Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Niên Canh Nghiêu là Tổng đốc Xuyên Thiểm (cả trước khi nhận tước Công), phụ trách Tây chinh 2 đời Khang hy và Ung chính. Quản chế quân 4 tỉnh Sơn Tây, Thiểm Tây, Từ Xuyên, Vân nam đánh La bố tạng đan tăng.

cậu vẫn chưa trả lời được cho tôi câu hỏi trọng yếu: đã bao giờ quân Trung Quốc giao 10 vạn quân và 20 vạn phu cho 1 viên tổng đốc chưa có thành tích gì về chiến trận chỉ huy quân đội viễn chinh đánh nước ngoài.
cậu vẫn chưa đưa ra lý do thuyết phục cho việc 1 tổng đốc hành quân đánh trận chết 10 vạn quân và 20 vạn phu mà được thăng chức lên binh bộ Thượng Thư.
Liễu Thăng tuy là thái tử thái phó nhưng lập được nhiều thành tích và là tướng quân đang nổi tiếng nhất là ngôi sao đang lên mói được cầm 10 vạn quân. Còn Tôn Sĩ Nghị chỉ là tổng đốc quèn chưa từng đánh trận lần nào lại được giao 10 vạn quân và 20 vạn phu đi viễn chinh. Đây là chi tiết cực kỳ vô lý. Thêm nửa Ô Đại Kinh không phải là Tổng đốc Vân Quý, ông này chỉ là đề đốc thấp hơn Tổng đốc. và Tổng số binh lực nhà Thanh chỉ là 63 vạn cho nên nói một tổng đốc Lưỡng Quảng mà được cầm binh tới 10 vạn sang viễn chinh lần đầu với Đại Việt trong khi nhà Thanh đang phải đóng quân khắp nơi gây chiến với Miến Điện, Tân Cương, Nội Mông biên giới với Nga, quân phòng thủ trong nước với Đài Loan...
lấy ví dụ khi đánh Miến Điện nhà Thanh tấn công 4 lần. lần đầu tiên chỉ có chưa đến 1 vạn quân và sau 3 lần thất bại thì lần thứ tư cho tướng quân nổi tiếng nhất nhà Thanh là Phó Hằng mà chỉ có 6 vạn quân. Lấy đâu ra một tổng đốc quèn chưa từng có thành tích chỉ huy ngay trong trận chiến đầu tiên với Đại Việt mà được làm tới 10 vạn quân và 20 vạn phu sang bình định. Bộ Càn Long bị điên chăng?

2 bạn này cãi nhau lan man nhưng lại bỏ sót hẳn 1 vế quan trọng: Quân Tây Sơn là bao nhiêu.
Để có 1 lính chiến thì bản thân quân Thanh cũng đã thừa nhận là phải có 1 lính phụ. Quân Thanh đi hàng trăm km cũng phải duy trì lực lượng hậu cần lớn mới đảm bảo sức chiến đấu. Bản thân nhà thanh cũng thừa nhận là xây hơn 70 đồn lương lớn từ quảng Tây sang Thăng long, trong đó từ biên giới đến Thăng Long cũng đóng đến 18 đồn vận lương. Thế quân Tây sơn lấy cái gì duy trì sức chiến đấu khi hành quân 300km từ Nghê An ra Thăng Long. Nên nhớ, 29/11 Quang trung ra Nghệ An mộ binh 20/12 đã lên đường hành quân 30 tết đã nổ súng tấn công. Dù tài giỏi đến đâu thì đám lính mới mộ cũng không thể trong 3 tuần thành lão binh tinh nhuệ được và 10 ngày hành quân đường dài xong ra đến nới là vung dao tấn công được ngay. Cho nên trong 10 vạn quân của Tây Sơn thì lực lượng chủ chiến vẫn là số quân mà Quang trung mang từ Phú Xuân ra. Sử chép rằng để hành quân được nhanh thì Quang trung cho 2 người khiêng 1 người hành quân liên tục. Chính là lấy đám lính mới làm phu vận chuyển hậu cần và cả lính chiến để đảm bảo sức chiến đấu. Cứ như thế mà tính toán 2 lính vận chuyển 1 lính, còn 1-2 lính nữa để vận chuyển các loại vật tư hàng hóa chiến đấu khác. Do vậy, thực chất lính chiến của Quang Trung cũng chỉ chiếm khoảng 1/5 đến 1/4 là cùng.
Như vậy, nói cho cùng dù sử Thanh che giấu cái gì đi chăng nữa thì cũng không thể xóa đưọc vết nhơ bại trận nhục nhã cũng như không làm giảm hào quang về khả năng quân sự tài tình của Quang Trung lấy ít đánh nhiều, lấy yếu thắng mạnh.

theo sử VN chính thống thì Quang Trung mang tầm 4-5 vạn quân Tây Sơn ra Nghệ An (quân TS ở Phú Xuân có khoảng 6v), dừng lại hai tuần, tuyển mộ cưỡng bách khoảng 5-7 vạn lính mới nữa thì cũng tầm gần 10v. Sau đó mới hành quân ra Tam Điệp hội quân với Ngô Văn Sở , nghỉ ngơi bàn bạc rồi mới chia 5 cánh quân đánh vào Thăng Long, khoảng cách hành quân lúc này hơn 100km thôi, hành quân nhanh trong đêm là tới Thăng Long

Theo sử nhà Thanh (Thanh thực lục) thì quân chính quy là 1 vạn +8000 lính Vân Nam , cho số phu gấp đôi thì cũng tầm 3-5 vạn phu.

Quang Trung hoàn toàn có thể dùng chiến thuật Biển người ,lấy nhiều đánh ít , thật sự đây luôn là điểm mạnh trong cách đánh của QT và cũng là yêu cầu cơ bản khi công đồn. Khi xung phong công đồn thì lùa quân mới tuyển lên trước làm bia hoặc bao vây phô trương thanh thế, các đạo Tây sơn thiện chiến mới dùng đánh trực diện, thọc sâu vu hồi

Mod nói chính sử thì nên nói số chính sử đừng nhét bừa con số vào mang tiếng nghiên cứu lịch sử lắm. 3 suất đinh lấy 1 mà được 5-7 vạn lính thì dân Nghệ An lúc đó là bao nhiêu. 5-7 vạn lính ==> 15-20 vạn suất đinh ==> dân số 40-50 vạn chời chời vậy cả VN là nhiêu. 200 năm sau đẻ vô tội vạ cả tỉnh nghệ an mới được 3 triệu vậy mà loạn lạc Trịnh Nguyễn 200 năm vẫn còn 50 vạn, đẻ gì giữ vậy.
KHoảng cách Nghệ An Thăng Long là 300km, 20/12 khởi hành 30/12 đã đánh. 1 ngày đi bộ hành quân 30km mang theo đầy đủ quân tư trang, dừng chân rồi xung phong đánh đồn luôn. Đến quân Mỹ ngày nay còn chả làm nổi nữa là nông dân. Chưa kể, 29/11 tuyển quân, 20/12 đã lên đường đòi huấn luyện 3 tuần mà được à. Học sinh cấp 3 học quân sự 2 tuần còn chả xếp hàng đi đều nổi nữa là. Mod cứ thử đi bộ 10 ngày từ Nghệ An ra HN xem có xách nổi con dao không. Mà đấy là ngày nay ăn uống còn đầy đủ pờ rô tê in đường thì trải nhựa đẹp đấy nhá.
Việc biển người là trò của mấy chú thích bôi nhọ người Quang trung nhét vào mồm, lấy dẫn chứng xem các chiến dịch của Tây Sơn xem chỗ nào biển người.
Hành quân đánh trận ngày xưa nó khác bây giờ. Bây giờ bốc điện thoại gọi nhoay nhoáy được ngày xưa lính truyền tin chạy về đến nơi thì đã xong trận đánh rồi. Nên quân lính mà hỗn loạn là hỏng ngay. Trận Phì Thủy, Phù Kiên chỉ cho quân lùi lại đã xảy ra hỗn loạn để Tạ Huyền thừa cơ đánh thắng thì quân đông mà ô hợp là vứt, chưa nói đến lính chưa qua huấn luyện thì đánh đấm cái gì
Tất nhiên, trong đánh trận tạo ưu thế binh lực tại quyết chiến điểm luôn là nghệ thuật quân sự đấy. Mod nên nhớ, theo lý thuyết quân sự hiện đại tại điểm xung phong yêu cầu ưu thế bộ binh là 1/3, xe tăng pháo là 1/5 đến 1/7 đấy.

cụ @meo-u
cụ @atlas3
các cụ làm ơn đừng lầm lẫn ở đây nhé, mấy cái hàm (Thái tử thiếu bảo...) hay tước (công, hầu....) toàn là phong cho vui (thực ra là ăn thêm bổng lộc với lại vinh dự thôi) chứ chẳng ảnh hửơng gì tới việc được cầm binh ít nhiều gì đâu.

Tôi hoàn toàn tin tưởng ý kiến QT dùng chiến thuật biển người, phù hợp ý đồ tốc chiến tốc thắng và thái độ tự tin của QT trước khi ra quân. Ý kiến này một số người đã nêu ra, tôi dẫn lại đây 1 số ý chính từ bài của Nguyễn Duy Chính

1/ Cưỡng bách tòng quân :

..."Để bù lại số binh sĩ tổn thất trong chiến tranh, nhất là một số đông đi theo Nguyễn Nhạc nên Nguyễn Huệ đã tiến hành một chính sách cưỡng bách tòng quân đến mức tối đa và đây cũng là một trong những lý do miền Bắc lâm vào cảnh đói kém liên tiếp trong nhiều năm...

...Theo những bức thư của các giáo sĩ đạo Thiên Chúa đã chứng kiến thì những đội quân của Nguyễn Huệ được tuyển mộ rất gấp rút. Hồi năm trước, “Giáo sĩ Le Roy đã tả đạo quân Quang Trung bao gồm cả người già lão, trẻ con trông giống một toán bệnh nhân ốm yếu hơn là một đoàn chiến binh”. Một lá thư khác của giáo sĩ Longer (13-5-1787) thì viết là “Người bạn đồng sự trẻ của chúng tôi bắt buộc phải chạy bởi vì người ta bắt tất cả mọi người phải đi đánh nhau từ 15 tuổi trở lên. Những người già, đàn bà góa, và con gái cũng bắt đi sửa cầu, đường sᔠ. Không những thế ngay cả sư sãi cũng phải tòng quân và việc kiểm tra nhân số cũng rất nghiêm nhặt...

...Do đó dẫu Nguyễn Huệ có thể tập trung được một số lượng binh sĩ đông đảo trong một thời gian ngắn ngủi nhưng hiển nhiên chỉ là một đoàn quân ô hợp. Vả lại việc tận dụng nhân lực như thế chắc chắn không thể biến họ thành một đoàn quân thiện chiến ...."

2/ Chiến thuật biển người :

...Đó là một hình thức nghi binh để ông có thể mở một cuộc tấn công bất ngờ bằng những lực lượng tinh nhuệ theo đường rừng và đường biển mà địch không hay biết.

...Những toán quân xung hãm này phần lớn là thân binh của Nguyễn Huệ, gồm người Thượng và người Hoa, đánh cảm tử, lớp này chết, lớp khác xông lên. Nguyễn Huệ luôn luôn có lối đánh “biển người” như thế ở khắp mọi mặt trận, kể cả khi đem quân tấn công Nguyễn Nhạc ở Qui Nhơn. Chính vì thế ông thường bắt tất cả già trẻ lớn bé ra trận, có khi cả thành phần “vị cập cách” nghĩa là “trẻ con”. Với quan điểm phải giành chiến thắng bằng bất cứ giá nào, Nguyễn Huệ không ngần ngại đốt phá, tàn sát nếu gặp chống cự, để tiêu diệt cũng có mà thị uy cũng có. Nắm vững quan điểm kỷ luật là sức mạnh của quân đội, ông hết sức gắt gao trong việc điều quân và nổi tiếng là nghiêm minh"

3/ Hành quân thần tốc :

"...Theo những điều người ta mục kích, quân Tây Sơn có voi, ngựa, võng, các loại xe kéo … nhưng chủ yếu vẫn là đi bộ và hầu hết các phương tiện khác chỉ dành cho cấp chỉ huy hay chuyên chở vũ khí, lương thực. Việc di chuyển vì thế rất nhọc nhằn và hao binh tổn tướng là điều không thể tránh khỏi. Khi tình hình khó khăn, binh lính đào ngũ cũng là một vấn đề nghiêm trọng.

… Ông tiến như vũ bão ra Bắc (từ Thanh Hoá ra Ninh Bình) chỉ mất có một ngày, không quản đường xa khó nhọc đã giết chết nhiều ngựa voi của ông, trong khi người khác phải mất ba bốn ngày …

...Nguyễn Huệ luôn luôn tiến quân rất nhanh không phải do kỹ thuật gì khác thường mà do quyết tâm và kỷ luật thép, một hình thức bạo lực khiến người ta kinh hoàng"

4/ Cho quân cướp bóc dọc đường để bù vào việc thiếu hụt tiếp vận:

"...qua tập quán chung của quân Tây Sơn trong những cuộc hành quân trước ở Gia Định... cấp chỉ huy vẫn phần nào dung túng cho việc cướp bóc, chiếm đoạt để mưu sinh cũng có mà để thủ lợi cũng có.

...Chúng ta chỉ có thể đoán chừng Nguyễn Huệ và tướng lãnh cao cấp chiếm đoạt kho tàng và “tống tiền” người giàu là vì nhu cầu xây dựng quân đội trong khi các cấp dưới do động lực tham lợi nhiều hơn.

Theo thư của giáo sĩ Le Roy ở Nam Định viết cho ông Blandin ở Paris ngày 11 tháng 7 năm 1786 thì:

… Những người Nam Hà này đã áp dụng sự xử án khắc nghiệt, mới thấy tố cáo chẳng cần đợi xét xử lôi thôi, họ đã chém đầu những bọn trộm cướp hay tất cả những kẻ nào bị người ta tố cáo là trộm cướp Người ta rất lấy làm thích sự xử phạt như vậy và sự liêm khiết của quân Tây Sơn. Vì họ không cướp bóc ai, họ chỉ biết chặt đầu mà thôi. Điều đó đã khiến cho yên lành ở một vài nơi trong một thời gian."

5/ Lên ngôi sớm để nghi binh:

- "Nếu đúng như sự thông tin của các giáo sĩ cho nhau, ông lên ngôi ngay từ đầu tháng 10 (Âm Lịch) và mất khoảng từ 40 đến 45 ngày để ra đến Nghệ An (cuối tháng 11) trung bình mỗi ngày có thể đi từ 10 đến 15 cây số. Con số này xem ra có vẻ hợp lý với một đội quân vào thế kỷ 18, phức tạp và cồng kềnh, tổ chức còn sơ khai, thiếu hẳn một hệ thống tiếp liệu chu đáo. Nói tóm lại, một khi loại trừ tất cả những huyền thoại của nhà Tây Sơn, đặt Nguyễn Huệ trở về vai trò của một tướng lãnh cần “mạo hiểm” để chiến thắng, việc điều quân “thần tốc” chính là phương thức để khắc phục những sở đoản mà ông không thể nhất thời giải quyết được"

• Và bài của Nguyễn Nhã về việc tuyển binh ở Nghệ An và lối đánh biển người :

- "Đánh nhanh đánh mạnh, đó là điểm đặc biệt về phép dụng binh của Quang Trung. Nếu như Hưng Đạo Vương sở trường về lối đánh “đoản binh” để chống lối “rường trận” hay Lê Lợi với phép “dĩ dật đãi lao”, chuyên đánh du kích thì Quang Trung trái hẳn, rất sở trường lối đánh “trường trận”. Đó là lối đánh “vận động chiến”, “trận địa chiến”. Đó là lối đánh của một kẻ mạnh đối với kẻ yếu. Quang Trung luôn tỏ ra thế mạnh."

- "Khi ra Bắc đại phá quân Thanh, Nguyễn Huệ đã qua Nghệ An và Thanh Hóa lấy thêm quân lính đến tám vạn người" ( Henry Albi, Trad en Francaise. Histoire du royaume du Tunqin et des grandes progres que la Prédication de l’Esvangile y a fait à la conversion des infideles, Lyon, J.B. Devenet, 1661, ch. VI (Nguyên tác của Alexandre de Rhodes bằng Latin.)

- "...Nguyễn Huệ thì việc tuyển binh có phần gắt gao hơn...Việc kiểm soát đi lại rất gắt gao và khoa học nên sự trốn lính rất khó khăn. Giáo sĩ Doussaint gửi thư cho ông Blandin ngày 16-6-1788 viết: “Rất khó đi lại, kẻ nào không có “thẻ” sẽ bị bắt giữ và bị tù: mõ làng bắt buộc phải dựng lên 2 hay 3 căn nhà nhận dấu (tay) của người qua lại. Với phương tiện này, họ bắt được hết tận suất đinh.

Với cách tuyển binh như trên, nên quân của Nguyễn Huệ lúc nào cũng có quân số đông đảo, hàng trăm ngàn người, rất cần thiết để dùng lối đánh vũ bão."

xưa nay đánh trận theo tương quan lực lượng thì 1 quân cố thủ thì cần phải có ít nhất 3 quân tấn công mới thắng. nếu theo các nhà sử ta quân Thanh sang 10 vạn quân và 20 vạn phu cộng thêm quân Cần Vương của Lê Chiêu thống. Mà Quang Trung vừa hành quân gấp rút ra, binh lính mệt mõi vì phải đi đường mà tấn công áp đảo khiến Tôn Sĩ Nghị bỏ chạy không kịp hoàn hồn thì binh Tây Sơn ít nhất cũng từ 30-40 vạn. Đúng là chuyện xạo không tưởng.
vì vậy nếu tương quan lực lượng của Quang Trung cộng với số binh mà ông ta tuyển mộ chừng 1 vạn quân ở Nghệ An thì tổng số binh ông ta có từ 5-7 vạn quân. Còn quân nhà Thanh kéo sang theo tôi chưa đến 4 vạn quân kể cả phu tạp dịch

--- Gộp bài viết: 05/01/2015, Bài cũ từ: 05/01/2015 ---

Liễu Thăng hàm thái tử thái bảo nhưng chỉ huy được cả binh bộ Thượng Thư Lý Khánh, công bộ thượng thư Hoàng Phúc, đô đốc Thôi Tu, Bảo định bá Lương Minh chứng tỏ chức vụ ông ta cực kỳ lớn rồi

ngày 20-12 Quang Trung đã ra đến Tam Điệp rồi, lúc này chỉ có cách thành Thăng Long khoảng trên dưới 100km Cho nên ông ta có 10 ngày cho quân lính nghỉ ngơi bàn bạc chia làm 5 cánh quân và tiến công.
Cuộc hành quan thần tốc của Quang Trung điều khó hiểu nhất là tuyến đường từ Phú Xuân ra Nghệ An đi 300 km trong 3 ngày: ngày 26-11 xuất quân ngày 29-11 Quang Trung đã có mặt ở Nghệ An nhưng ông ta lại cho lính đóng lại 10 ngày để tuyển quân và nghỉ ngơi huấn luyện tân binh. Có thể là ông ta và các tướng cưỡi ngựa chạy trước từ Phú Xuân ra Nghệ An để tuyển tân binh và chờ 10 ngày sau khi đám quân còn lại từ Phú Xuân ra là tức tốc lên đường. Tổng số 13 ngày đi 300 km là chuyện quá bình thường.
sau đó chuyến hành quân từ Nghệ An ra Tam Điệp khởi hành từ 9 -12 đến 20-12 thì có mặt ở Tam Điệp. Khoảng cách là 200 km đi trong 11 ngày mỗi ngày đi bình quân 20 km điều này là bình thường.
Bộ đội hành quân hiện nay 1 ngày đi từ 40 km đi cả tháng trong khi hành trang vừa súng vừa ba lô khoảng 30kg là chuyện thường ngày của quân đội

Bạn đọc không hết câu rồi suy diễn nên cả đoạn sau coi như bỏ:
Tại điểm tấn công, lực lượng tấn công phải gấp 3 lần chứ không phải tương quan lực lượng gấp 3 lần nhé. Tổng thể lực lượng có thể kém nhưng việc điều binh khéo léo sẽ tạo cho bản thân tại những điểm chiến đấu luôn có ưu thế vượt trội. Đối phương 10 vạn nhưng nếu rải lung tung thành nhiều điểm để giữ các nơi ví dụ: lần lượng là 4,3,2,1 ta chỉ có 5 vạn nhưng nếu tập trung cả lại để đánh từng điểm thì lúc nào ta cũng có ưu thế quân đông hơn. Ở đây chính là trường hợp quân Thanh. rải ra cả 1 hệ thống đồn bốt khắp nơi nên khi bị đánh đầu đuôi không ứng cứu được dẫn đến vỡ trận mà thua.

Mod thích lấy nội dung người khác ra để làm cơ sở, nhưng mod có bao giờ đọc kỹ những điều người ta nói không hay cứ cho nhiều chữ là đúng.
Nguyễn Duy Chính - bản thân là người chống Cộng, cho nên những điều mà chính quyền hiện nay tuyên truyền hô hào là ông ta tìm cách để bôi nhọ. Làm người nghiên cứu bản thân ông ta đã có quan điểm không độc lập rồi.

Các vấn đề của ông ta đầy rẫy các lỗ hổng to tướng, nhưng qua sự tung hô của nhiều kẻ cùng âm mưu để vuốt ve những người thích nghe điều là lạ mà che dấu sự thật nhằm các mục đích khác

1. Cuỡng bách tòng quân: thời phong kiến chuyện cưỡng bách tòng quân thì đâu chẳng có, không chỉ tây sơn mà chúa Trịnh hay Nguyễn đều thế cả. Đến cả nhà Thanh cũng thế thôi, vậy thì sao lại nói chỉ có QUang trung làm thế để nhiều quân còn quân Thanh thì không nên ít.
Bản thân mod cũng trích dẫn là ông ta bắt quân nên quân đội ô hợp không thể thiện chiến được, vậy mà đội quân ô hợp hành quân đường dài rồi phát động tấn công đánh cho 1 đạo quân thiện chiến của nhà Thanh vắt giò lên cổ mà chạy. Mod cứ thử tóm 10 người bạn cưỡng ép người ta đi bộ với mod từ Nghệ An ra Hà Nội thôi xem đến nơi còn được mấy người. Mod chắc không biết điều này: theo thống kê của quân Mỹ, bộ đội Bắc việt hành quân vào nam có tỷ lệ hao hụt là 10% và họ đánh giá là chấp nhận đuợc. Đấy mod thấy nhé 18 tuổi, 3 tháng quân trường mà chỉ có hành quân đường dài đã hụt mất 10%. Tất nhiên là nhiều lý do, nhưng mod cứ thử nghĩ nếu đó là quân già yếu hỗn loạn mới tuyển 3 tuần thì liệu còn được bao nhiêu. Có thằng tướng nào ngu mà định làm như thế không.
2. Chiến thuật biển người: bản thân mod cũng đọc nhé: "Những toán quân xung hãm này phần lớn là thân binh của Nguyễn Huệ, gồm người Thượng và người Hoa, đánh cảm tử, lớp này chết, lớp khác xông lên" mod làm như người Thương người HOa này đông như kiến ý mà Quang Trung dùng mãi không hết, vào Nam ra Bắc lúc nào cũng có hàng đống người Thượng người Hoa xung phong biển người. Lỗ thủng to tướng nhá. có lẽ Vịt toàn người Hoa với người Thượng mới đủ cho mod dùng.
3. Hành quân thần tốc: Với 1 đống ngưòi ngồi sa lon mà phán thì chỉ cần kỷ luật sắt là hành quân thần tốc được. Vậy sao không góp ý cho mấy chú nghẹo năm 75 khi rút quân khỏi plây cu không kỷ luật sắt mà rút cho nhanh đi chậm. Năm đó có mấy trăm km, đường ngon hơn Tây Sơn, xe cộ ngon lành mà 2 ngày đi có hơn 50 km là bị ********* nó chặn lại bem cho không còn mảnh giáp.
4. Cướp bóc mọi nơi: đây càng thể hiện rõ chuyện nhập nhèm của mod. Tiên chuẩn đạo đức thời phong kiến và bây giờ khác nhau xa. Chỉ có điều mod lạc đề nhằm dụng ý khác nhưng lôi vào đây là thủng, cuớp bóc phải có thời gian, hành quân thần tốc sao được nữa. thủng lại càng thủng.
5. Lên ngôi sớm thì nghi binh cái gì. Ý nghĩa của việc lên ngôi để đủ cho nhân dân thấy được chính quyền bù nhìn của Lê Chiêu thống còn Quang Trung là vua của Việt Nam đi đánh quân xâm lược. Nguyễn Duy Chính và đám cờ vàng bản thân là chính quyền theo kiểu lê chiêu thống nên hậm hực điều này nên có bao giờ nói được cái gì ra hồn đâu. bản thân họ đang tìm cách rêu rao chiến tranh VN là nội chiến nên theo cách của họ Quang Trung đánh quan Thanh cũng là nội chiến

Còn Nguyễn Nhã mình đọc đoạn của mod chả thấy cái chữ biển người nào, chưa kể toàn là thư tín của các cha cố. Các tài liệu của cha cố chỉ để tham khảo thôi, họ cũng nghe ngóng mọi người nói lại rồi viết cho nhau như kiểu thông tấn xã vỉa hè chứ có ông cha cố nào ngồi trong bộ tham mưu của QUang Trung mà thống kê quân số đâu mà biết giỏi thế.
Đến bây giờ lắm kẻ còn chẳng phân biệt nổi tương quan lực lượng và ưu thế tại điểm tấn công thì làm sao hiểu được thế nào biển người.