho đến khi thảm sát Ba Chúc hay khi nó mới có hành động gây hấn , đánh Thổ Chu là mình phải đáp trả ngay?
    Last edited by a moderator: 26/12/2014
    vyhachit, hieunch, anhnv201111 người khác thích bài này.
  2. halosun

    halosun Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/07/2006
    Bài viết:
    18.942
    Đã được thích:
    17.451
    Bôi nhọ lãnh đạo các nc đối lập là việc làm tinh vi và giỏi nhất của truyền thông phương tây, họ bôi nhọ tất cả từ Lênin Stalin Mao Trạch Đông Fidel .... cho đến cả vị cha già của nhân dân ta, những thứ bẩn thỉu đấy người có đầu óc bình thường đều phải nôn ọe khi nghĩ đến.
    Putin làm j cho nước Nga trong hơn 10 năm cầm quyền thì cứ xem chỉ số kinh tế của nước Nga, đó là những thứ chân thực nhất không ai phủ nhận đc.
    Giá khí đốt Nga bán cho Ukr là rẻ ntn thì nó cũng có số liệu cả đấy, sử dụng nó ntn là do chính quyền của Ukr chứ đổ tại ông Pu nữa thì đúng là thần kinh.
    vyhachit, hieunch, catalaya7 người khác thích bài này.
  3. lamali1

    lamali1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    11/05/2009
    Bài viết:
    7.813
    Đã được thích:
    14.230
    Từ cuộc chiến UKR cho thấy : Khái niệm can thiệp vào công việc nội bộ nước khác là khái niệm vớ vẩn và vứt vào sọt rác :-D:-D:-D Nước Nga luôn chửi Mẽo can thiệp vào công việc nội bộ , vị phạm chủ quyền độc lập của nhiều nước trên toàn thế giới :-D:-D Tuy nhiên ta có thể thấy việc Nước Nga can thiệp trắng trợn vào UKR lại được giải thích là : UKR là vùng địa chính trị sống còn đối với nước Nga, thậm chí như Putin còn trơ tráo tuyên bố : Đây là vùng đất của Gấu Nga :-D:-Dhahahahah Nếu giải thích theo kiểu này thì nước lớn nào cũng có vùng địa chính trị sống còn đối với mình và nước càng lớn thì vùng địa chính trị sống còn càng lớn, nước càng có nhiều đồng minh thì vùng địa chính trị sống còn được tính luôn cùng các đồng mình :-D:-D:-D Và như thế Mẽo là siêu cường, Mẽo có nhiều đồng minh nhất, lợi ích của Mẽo trên toàn cầu, nên tất nhiên Mẽo phải hành động để bảo vệ các lợi ích của mình trên toàn cầu, cũng như những người bạn có mong muốn " tiêu chuẩn dân chủ " như Mẽo :-D:-D:-D:-D
    namtuoc1984goodbyept thích bài này.
  4. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Trả lời là trong vị thế nước ta thì phải chuẩn bị kỹ lưỡng mới ra tay dẹp Polpot được. Chiến tranh là chuyện sống còn của nước không thể qua loa hấp tấp. Chuyện ba chúc là 1 thảm kịch đáng tiếc, mình không hề muốn đợi cho nó xảy ra. VN ta cũng không ngay lập tức tấn công Campuchia sau vụ ba chúc. Chúng ta vẫn phải chờ 1 sự bảo đảm từ LX.

    Trở về hiện thực thì mình cũng đã nói, Nga phải nhẫn nhịn. Làm như Putin cuối cùng Nga được lợi gì ? Ngoài sự tự tôn kiểu pro Nga là nắm đấm Nga cứng Nga cướp được Crimea là đúng lý ? Bảo vệ người Nga ở miền Đông ư ? 4000 người đã chết. Tạo vùng đệm ư ? Nhân dân Ukr bây giờ ghét Nga vụ Crimea ra mặt, Kiev liên tiếp có những bước đi để mời Nato vào chơi. Cướp Sevastopol không cho Nato vào biển Đen à ? Odessa không có quân cảng chắc ? Hạm đội biển Đen đi ra địa trung hải thế nào được khi eo Borphorus vẫn nằm trong tay Nato.

    Nước Nga thiệt đơn thiệt kép, không đạt được lợi ích nào đáng kể. Tất cả là vì Putin quá liều lĩnh, muốn gỡ gạc vụ thua ở Kiev.
    jun_lee, namtuoc1984, goodbyept5 người khác thích bài này.
  5. Haiphongfun

    Haiphongfun Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/12/2013
    Bài viết:
    528
    Đã được thích:
    2.581
    Em không đồng tình với bác về quan điểm này
    Nước Nga ủng hộ cho miền Đông và Crimea, cái này không sai nhưng nước Nga không điều khiển hoàn toàn được những khu vực này
    Crimea đã tiến hành trưng cầu sáp nhập Nga, và đa phần dân đã thông qua. Bác nghĩ sao nếu như Nga bỏ mặc miền đất này? Dù có Nga hay không, dân ở đây cũng sẽ đứng lên chống chính quyền Kiev, chính quyền đang hô hào "cấm tiếng Nga", "bài Nga"... Lúc đó kể cả Nga không hỗ trợ, Kiev cũng sẽ có nội chiến. Những người Nga yêu nước khi đó sẽ bất chấp chính phủ, vượt biên sang Ukraine để bảo vệ những người họ hàng nói tiếng Nga của mình (như ở miền Đông) đồng thời oán trách Putin, người Nga sẽ mất niềm tin trầm trọng vào chính phủ và uy tín Putin sẽ không còn. Nước Nga với nhiều quan điểm khác nhau trước việc lợi ích cốt lõi bị xâm phạm sẽ mất đi sự đồng nhất và dễ dẫn đến rạn nứt trong lòng xã hội
    Nước Nga đã đi đúng hướng, khơi dậy sức mạnh dân tộc và lòng yêu nước, sự thống nhất quan điểm xã hội. Những cái này giá trị hơn Dollar, Euro của phương Tây rất nhiều
    Lần cập nhật cuối: 26/12/2014
    gaume1lhtri1985 thích bài này.
  6. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Có 1 cái buồn cười là khi bàn về hành vi bá đạo của Putin thì các pro Nga trăm miệng 1 lời là Mỹ và phương tây nhất quyết không cho nga đường sống. Chúng nó sẽ bất chấp tất cả để giết chết tương lai nước Nga.

    Nhưng mà nếu bàn về thực trạng kinh tế của Nga, hậu quả của trừng phạt thì pro Nga sẽ trưng đủ bằng chứng cho thấy EU không đoàn kết, có thằng ngắc ngoải sắp chết, có thằng muốn đi cửa sau thỏa hiệp với Nga vì chịu không nổi hậu quả kinh tế khi không được chơi với Nga.

    Vậy rốt cuộc EU đoàn kết hay không đoàn kết ? pro nga cử đại diện trả lời 1 câu lập trường cái.
    jun_lee, namtuoc1984, goodbyept1 người khác thích bài này.
  7. hstung

    hstung Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/04/2004
    Bài viết:
    1.553
    Đã được thích:
    2.956
    Đỏ: Theo giới truyền thông thì 20k quân đấy trực thuộc các đơn vị tại chỗ thuộc hạm đội Biển Đen chứ không phải gửi đến sau khi diễn ra sự kiện "người lịch sự"
    Xanh: Tách ra tự trị thì ok, vậy nó tách ra xong tức là nó không còn là lãnh thổ UKR cũng như có sự liên quan đến UKR? Tức là nó không còn chịu sự chi phối của mấy cái bản kí kết có sự tham gia của UKR và RUS? Nói cách khác nó là 1 vùng lãnh thổ độc lập trong hành động. Vậy thì sao nói việc Crưm xin sát nhập và RUS đồng ý cho nó nhập tịch là vi phạm chủ quyền và những hiệp ước hiệp định gì gì đó của UKR.
    Last edited by a moderator: 26/12/2014
    hieunch, maison2510, gaume11 người khác thích bài này.
  8. lamali1

    lamali1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    11/05/2009
    Bài viết:
    7.813
    Đã được thích:
    14.230
    jun_lee, namtuoc1984, goodbyept2 người khác thích bài này.
  9. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    Nếu Nga ko sát nhập Crưm thì việc chia tách Uk thành các quốc gia độc lập như SO và Abkhazia có khi thực hiện dễ dàng, thậm chí cả Odessa và Kharkov có khi cũng sẽ chung chiến tuyến. Việc duy trì trạng thái không vũ lực, công nhận - bảo trợ cho hòa bình và liên bang hóa/độc lập của các nước CH mới, đồng thời ngăn cấm Kiev sử dụng vũ lực, như vậy hoàn toàn có thể cho EU những cái cớ hợp pháp và hợp tình hợp lý để bắt tay với Nga đè chết bọn U, Mẽo cũng ko có lý do gì để thúc đẩy bạo loạn hơn mức có thể.

    Việc đưa người lịch sự vào có thể là cần thiết để đảm bảo cho người ở Crưm mạnh dạn đòi độc lập, và để cảnh cáo Kiev không sử dụng vũ lực. Việc đó thực tế là có hiệu quả rất tốt. Nếu nó được duy trì với kết quả tối hậu là Nga ko leo thang và ko sát nhập Crưm thì hành động này có thể tha thứ được.
    Bọn Mẽo lúc đó có thể điên cuồng kích cho phát xít gây vũ lực khủng bố, thực tế đã xảy ra, nhưng Nga vẫn hoàn toàn có thể khoanh vùng để phòng ngự/phẩn công mà không cần leo thang vũ lực, tuy mang tiếng thiệt hại về con người một chút, từ đó thực hiện chiến tranh ngầm với Tây U. Việc Crưm được khống chế vẫn hợp lý, và Sevastopol trong tay Nga chẳng thằng nào dám sờ vào, cứ điều tăng, máy bay và tàu chiến cho đủ 25k quân và thậm chí còn hơn đi nữa, ai làm gì được?

    Crưm nếu đòi liên bang, quyền tự quyết/phủ quyết và đe dọa sẽ tách ra độc lập, thì hiệu ứng vẫn tương tự như vậy, thực tế vẫn thuộc về Nga nhưng còn có vai trò khống chế ngược lại với Kiev, tiếp đó miền đông và các nơi khác cùng bắt chước, tất cả chỉ vì lý do không chấp nhận chính quyền Kiev, chứ ko phải với lý do là để cho Nga sát nhập, thì những điều đó vẫn trong phạm vi cho phép của Tây vì nó theo tiền lệ do tây tạo ra. Nếu theo tiền lệ thì EU có khi thở dài cho qua, bảo cái đó do Mẽo, bọn tao ko liên quan, thôi xử lý cho xong. Việc sát nhập thì ko phải tiền lệ do Tây tạo ra nên nó phản ứng mạnh.

    Lúc đó tình hình sẽ có tính kiềm chế thay vì nội chiến như hiện nay. Bạo lực vẫn xảy ra, chủ yếu do phát xít và lính đánh thuê của tây khủng bố ám sát, nhưng lúc đó càng có lý do cho người lịch sự hiện diện ở khắp các khu vực người gốc Nga, và càng nhiều người U chạy về phía Nga, mịa, thậm chí nó có thể thực thi cuộc chiến ngầm ở tận Kiev, đốt lửa và ném kit ngược lại khu vực phía tây, đảm bảo cho miền đông vẫn êm đềm, tuy lo sợ nhưng thực tế vẫn đc Nga giữ cho an toàn, và sẽ vui mừng để cho Tây U hưởng khói lửa, còn đông U thì yên bình vui vẻ, cảm hóa được lực lượng vũ trang của U, tập trung vào nhiệm vụ bảo an chống bạo động và phản du kích/chống khủng bố ở miền đông. Tất cả mọi hành động đều hướng tới không có cớ cho Kiev phát động chiến tranh, hoặc là buộc nó phát động chiến tranh trước thì hành sự còn hợp lý hơn.

    Tình hình đó có thể kéo dài vài năm, làm người Nga xót xa và phẫn uất chút đỉnh, nhưng vẫn là xót xa phẫn uất trong hòa bình và có bánh mỳ để ăn, gaz để sưởi, trong khi bọn Tây U thì đến mùa đông cứ lấy nhà mà đốt để sưởi.
    Cả thế giới sẽ bảo mặc xác bọn bây, U còn hay mất kệ.
    Nga sẽ có cớ để áp đặt trừng phạt KT ngược lại mấy thằng Đông âu mất dạy dám ném kit vào nhà nó như Balan, Hung, Ru, Estonia... với sự hợp tác nhiệt tình của Pháp và Đức.
    Các hành động "xấu chơi" của Nga sẽ được tha thứ hoàn toàn, miễn là trong phạm vi như các tiền lệ đặt ra.

    Nga có thể làm việc tương tự như hiện nay, hướng đông, rally bọn BRICS, mặc cả với Thổ và EU... mà dễ thở hơn nhiều. U sau hơn 1 năm tàn tạ sẽ đứng bằng đầu gối và bước đi bằng lưỡi đến gặp Nga xin chết.
    Việc ép cho U liên bang hóa sẽ trong tầm tay, mặc dù phải kéo dài 1 năm để cho bọn Tây nó tiêu hết kho dự trữ dầu chiến lược của chúng nó đã, thêm một năm nữa để cho KT phương tây giảm bớt tốc độ phục hồi KT và Nga thỏa thuận đủng đỉnh với BRICS các bước.

    Vậy là 2 năm nuôi lửa ở Tây U và ra sức củng cố vị thế KT và giải pháp chính trị tự khắc sinh ra rất thuận lợi, thay vì 2 năm cầm cự như hiện nay.
    Trong 2 năm đó, người Nga và miền đông U ra sức chuẩn bị phòng ngự và lo kiếm ăn để dự phòng, nuôi lòng căm phẫn với CQ Kiev và phương tây, thay vì đánh nhau tan hoang như hiện nay và quay ra tức Nga.

    Gây chiến, có thể được lòng dân Nga trong chốc lát, nhưng lại ko phải là biện pháp có lợi.
    Nếu Nga căm tức phương tây, cần phải trút giận vào đâu đó, thì thiếu gì nơi để đổ kit vào chúng nó: Syrie, Irac, Afga... Nên coi U cũng là chơi cờ, chứ Nga coi chuyện U là cá nhân thành ra mất lý trí và thiếu kiên nhẫn.

    Vjt rất thông cảm với Nga vì Vjt ở trong tình trạng bị vây tứ bề, làm điều tốt mà bị chửi, tuy nhiên rõ là Nga làm việc thô bạo hơn, thành ra dễ bị hỏng. Vjt với K trước kia cũng nhiều chuyện nguy nan như vậy.
    Hiện nay Nga vẫn có thể đạt được thỏa thuận chấp nhận được, làm hòa với EU, về nhà và tuyên bố thắng lợi, sau đó ăn tối và đi ngủ. EU cũng có được thắng lợi trên danh nghĩa là thuần đc Nga, và thắng lợi thực chất là kéo Nga quay lại với thế giới văn minh. 2 thằng sẽ làm găng các kiểu rồi bỗng mềm mỏng xuống thang cái rẹt, ko ăn miếng trả miếng, tòi ra một giải pháp ngon lành, Nga chấp nhận một cái gì đó như là bị EU đánh đòn cúp đuôi, thỏa thuận được về U và có kế hoạch tái thiết (chắc quả này Nga phải chi khá bộn chứ EU nó chả chịu chi đâu). Vậy là mọi sự cũng sẽ yên. Nga cũng có khả năng ngoại giao linh hoạt, chắc có thể xử lý được.

    Bài học rút ra là: Trên đời này người ta thích những người phát ngôn đầy nguy hiểm nhưng hành động an toàn. Người hành động nguy hiểm thật sự nếu ko chết vì tai nạn thì cũng sẽ bị đuổi việc.
    Lần cập nhật cuối: 26/12/2014
  10. alsou1

    alsou1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    03/05/2010
    Bài viết:
    1.949
    Đã được thích:
    5.676
    Nhân dân Nga dưới thời Sa hoàng tất diên có cuộc sống vô cùng thái bình thịnh vượng.

    Tỉ lệ chết vì tim mạch của phụ nữ Nga cao gấp 5 trung bình ở châu Âu, gái Nga chết vì bạo lực gia đình hàng năm còn cao hơn cả số lính soviet chết trong toàn bộ cuộc chiến A Phú Hãn.

    Đối với thanh niên Nga thì tình hình còn huy hoàng hơn. Tỉ lệ tự sát và giết người cao kết hợp với việc dung rượu tràn lan khiến cuộc đời một thanh niên Nga có khả năng sống sót khi ở độ tuổi 15 còn thấp hơn cả Haiti.

    Nước Nga có mức độ tuân thủ công ước chống buôn người quốc tế ở mức thấp nhất (2013 ranking), thậm chí còn thua cả Rwanda và tất diên hệ quả là có số nô lệ cao kỉ lục trên dân số. Trong mười năm Sa hoàng, hàng triệu công dân Nga, chủ yếu là phụ nữ biến mất trong các mạng lưới buôn người.

    Từ 2000-2013, có tổng cộng 1,3 triệu bằng phát minh đăng ký, trong số đó nước Nga sa hoàng có 0,2% thua cả số bằng phát minh của riêng bang Alabama. Chỉ số ứng dụng trên số tốt nghiệp đại học (application per university graduate) của Nga thấp hơn 35 lần so với Áo.

    Nước Nga không thiếu nhân tài, nhưng dưới cái bóng của Sa Hoàng, 62% sinh viên được hỏi vẫn lên kế hoạch thiên di ra nước ngoài! Vâng, thế hệ vàng của nước Nga trả lời thế này:

    “Chúng tôi ghét phải ra đi nhưng tại đây, không có nơi nào để đi, không có gì để làm và không có gì để hy vọng, trong 10 năm, nước Nga đã trở thành đất nước dành cho 2 loại người “quan lại hoặc đần độn” (a chief or a fool) và việc chuyển từ giai cấp này sang giai cấp kia không phụ thuộc vào năng lực cá nhân mà hoàn toàn dựa vào lòng trung thành.” – Dmitry Oreshkin – Novaya Gazetta


    Sau sự kiện 2014 Ukraine, giới tinh hoa Moscow càng cảm thấy hết hy vọng và câu hỏi thiên di bây giời không phải là đi đâu, khi nào mà là “Tháng nào”
    jun_lee, namtuoc1984, goodbyept1 người khác thích bài này.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này