1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Quan hệ Việt - Mỹ

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi bravo0412, 16/03/2011.

  1. 2 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 2)
  1. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    18.347
    Đã được thích:
    26.685
    Thì chú cũng có đưa ra được bằng chứng hợp pháp nào chứng minh QGVN tiếp nhận HS&TS từ Nhật đâu.

    Chú cố gắng dẫn luận con đường pháp lý của nước CHXHCNVN trong tranh chấp HS&TS vào bế tắc để mở lối ra cho việc công nhận tính hợp pháp kế thừa QGVN của VNCH. Đó là thứ nguỵ biện ba xạo bị tớ bóc mẻ nên chú cứ em chả...em chả rồi cay cú chửi bậy. Chú nên nhớ là tớ chửi chú và vạch mặt cho cộng đồng thấy dã tâm của chú là hoàn toàn logic, hợp lý và lịch sự. Bị chửi như thế là thích đáng...
    Đây là thuật bao biện cho TQ. Thế giờ TQ đang chiếm đóng HS không có nghĩa là nó không thuộc về nước CHXHCNVN à? Chính phủ mà nó lập ra xác lập chủ quyền trên ấy thì khi nó bị lật đổ và kế thừa thì chủ quyền mặc nhiên được kế thừa. Chẳng qua là lãnh thổ chưa thu hồi mà thôi.
    Nhật cướp 2 quần đảo này từ tay Liên bang Đông Dương thuộc quyền bảo hộ của Pháp thì khi từ bỏ, nó mặc nhiên thuộc về nạn nhân bị cướp.

    Thế chú ra đường bị cướp giật mất giỏ rồi nó vứt lại thì giỏ của chú thuộc về người đi đường à? Nhảm nhí...
    Đã nói là chính phủ QGVN không có quyền đối ngoại thì mọi quan hệ, liên hệ của họ với các tổ chức, nhà nước ở nước ngoài là vô hiệu. Toàn bộ lãnh thổ VN lúc đó là sự tranh chấp giữa VNDCCH và Pháp chứ QGVN chỉ là chính quyền địa phương của Pháp nên không đủ tư cách.
    Văn bản này nhìn từ góc độ luật pháp quốc tế thì nó không hợp pháp vì nó được phát hành từ một chính quyền địa phương của Liên Bang Đông Dương để đi tiếp nhận chủ quyền từ nước khác, là một hành động đối ngoại mà mình không có quyền.
    Đến đây thì chú mới là đứa đang lên cơn chửi bậy vì bị bóc mẻ. Chụp mủ TQ là cái mốt để thu hút cộng đồng. Nhưng với tớ thì chú mày quên đi nhé. Cốt cách tớ cả cộng đồng biết rõ.
    Chú nói xằng bậy ở chổ quân Tưởng có trách nhiệm giải giáp quân Nhật chứ chẳng hề có quyền đi tiếp nhận lãnh thổ do Nhật chiếm. Chiếm của nước nào trả lại cho nước đó. 2 quần đảo Nhật chiếm của Liên Bang Đông Dương thì nó thuộc về LBĐD/Liên hiệp Pháp.
    Không nguỵ biện để chụp mủ được đâu. Còn non lắm.
    QGVN sau khi ký hiệp định Genève, tiếp nhận lãnh thổ từ Pháp vẫn tiếp tục tuyên bố chủ quyền trên 2 quần đảo. Nhìn từ góc độ luật pháp quốc tế, đến lúc này việc tuyên bố chủ quyền của QGVN trên 2 quần đảo mới hợp pháp vì Pháp đã giao chúng cho họ theo hiệp định Genève được các bên ký kết công nhận. VNCH là lực lượng nước ngoài chiếm đóng và lật đổ QGVN đã tiếp tục thực hiện chủ quyền trên 2 quần đảo. Trong suốt quá trình tạo lập và tồn tại để đấu tranh chống quân xâm lược nhằm tái lập QGVN cho việc thực hiện hiệp định Genève thống nhất đất nước, MTDTGPMNVN vẫn khẳng định chủ quyền trên 2 quần đảo. Lực lượng chiếm đóng vẫn duy trì chiếm hữu 2 quần đảo này trong suốt quá trình chiếm đóng và nó duy trì quyền ấy để TQ muốn chiếm phải dùng biện pháp phi pháp là vũ lực. Lực lượng chiếm đóng VNCH đầu hàng mặt trận và bàn giao quản lý lãnh thổ lại cho mặt trận, trong đó có 2 quần đảo mà họ cướp của QGVN.
    Chả có chi mà phải cải lộn. Chỉ có chú cay quá chửi bậy thôi.
    --- Gộp bài viết: 02/08/2015, Bài cũ từ: 02/08/2015 ---
    Đề nghi 2 tay đao mang sang top asean chém nhé. Ở đây không hợp. Tránh lạm bàn
    --- Gộp bài viết: 02/08/2015 ---
    Đó là do chú nhận như thế để lấy lòng cộng đồng. Sau đó chú mưu toan dẫn luận cộng đồng vào con đường pháp lý bế tắc để dẫn đến gợi mở công nhận VNCH.

    Tớ đã chỉ ra cho cả cộng đồng thấy rằng đek có chuyện xằng bậy đó.

    Chú nhận vơ thế thôi. Chứ chính phủ VNDCCH vẫn ký hiệp định Genève với QGVN như là 1 bên để tạm thời phân chia lãnh thổ cho họ quản lý, ổn định xã hội và tiến hành tổng tuyển cử thống nhất đất nước.

    Thuật nguỵ biện của chú là cố gắng nhập nhằng giữa QGVN và VNCH. Tớ đã chỉ rõ cho cộng đồng thấy QGVN là một bên ký và thực thi hiệp định Genève với VNDCCH. Còn VNCH là lực lượng tay sai của Mỹ lật đổ chính phủ tạm quyền tại miền nam là QGVN để chia cắt đất nước, phủ nhận hiệp định Genève. Chiêu của chú vô dụng rồi, dẹp đi
  2. Eriel

    Eriel Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    11/07/2015
    Bài viết:
    60
    Đã được thích:
    40
    pic quan hệ việt -mĩ chuyển thành pic quyền thừa kế hs-ts
  3. cuchuoi_kt115

    cuchuoi_kt115 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    28/04/2012
    Bài viết:
    3.915
    Đã được thích:
    2.097
    Bố mẹ, ông bà , tổ tiên đã khai hoang ruộng vườn, đất đai cho rồi chỉ việc bảo vệ gìn giữ và sử dụng mà để thằng khác vô nó chiếm . nó đánh đập hiếp dâm con cháu mà không biết làm gì còn đi cãi nhau,trong nhà thì việc gì là không thể, chém giết lẫn nhau... . Các bác đúng là những thằng con bất hiếu, vô tài, vô dụng,.... :mad::mad::mad:
    Lần cập nhật cuối: 02/08/2015
  4. hoalongtrang

    hoalongtrang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    03/08/2008
    Bài viết:
    2.629
    Đã được thích:
    1.001
    Cái này là các kụ ở trên đang đề ra những phương án có thể xảy ra và cách hóa giải trong cuộc chiến pháp lý (ko thể tránh khỏi) với trung quốc mà bác. Cũng rất hay, mình ngồi hóng tiếp thôi. Chỉ mong các kụ đừng hăng hái quá đà mà xúc phạm lẫn nhau, mất hòa khí. ~o)
  5. atlas03

    atlas03 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2014
    Bài viết:
    1.729
    Đã được thích:
    1.301
    bây giờ tôi đưa ví dụ nhé: Chú có 1 cái ví bị kẻ trộm giật mất, vậy lúc này chú có còn là chủ nhân của cái ví không? chú không còn nửa! chỉ đến khi Công an bắt được thằng trộm kêu ai là chủ nhân cái ví lên đồn công an làm thủ tục nhận lại, chú lên đồn công an chứng minh mình là chủ nhân cái ví thì chú mới được nhận lại. Còn không lên đồn cái ví thành tài sản vô chủ.
    tương tự như thế là Hoàng và Trường Sa bị nhật chiếm sau khi Nhật thua thì đến năm 1951 mới có phiên toà xử lãnh thổ của NHật chiếm và chính phủ quốc gia VN đã chứng minh chủ quyền của Việt nam trên 2 quần đảo này và được quốc tế công nhận. bằng chứng ư: cứ đọc trong đây sẽ biết:
    http://vanhoanghean.com.vn/van-hoa-...et-nam-doi-voi-quan-dao-hoang-sa-va-truong-sa.
    đầu tiên chú nói:
    sau đó khi biết quân Đồng Minh chính là quân Trung Quốc, nếu tra lãnh thổ cho đồng minh là trả cho Trung Quốc chú lại nói
    cùng một thời diểm 2 lời nói mâu thuẩn nhau. Rõ ràng là quân lươn lẹo tầm xàm ăn không nói có.
    Nước Pháp sau 1945 không có quyền gì đối với lãnh thổ Việt nam. Căn cứ vào tuyên ngôn độc lập đã nói rõ điều này Họ không có quyền tiếp nhận Hoàng sa và Trường sa từ tay NHật và Nhật cũng không trao 2 quần đảo này cho người Pháp. Không có chuyện mặc nhiên ở đây. Anh phải ra trước toà chứng minh chủ quyền mới được nhận lại. Và một điều nửa Chính Phủ Việt Nam dân chủ cộng Hoà không công nhận sự tồn tại của chính phủ quốc gia Việt Nam đó là 1 chính phủ bù nhìn phản_động, không công nhận chủ quyền của Pháp đối với bất kỳ lảnh thổ nào của Việt Nam.
    Khi chú nói chính phủ Việt nam dân chủ Cộng Hoà ký hiệp định Giơ ne vơ với chính phủ quốc gia Việt Nam đó là điều phản_động ngu dốt và vô cùng xằng bậy: nếu chú tìm bất cứ chổ nào trong hiệp định Giơ neo vơ nói Chính Phủ Việt nam dân chủ Cộng Hoà ký với chính phủ quốc gia Việt nam tôi đi đầu xuống đất. Chính Phủ này ta không thừa nhận nên không được ngồi vào bàn đàm phán chỉ có đại diện Việt nam dân chủ Cộng Hoà và đại diện Pháp ký hiệp định Giơ neo, không liên quan gì đến Quốc gia Việt Nam và hiệp định này cũng không liên quan đến lãnh thổ và chủ quyền, chỉ nói hai bên rút quân về hai vùng khác nhau nam bắc và lấy vĩ tuyến 17 làm ranh giới tạm thời. Vĩ tuyến này không lên quan gì đến lãnh thổ theo điều 6: Đường ranh giới quân sự tạm thời này không thể diễn giải bằng bất cứ cách nào rằng đó là một biên giới phân định về chính trị hay lãnh thổ,

    Đến đây thì anh bạn đã lộ rõ bộ mặt phản_động của mình khi cố tình công nhận tính hợp pháp của chính phủ quốc Gia Việt Nam của Bảo Đại thậm chí còn đưa nó lên ký hiệp định Giơ ne vơ. Một điều cực kỳ ngu dốt vì không hề có chuyện này. Thậm chí chú còn phản_quốc hơn khi tuyên bố Hiệp định Giơ neo có liên quan đến vấn đề biên giới và lãnh thổ chủ quyền.
    chính phủ Việt nam dân chủ Cộng Hòa của chủ tịch Hồ Chí Minh không công nhận chính phủ Quốc Gia Việt nam của Bảo Đại là hợp lệ vì chính phủ này là tay sai Pháp không có quyền đại diện cho Việt Nam:
    Xin Chủ tịch cho biết ý kiến về bản ký kết 8/3 vừa ký giữa Pháp và Bảo Đại 32 ?
    Trả lời: Đối với dân Việt Nam, đó chỉ là một tờ giấy lộn. Thứ thống nhất và độc lập giả hiệu ấy chẳng lừa bịp được ai. Ngay nhân dân Pháp và dư luận thế giới cũng đã hiểu rõ và tố cáo điều đó. Lúc nào quân đội thực dân Pháp hoàn toàn rút khỏi đất nước Việt Nam, thì mới có thống nhất và độc lập.


    Hỏi: Chính phủ Pháp nói Bảo Đại sẽ đưa lại hoà bình ở Việt Nam. Xin Chủ tịch cho biết ý kiến về điều đó.


    Trả lời: Vĩnh Thụy trở về với 10.000 viễn binh Pháp, để giết hại thêm đồng bào Việt Nam. Vĩnh Thụy cam tâm bán nước, đó là sự thực.


    Âm mưu của thực dân Pháp là đặt lại chế độ nô lệ ở Việt Nam.


    Vĩnh Thụy làm tay sai cho thực dân, là một tên phản quốc. Pháp luật Việt Nam tuy khoan hồng với những người biết cải tà quy chính nhưng sẽ thẳng tay trừng trị những tên Việt gian đầu sỏ đã bán nước buôn dân.


    Quân và dân Việt Nam quyết tâm đánh tan tất cả âm mưu của thực dân, quyết kháng chiến để tranh cho kỳ được độc lập và thống nhất thật sự.
    http://bqllang.gov.vn/tin-tuc/tin-t...r-l-i-ph-ng-v-n-bao-chi-c-a-bac-h-ph-n-4.html

    và đặc biệt chú còn phản_động hơn khi tuyên bố mặt trận dân tộc giải phóng miền nam Việt Nam là kế thừa và thay thế từ chính phủ Quốc Gia Việt nam của Bảo Đại. đây là lời xúc phạm đến mặt trận giải phóng và người sáng lập mặt trận này. Với lời tuyên bố này mà bên tuyên giáo đọc được thì chú sẽ được đưa đi cãi tạo tư tưởng.
    Mặt trận dân tộc giải phóng miên nam chính là đại diện cho nhân dân miền nam và là đại diện và sự thay thế của chính phủ Việt nam dân chủ Cộng Hòa ở miền nam đấu tranh để giải phóng dân tộc. Nói mặt trận này là chính phủ hợp pháp thay thế và kế thừa chính phủ quốc gia Việt Nam là tuyên bố tào lao và rất phản_động. Không hiểu sao 1 loạt thằng thích
    Lần cập nhật cuối: 03/08/2015
    tiemkich thích bài này.
  6. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.744
    Đã được thích:
    10.144
    Lúc trước Kùi nói đúng trọng tâm là vấn đề kế tục của các chính quyền trên lãnh thổ VN rồi. Giở trò chém gió linh tinh lang tang ra mấy chuyện Nhật trao trả cho ai, làm gì để mà nó rối lên như thế.


    Trọng tâm của vấn đề là Atlas muốn đặt VNCH, QGVN lên bàn thờ; tôn sùng, cúng bái 2 cái chính quyền này vì bọn này được quốc tế lúc ấy chấp nhận là chính quyền đại diện VN, được mời đi hội nghị quốc tế, thay mặt VN đi tiếp quản HS-TS. Đây là là vấn đề thực tế, de facto, lúc đấy 2 chính quyền này có ô dù của nước lớn (QGVN), và được Geneva 54 chỉ định tiếp quản (VNCH).

    VN không cần phải tôn sùng, thờ cúng 2 chính quyền này để được quốc tế công nhận quyền tài phán ở HS-TS.

    _ Năm 1951 QGVN tiếp quản HS-TS tại hội nghị san fransico.
    _ Năm 1954 hiệp định Geneva chia VN thành 2 vùng lãnh thổ, 2 chính quyền là VNDCCH, và QGVN. Cả 2 chính quyền này đều có quyền và trách nhiệm kế thừa mọi quyền và nghĩa vụ quốc tế của QGVN. Không thể nói Geneva chia VN thành 2 quốc gia VNDCCH, và QGVN. Ở đây là 2 vùng lãnh thổ, 2 chính quyền chờ tổng tuyển cử.
    _ 55-75 VNCH kế thừa QGVN qua bầu cử, tiếp tục quản lý HS-TS theo ủy quyền của hiệp định Geneva 1954.
    _ Năm 1975 MTGPDTMNVN tiếp quản chính quyền VNCH đầu hàng. Kế thừa quyền và nghĩa vụ lãnh thổ của VNCH trong đó bao gồm HS-TS.
    _ Năm 1976, hiệp thương tổng tuyển cử, CHXHCNVN kế thừa MTGPDTMNVN chủ quyền ở HS-TS.

    Nhưng vậy chuỗi kế thừa chủ quyền ở HS-TS không gián đoạn. Không có chuyện 2 quốc gia ở đây.

    Altas lập lờ ngụy biện phải thờ cúng, tôn sùng 2 chính quyền VNCH và QGVN thì chuỗi thừa kế chủ quyền ấy mới được quốc tế công nhận. Lập luận ngu xuẩn, ấu trĩ. Trước giờ VNCH vẫn là 1 lũ ngụy quân, ngụy quyền trong LS nước VN, nhưng bọn Mỹ vẫn bắt CHXHCNVN chúng ta thanh toán các khoản nợ do VNCH vay của mỹ hồi xưa. năm 1996 chúng ta phải trả cho Mỹ 145 triệu $ tiền VNCH nợ Mỹ để bình thường hóa quan hệ.

    Sự kiện trên thể hiện điều gì ? Ngụy quân, ngụy quyền là chỉ có giá trị trong nước, trên bình diện pháp lý quốc tế thì CHXHCNVN phải kế thừa tất cả nghĩa vụ và quyền lợi quốc tế của VNCH. Trong đó có trả nợ cho Mỹ và chủ quyền HS-TS. Để bọn ngụy quyền ấy lên bàn thờ hay vứt vào thùng rác của LS không làm thay đổi việc quốc tế nhìn nhận CHXHCNVN là thực thể kế thừa của VNDCCH và VNCH.
    Lần cập nhật cuối: 03/08/2015
    thienvutb20, truonghuyenquanOnlySilverMoon thích bài này.
  7. atlas03

    atlas03 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2014
    Bài viết:
    1.729
    Đã được thích:
    1.301
    anh bạn đừng ăn không nói có. nếu anh bạn tìm bất cư chử nào ý nào trong bài viết của tôi tôn sùng chính phủ quốc gia Việt nam hay Việt nam Cộng Hòa hoặc ông nhận tính chính danh của chính phủ này tôi sẽ công nhận mình sai và xin lỗi anh ngay. Còn nếu không tìm được trong những bài viết gần đây của tôi có ý nào như thế. Anh bạn phải xin lỗi tôi về tội vu khống.
    chỉ có thằng Kyomuko nó mới công nhận chính phủ bù nhìn phản_động Quốc gia Việt nam của ông Bảo Đại là chính phủ hợp lệ có quyền thừa kế lãnh thổ.
    chúng ta phải trả nợ cho Mỹ vì đó là điều kiện bình thường hóa quan hệ, không có chuyện ta công nhận chính phủ Việt nam Cộng Hòa vì công nhận chính phủ này là vi phạm hiến pháp 1946 và 1959
  8. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.744
    Đã được thích:
    10.144
    Không thì tốt. Coi như hiểu lầm. Mình xin lỗi.

    Trọng tâm của vấn đề ở đây là sự kế tục, tiếp nối chủ quyền ờ HS-TS. Dùng chứng cứ, giấy tờ của của chính quyền nào không quan trọng. Không cần phải nâng cao quan điểm về vấn đề vị trí LS của các chính quyền. CHXHCNVN là thực thể thừa kế tất cả các giấy tờ, chứng cứ trên.
    tiemkich thích bài này.
  9. atlas03

    atlas03 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2014
    Bài viết:
    1.729
    Đã được thích:
    1.301
    không thể dùng giáy tờ của VNCH được vì tất cả giấy tờ đó đều có viết VNCH là một chính phủ độc lập của quốc gia Việt nam Cộng Hòa khi khẳng định chủ quyền trên 2 quần đảo.
    Nếu dùng chứng cứ giấy tờ đó là vi phạm hiến pháp 1946-1959 sẽ dễ dàng bị bác bỏ nếu đưa ra trước bất cứ đâu. Đơn giản vì hiến pháp là văn bản có giá trị cao nhất của 1 quốc gia.
  10. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.744
    Đã được thích:
    10.144
    Không có quốc gia VNCH, chỉ có chính quyền VNCH thay mặt đất nước VN tạm thời quản lý HS-TS. Đó là lập trường quốc tế, đúng theo tinh thần hiệp định Geneva, TQ tham gia ký kết. VNCH muốn tự xưng thế nào mặc chúng nó.
    truonghuyenquantiemkich thích bài này.

Chia sẻ trang này