F-22 Raptor và F-35JSF-máy bay tiêm kích thế hệ thứ 5

Hơ hơ...tớ ủng hộ tay dở người @despair với tay đao tập sự @hk111333 chiến nhau với phe nhóm khoái bay nhanh @meo-u. Cở như trực thăng của Iran còn bắn rơi fighter Iraq ầm ầm chứ bay nhanh làm quái gì. Mụ @Ho_XuanHuong cứ giữ yên phong trường cho anh em chiến nào. Phải chém mạnh vào mới nên người nhóe tay đao @hk111333 .

Bay nhanh như Su-27S rồi phùng mang trợn mắt rèn đục ngót 1/3 thế kỷ cho được Su-30, Su-35S bay chậm hơn thì chắc mẻm bọn Nga ngu rồi; bay nhanh như F-16 thì rèn riết ra con F-35 bay như rùa ắt Mỹ phải ngu lắm; bay nhanh như Mirage2000 rèn mãi ra Rafale bay chậm hơn chắc mẻm bọn Pháp phải dốt tệ...

Anh bay tốc độ tối đa bao nhiêu là chuyện của anh. Nhưng anh mất cả nửa giờ để đạt đến tốc độ đó thì thôi tôi về ăn cơm, nghỉ trưa rồi ta chiến tiếp nhé.

Còn ai vẫn khăng khăng Mỹ đã tốn 300-400-1000 tỷ cho chương trình F-35 đến nỗi không dám bỏ chương trình này nữa ko?

Xem báo cáo của Bộ quốc phòng Mỹ đến cuối 2014 mới tốn 46.2 tỷ cho nghiên cứu phát triển,
còn đâu là chi phí chế tạo máy bay và phụ tùng thay thế. Tổng mới hết hơn 87 tỷ.

Năm 2015 hết 1.6 tỷ cho nghiên cứu phát triển, 6.6 tỷ cho chế tạo !!!
Vậy số chi cho nghiên cứu phát triển F-35 đến hết 2015 mới hết chưa đến 48 tỷ.

Nguồn của cụ rõ ràng giá máy bay F35A rẻ nhất bản không quân là 115 triệu, trong đó giá động cơ 20 triệu. Giá này chưa bao gồm vũ khí và phụ tùng. Vậy người ta nói giá tổng chi phí vận hành cả đời máy bay + vũ khí phải 200 triệu đô không có gì phải bàn cãi.

Cũng cần phải nhắc lại rằng F35 chưa được biên chế chính thức. Nghĩa là chưa qua các cuộc kiểm tra. Chưa biên chế hay chưa trả hết bài nghĩa là chưa phát triển xong (còn câu chữ thế nào không bàn). Nhưng đã rục rịch sản xuất tới 200 chiếc năm nay với tổng số tiền nghiên cứu và sản xuất "loạt O" tới 100 tỉ đô.

Số lượng đó có quá nhiều để nghiên cứu phát triển không cụ.

Chi phí sau các chi phí cho nguyên mẫu không gọi là chi phí phát triển.

nguyên vật liêu đắt đỏ.

200 triệu như vậy thì quá ngon !!!
lấy tổng 1450 tỷ / 2443 ra chuẩn hơn
chúng mình đều tập tọe tìm hiểu về cách thức họ đặt tên, tiến hành nghiên cứu sản xuất máy bay,
thì mình cũng cần học cách họ quy định về thế nào là chi phí phát triển R&D TE, thế nào là procurement, thế nào sparepart ..
trong giai đoạn này chưa có nhiều phát sinh liên quan tới chi phí vận hành,
mà chủ yếu là nghiên cứu phát triển, chi phí chế tạo, ...

chưa được biên chế chính thức ... đúng.
chưa qua các cuộc kiểm tra ... sai
thực sự thì nghiên cứu phát triển là quá trình liên tục, ...
kể cả mọi loại máy bay của Mỹ pass IOC chưa phải là phát triển xong.
còn cách thức lựa chọn việc chế tạo song song với hoàn thiện nốt râu ria thì là bình thường.

ví dụ như sản xuất lắp ráp ô tô vẫn lắp, còn phần radio chưa phát triển xong hết, vẫn ok.
thậm chí radio chưa sản xuất kịp thì xe lắp xong để ở bãi, chưa có radio luôn, khi nào xong thì lắp nốt
hoặc lắp radio 1 thời gian rồi, mới nâng cấp nốt phần mềm phiên bản mới để có thêm giao diện tiếng Arab chưa viết xong hôm trước cũng ok

Chứ không lẽ chờ radio xong mới bắt đầu lắp xe ah ?

thực sự thì tớ cũng ko thích sa đà vào chuyện tiết kiệm tiền cho Mỹ, nên nó đặt làm nhiều hay ít, nhanh hay chậm, trước khi IOC thì thực ra có ý nghĩa gì với tớ đâu. Nhưng cũng may là đơn hàng đặt liên tiếp nên nhiều chú nói chương trình thất bại nếu biết đọc hiểu thì nên nín bớt.

-----------

Giờ ta phân tích chút xíu nào.

Rõ ràng cái con f22 nó là một con máy bay ngon. Nhưng giá nó đắt, vật liệu tàng hình của nó yêu cầu bão dưỡng khắt khe quá. Giá chi phí vận hành cũng quá cao.

Vậy giờ Mỹ nó làm con f35 với vật liệu tàng hình tốt hơn, một động cơ nên nhỏ hơn, nhẹ hơn. Động cơ đáp ứng động lượng nhanh hơn, vận hành tốn ít dầu hơn. Chi phó trên mỗi giờ bay rẻ hơn. Điện tử tốt hơn.
Vậy nó thua con f22 ở cái tốc độ tối đa và khí động học không tốt bằng.
Cơ bản là nó bán dc. Chưa biên chế chính thức đã có đơn hàng. Và quan trọng là có nhiều nước góp chung tiền.
Thế thì cái bài mượn gạo nấu cháo chả phải Mỹ nó làm quá tốt hay sao.

Giờ ta xét tới giá. Rõ ràng đơn giá của nó so với các dòng máy bay mút xốp là đáng đồng tiền bát gạo.
Rafale giá fly away bao nhiêu. Kèm phụ tùng, vũ khí và cơ sở hậu cần cho nó hoạt động trơn tru hết vòng đời là bao nhiêu?

F16 block 40/50 là bao nhiêu cho phụ tùng, vũ khí trọn đời.

Su 35 giá cho cả phụ tùng bảo dưỡng các thứ trọn vòng đời cũng không rẻ hơn con số đó là bao.

F2 của Nhật giá cũng xém xém cỡ đó.

Trong khi xét về các ưu thế như : độ bộc lộ trước rada, khả năng bay bám địa hình, khả năng chia sẻ và tích hợp thông tin hiệp đồng tác chiến nó đều ăn đứt.

Nó thua mấy thằng trên về tốc độ tối đa, nhưng nó bù lại dc bằng khả năng bay siêu hành trình không đốt đít.

Nó thua về khả năng vác nặng nhưng nó bù lại bằng khả năng tiếp cận dc gần hơn. Miếng đánh chính xác hơn.

Vậy khách quan mà nói thì nếu có thể mua dc nó, nhà ta cũng sẽ mua. Với những ưu thế mà nó có và giá cả đó thì quan điểm cá nhân của mình thì đó là một con máy bay đáng mua và nên mua. Chỉ tiếc nhà ta mua không dc

Ai nói mua không được?

nói trên quan điểm không cuồng ai, không cần biết nó dỗ được ngân sách quốc phòng Mỹ bao nhiêu, nhưng nếu giá bán nó là 80-85 triệu là em xin chơi ah.

Khả năng mua được. Nhưng hiện giờ thì chưa vì "tao thấy phi công Nga hay lụi hụi ở căn cứ không quân Việt Nam lém". Chắc sau khi bỏ cấm vận phải lấy vài con C-130J gì đó trước đã.

Đầu năm 2015 Mỹ đã cấp học bổng chương trình ALP cho phi công quân sự Việt Nam sang Mỹ học tiếng và học lái máy bay. Cái này tương tự như trước đó áp dụng cho Iraq.
Xin cảm ơn đã tài trợ, tiết kiệm cho VN ít tiền, nhưng quan trọng hơn là :

"ngân sách dành cho chương trình đó đã được quy định rõ : chỉ cấp cho các nước đồng minh thân thiện nhưng kém phát triển" ... và học lái máy bay quân sự Mỹ làm gì nếu chả bao giờ dùng máy bay Mỹ. Không có chuyện 1 thằng 1 con nào đó lách luật, tài trợ tiền dành cho đồng minh để cho khủng bố học lái máy bay để sểnh ra cái cướp máy bay Mỹ lao lung tung, bắn lung tung như phim Olympus fallen.

Hờ hờ, lão này lại bắt bí tớ. Tớ viết bài thì rõ ràng là tớ nói chứ còn ai nói vào đây nữa.
Nếu lão có thể giải thích giúp tớ vì sao nhà ta mua được mà lại không mua thì tớ cám ơn rất nhiều. Chỗ này tớ không hiểu