Quan hệ Việt - Mỹ

Bây giờ chốt lại vấn đề luôn nhé cái ITA gì đó không là cái đinh gì cả nếu chính phủ Mỹ đồng ý bán, không có việc phép tổng thống thua lệ bọn cấp dưới, bác MMichelHung ngày xưa là xếp lớn ở ITA nên các bạn đừng bàn gì về ITA ở đây nữa

Hãy để thời gian trả lời. Ngay chú Vịnh cũng phải nói, chúng tôi không biết mình có thể mua được những gì.
Nghĩa là, ko tính những vũ khí thông thường, hàng tiệm cận tiên tiến được mua ở mức nào là khó trả lời.

Người lạc quan nghĩ có thể mua được SM-6, nhưng người khác nghĩ chắc chỉ SM-2 ( RIM-156 ) là cùng.

Danh sách quan tâm đã trao cho phía "bạn", nhưng để 1 vụ mua bán là nghiêm túc thì phải đàm phán các thứ có liên quan, làm rõ giá cả, điều kiện mua bán hàng,
-
Một số thao tác đã và đang được thực hiện để 2 bên hiểu rõ nhau hơn như:

- phái đoàn lên thăm, tìm hiểu P-3C của Mỹ
- hội nghị 22/4/2015, khi đại diện các công ty Mỹ tới để tìm hiểu về cách thức đặt mua vũ khí của Việt Nam, ngân sách quốc phòng hàng năm. Mô tả về hội nghị "1 kèm 1, mỗi đoàn đại diện có 1 sĩ quan Việt Nam ngồi trao đổi trực tiếp, bên hỏi bên trả lời trong quyền hạn cho phép". Trao đổi gì ko ai biết nhưng một câu trả lời trứ danh của sĩ quan cao cấp Việt Nam là "ngân sách quốc phòng VN hàng năm tôi biết, nhưng tôi không thể nói cho ông biết". Vậy nó là bí mật quốc gia, số liệu bên ngoài chỉ là phỏng đoán.

Các phái đoàn thì lần lượt presentation các thứ mình muốn bán cho phía Việt Nam, những thứ này giúp Việt Nam biết mình có thể mua tới mức nào, ví dụ: nếu Raytheon đã giới thiệu SM-6 thì khả năng mua được loại đó hoặc loại ngang cơ của nhà sx khác, vì bản thân công ty Mỹ đã có kinh nghiệm định vị mức độ chấp thuận của Quốc hội Mỹ nếu cấm vận được gỡ bỏ, và chính họ sẽ lobby và hướng dẫn phía Việt Nam các bước để mua được cái sản phẩm đó của họ.
Nhưng đồ rằng, năm 2015 các công ty này mới chỉ giới thiệu các sản phẩm vũ khí sát thương dùng trong tự vệ hàng hải ( tương ứng việc nới lỏng bán vũ khí 2014 ) nên sản phẩm chỉ loanh quanh máy bay tuần thám, trực thăng hạm, LCS, ... và họ tới hội nghị mà chưa biết có phù hợp với ngân sách QP và tư duy chiến lược của Việt Nam hay ko.

Hội nghị 13/5/2016 mới hay nhưng nó lại tuyệt đối bí mật, ai biết Lockheed đưa ra đề nghị gì với phía Việt Nam ?
Nhưng rõ ràng đang có đàm phán về những thứ vũ khí chưa được giới thiệu ở hội nghị 22/4/2015,
bao gồm cả vũ khí trên bộ.

- về cách thức bày tỏ ý định mua: có thể dễ dàng đề xuất mua 2 hạng mục vốn chỉ cần 1 trong 2 không? ko dễ, vì Bộ ngoại giao Hoa Kỳ và quốc hội ko phải nơi để đệ trình đơn hỏi hàng kiểu 1 list ngẫu hứng, mà phải là ý định nghiêm túc, có số lượng và giá trị cụ thể.

Vậy nhiêu khê rồi, ví dụ mua được SM-6 thì khỏi mua SM-2 nhưng không thể xin mua 2 thứ đó, thấy được duyệt SM-6 thì bỏ SM-2; mà chỉ xin mua SM-2 được duyệt thì lại tiếc con cá to. Vậy sẽ tốn thời gian xin mua SM-6 trước, lobby các kiểu mà vẫn bị reject thì quay về xin mua SM-2.

Dễ hơn nếu cùng muốn có F-16 hàng bãi và F-18 super hornet, cứ làm đơn xin mua cả 2. Nhưng trước hết cần thăm viếng và đàm phán với tất cả các bên liên quan bao gồm nhà sản xuất, căn cứ huấn luyện, nhà sx vũ khí, công ty tích hợp thiết bị ... ít nhất cũng phải cho lính lái thử F-16 mấy vòng chứ.

Do đó dù muốn dù không, chỉ có thời gian mới trả lời được câu hỏi, Việt Nam mua vũ khí gì của Mỹ.

- trích -
Trả lời câu hỏi liệu Việt Nam sẽ mua vũ khí gì của Mỹ sau khi lệnh cấm vận được gỡ bỏ hoàn toàn, ông Ted Osius nói: “Những mặt hàng đầu tiên Việt Nam muốn mua từ chúng ta có lẽ là trang thiết bị nhằm giúp họ tăng cường an ninh hàng hải. Chúng tôi đã nhận được một số yêu cầu từ quân đội Việt Nam. Có thể sẽ có thêm yêu cầu trong thời gian tới nhưng tôi không cho là họ sẽ đột nhiên vội vàng mua sắm nhiều thứ.”

Ông Osius nhận định việc mua sắm vũ khí của Việt Nam từ Mỹ sẽ “từ từ, được cân nhắc thận trọng; các quyết định được đưa ra theo cơ sở cân nhắc chiến lược để có phương án tốt nhất”.

Ông cũng nói nếu có ai cho rằng Việt Nam tự nhiên chi tiêu phóng khoáng thì là suy nghĩ sai vì quá trình này sẽ mất thời gian, một phần vì "quy trình mua bán vũ khí của chúng ta [Hoa Kỳ] khá phức tạp và phía Việt Nam vẫn đang tìm hiểu hệ thống này".

Đặc biệt, theo ông Ted Osius, Việt Nam quan tâm tới việc cùng sản xuất vũ khí với Hoa Kỳ.

Quá trình mua bán vũ khí sẽ cần cách tiếp cận "kiên trì, từng bước một".

Việt Nam đã và nên luôn thận trọng khi mua hàng công nghệ từ Mỹ. Nhưng xin mua luôn phụ tùng và dịch vụ nâng cấp UH1 chẳng hạn ... Là ko phải nghĩ.

Việt Nam và Mỹ thống nhất quan điểm ko đặt căn cứ Mỹ tại Việt Nam nhưng Việt Nam vui lòng cung cấp cơ sở để các chuyên gia Mỹ tới huấn luyện cho sĩ quan, chiến sĩ Việt Nam. Uscg đã từng vui mừng thông báo đã giúp mở các trường huấn luyện tại Hải Phòng và Vũng Tàu vài năm trước đây, các hình ảnh rò rỉ cho thấy ko chỉ VCG mà cả Navy, Marine của Việt có mặt.

Tinh vi hơn nữa là do chuyên gia Việt Nam được Mỹ đào tạo đứng lớp.
Hoặc máy bay , tàu chiến, tàu đổ bộ, xe tăng Mỹ sẽ được cảng, trung tâm hàng không Việt Nam dưới sự hướng dẫn của Mỹ bảo trì, tiếp nạp.

Một trung tâm tương tự tại Hàn Quốc chỉ có vài sĩ quan Mỹ chỉ đạo khoảng 600 công nhân kĩ sư thợ máy người Hàn làm ngày làm đêm từ sửa Humvee tới mông má đánh bóng chi tiết máy bay tàu bò, thay dầu vá lốp xe tăng...

Tư duy Mỹ nó là như vậy nên nhu cầu tàu sân bay, tàu đổ bộ là bắt buộc. Chúng tao gửi nhờ ít hàng và nhờ sửa hộ, chứ căn cứ của chúng tao là di động mà.

Việt Nam chúng ta đến sửa cái máy bay cho mình còn làm chưa xong nữa đấy bạn. Mình mà muốn được như hàn quốc khó lắm. Đất nước người ta có nền móng kỹ thuật tốt. Còn bảo trì của chúng ta chỉ dừng lại ở mức độ lau chùi đánh bóng thôi

Hàng vạn hiệu sửa xe ở Việt Nam có làm được cái xe máy đâu, nhưng hàng ngày họ kiếm cơm từ bảo trì, sửa chữa, thay thế phụ tùng từ hàng triệu cái xe máy. Đó thực sự cũng là 1 ngành công nghiệp dịch vụ.
Thực sự chỉ lau chùi đánh bóng cũng ko phải là

Tình huống điển hình :
"Ngay sau khi 1 tàu của Bộ tư lệnh vận tải biển quân sự rời khỏi cảng Okinawa ngày 22.1.2015 Materiel Support Command ( MSC ) tại Hàn Quốc được thông báo 6 chiếc Humvee sẽ được đưa tới cảng Busan để sửa chữa. Những chiếc xe này cùng thiết bị liên lạc, vốn cần gấp cho Tập trận Hổ Mang Vàng vào tháng 2, đã bị ngập sâu trong nước và bị hư hại nặng.
MSC sẽ sử dụng các tài nguyên lưu trữ chiến thuật và các vật tư công nghiệp khác để lôi mấy chiếc xe này về, tẩy rỉ, sửa chữa nó và sơn lại, sau đó chuyển tới Thái Lan kịp thời gian tham gia tập trận"

MSC-K bao gồm 50 nhân viên dân sự phục vụ bộ quốc phòng và 600 công nhân Hàn Quốc, sẽ sửa chữa mọi thứ từ radio đến súng cá nhân cho tới xe tăng"
So với chi phí nhân công theo giờ trung bình các cơ sở toàn cầu 49.25 đô / giờ, MSC-K chỉ tốn 36 đô / h sửa chữa, rẻ hơn rất nhiều so với chi phí tại Hawaii là 78 đô / giờ, và Hàn Quốc thì gần hơn rất nhiều ( để cung cấp dịch vụ cho quân Mỹ tại Tây Thái Binh Dương ) "

Với nhu cầu kiểu như trên thì Việt Nam làm tốt, giá rẻ hơn và vị trí còn thuận lợi hơn rất nhiều.
Thêm nữa "Dịch chuyển về châu Á" nghĩa là vật tư, khí tài sử dụng và hỏng hóc sẽ tăng lên tương ứng, các trạm hậu cần cần được tạo mới và nâng năng suất để đáp ứng nhu cầu tăng lên, cái này là tất yếu chả phải vì yêu Việt Nam hơn đâu.

CƠ HỘI LÀM TIỀN ĐẤY CHỨ CÒN ĐÂU NỮA? Khỏi phải tốn ngân sách quốc phòng, khỏi phải ngửa tay xin viện trợ nước ngoài.

Một chiếc tàu hoạt động khu vực SCS chỉ muốn nâng lên, cạy hà bám, phun cát đánh bóng, sơn lại, tiện thể tiếp tế lương thực khí tài ( đang lưu trữ sẵn ) ... vào Cam Ranh làm việc đó có phải là tiện hơn là chạy về tận Hawaii hay về tận bờ Tây nước Mỹ, làm xong lại quay lại khu vực SCS,
mà chi phí lại rẻ hơn nhiều.

Sự thật là với 9 lần vào dùng dịch vụ tại Cam Ranh, phía Mỹ đã chi trung bình 500,000 đô / lần. vậy có phải tương đương mười mấy tỉ chưa ? đó mới là sửa chữa nhỏ cho tàu vận tải phi tác chiến.

Thế bạn @despair có biết rằng thay dầu một chiếc mercedes khác xa thay dầu một chiếc camry chăng? Với mercedes, bạn phải là một kỹ sư thực thụ với máy tính được trang bị thì mới làm được việc nhỏ nhất trong bảo trì ấy. Với trang bị hiện đại thì trình độ của một đội thợ thủ công không làm gì được bạn à. Bạn đang gặp vấn đề về nhận thức đấy

thủ công là thế nào? sửa xe đạp thì làm sao bạn đòi trả công 36 đô / giờ được ?
còn sửa ô tô thì sao bạn thủ công được ? thế bạn nghĩ 1 chiếc xe không chỗ nào sửa được là có lợi hay có hại cho người sử dụng ? thay dầu thay pin hay thay gì cần kỹ sư được đào tạo tốt thì gửi kỹ sư đi đào tạo, cần thiết bị kiểm tra, kiểm định, hỗ trợ sửa chữa nếu chưa có thì phải mua về ...

chắc bạn ko biết sửa xe máy bây giờ HEAD cũng cắm dây vào check bằng máy.

tôi nói thế này bạn hiểu nhé "tôi lắp ráp cái chi tiết bán cho Chevrolet có 100 đô / cái thôi" tháng bán vài trăm cái
nhưng Chevrolet phải trả tiền để tôi, có bộ đồ gá chuẩn với phù hợp dòng xe của họ, trị giá khoảng 60,000 đô " lắp lên máy ép của tôi.
Họ trả tiền thì bộ gá là của họ, nhưng gửi tại cơ sở của tôi, hàng năm vẫn phải xác nhận tình trạng của nó cho họ, để họ theo dõi khấu hao tài sản của mình

Tuy nhiên nếu cam kết sẽ mua 1 - 2 vạn chiếc chi tiết đó, thì có lẽ tôi sẽ tự đầu tư bộ gá bằng tiền của mình.

đó là việc thật, người thật ... chuyện Mỹ đã trả hàng triệu đô la cho dịch vụ sửa chữa tại Cam Ranh cũng là chuyện thật, đã diễn ra ...
nếu bạn cứ cố cãi "Việt Nam ko đủ trình độ động tay vào tàu Mỹ, bất chấp thực tế đã diễn ra" thì khó tranh luận lắm.

Bạn phải mở cái đầu ra, đừng suy nghĩ tự ti thế.
Sửa khó thì cần đầu tư thiết bị , nhưng cũng được trả công cao hơn.

Bạn ko thấy Việt Nam chi hơn 90 triệu đô la chỉ cho giai đoạn 1 mở cái cảng quốc tế ở Cam Ranh
ah ? bạn nghĩ để sửa tàu cá hay thuyền thúng thôi sao?
Còn đúng, nhiều thứ ko thể bạ đâu cũng sửa được, nhưng tôi có bảo cơ sở hậu cần ở Việt Nam có thể sửa chữa tất cả mọi thứ đâu ? chỉ bảo trì, đánh bóng cũng mang lại kha khá tiền đấy

Nói đến hàn Quốc, chúng không phải chỉ bắt đầu làm giàu từ chiến tranh từ ngày hôm qua, chúng bắt đầu từ những năm 1964-1965 rồi. Nghĩa là chúng cũng bắt đầu từ cạo rỉ đánh bóng mà thôi

Bước sang thập niên 1960, nền kinh tế Hàn Quốc vẫn còn trong tình trạng nghèo nàn. Thu nhập bình quân đầu người chỉ vào khoảng 87 USD, thấp nhất thế giới khi đó. Không chỉ vậy, tỷ lệ thất nghiệp cũng lên tới 35%. Có thể nói đây là thập kỷ của nghèo khó, cho nên vấn đề mang tính cấp thiết nhất lúc này của Chính phủ là tìm cách thoát nghèo. Và một “kế hoạch phát triển kinh tế” đã ra đời. Giáo sư Roh Young-ki đến từ Khoa kinh tế học của trường Đại học Chungang cho biết: “Chính phủ đã đề ra Kế hoạch năm năm lần thứ nhất, từ năm 1962 đến năm 1966, với mục tiêu là tái cấu trúc nền kinh tế hướng tới tự chủ, hiện đại hóa đất nước.
“Trọng tâm của Kế hoạch năm năm công bố vào năm 1962 là ưu tiên mở rộng sản xuất nông nghiệp. Nhiều người vẫn nghĩ rằng chính sách phát triển kinh tế hướng về xuất khẩu đã được triển khai từ khi đó, nhưng thực tế thì trong năm đầu tiên thực hiện Kế hoạch năm năm lần thứ nhất, tức năm 1962, chẳng ai khi đó dám nghĩ đến chuyện xuất khẩu vì lúc đó Hàn Quốc vẫn chưa có gì để xuất đi được cả. Vì vậy nên việc đầu tiên mà Chính phủ có thể nghĩ tới là tăng năng suất nông nghiệp. Nói cách khác, việc tăng thu nhập cho nông dân mới chính là mục tiêu hàng đầu. Bên cạnh đó, do diện tích đất nông nghiệp tương đối ít, nên Chính phủ cũng đặt mục tiêu khai hoang mở rộng diện tích đất trồng trọt.”

60% dân số Hàn Quốc khi đó làm nghề nông, nhưng phần lớn lương thực lại được nhập về từ nước ngoài. Cứ 10 người làm nông thì có bốn người là tiểu nông. Vì vậy việc đầu tiên trong chính sách phát triển kinh tế khi đó chính là thay đổi diện mạo nông thôn. Một vài nông dân cao tuổi ở đảo Ganghwa hồi tưởng lại: “Việc đầu tiên trong Kế hoạch phát triển kinh tế năm năm lần thứ nhất là xây dựng đường sá. Nhiều con đường đã được mở rộng hoặc trám thêm xi măng để đảm bảo chất lượng hơn. Chúng tôi nhận xi măng từ Nhà nước, sau đó mua cát rồi trộn với xi măng để trải đường, cầu. Để phát triển kinh tế thì nhất thiết phải xây đường sá rồi. Tuy chỉ là một ngôi làng nhỏ nhưng chúng tôi đã nỗ lực để làm tốt.”. “Ở quê tôi lúc bấy giờ, cuộc sống rất khó khăn. Vấn đề lớn nhất khi đó là năng suất sản xuất nông nghiệp thấp dẫn đến vụ mùa thất thu”. “Vào lúc đó, những mái nhà bằng rơm đã được thay bằng mái ngói. Vì vậy, sau khi thu hoạch, rơm không còn được trưng dụng để lợp mái nữa mà được dùng để làm phân bón, nhờ đó đã cải thiện được năng suất cây trồng trong những vụ sau.

Thì đúng là có vài tàu mỹ đến cam ranh để cạo rỉ, lau chùi và đánh bóng thật đấy chứ. Hàn quốc là nơi trú đóng và điểm dừng chân của hàng vạn lính và trang bị kỹ thuật mỹ. Còn chúng ta chỉ cạo rỉ vài con tàu hậu cần mà bạn làm phép so sánh thật khập khiểng.

Bạn gửi thợ đi đào tạo ư? Ai đào tạo cho bạn? Bạn nên biết mỗi loại trang bị kỹ thuật cần một ê kíp bảo dưỡng được tập huấn riêng, kỹ sư giám sát riêng và bộ tài liệu kỹ thuật mang tính bảo mật. Bạn đang nằm mơ quân đội mỹ giúp bạn tiếp cận các cấp độ bảo mật đó như họ đã làm với hàn quốc, một đồng minh tối quan trọng của họ.

Đôi khi mình thấy các bạn trẻ thật vui tính. Bạn căn cứ việc người mỹ dẹp bỏ cấm vận vũ khí với ta là ta có thể sấn tới làm đồng minh được với họ ngay.

nếu ko phải có Mỹ và Nhật bật đèn xanh, Việt Nam bỏ mớ tiền vào xây cảng để
dụ mấy cái tàu của Khựa hay Ngố vào chắc ?
Dịch vụ là để thu tiền, ai hay lau chùi thì nó sáng bóng lên, nhìn là biết.

Trước giờ vẫn cho Nga vào, nhưng giờ cũng không cho Nga chung quân cảng nữa, năm ngoái xây chưa xong cảng dịch vụ phiền bạn rẽ sang nhà bạn Xiêm mà chơi gái nhé.

Năm nay thì mời ra cảng dịch vụ quốc tế, không lại mang tiếng cho cả mình lẫn "bạn" là dựa nước này chống nước kia. Mà mình có dựa bạn Nga đâu, chính bạn Khựa giờ lại dựa bạn Nga nhiều hơn, tập trận Hoa Đông toàn rủ Nga tập cùng.

giờ thích cho ai vào là cho thôi, đừng ngại, vào dùng dịch vụ của chúng tớ đi, thích cực ... miễn là có tiền.

Chờ rửa xe, ở phòng có máy lạnh, có cả gái tẩm quất cho, ... ai mà ko thích

Mỹ nào có chịu chỉ được cạo rỉ mấy con tàu hậu cần ?
Mà vì mấy con tàu đó, Việt Nam chơi sang xây hẳn cảng quốc tế, mỗi năm đón 1 lần, kể cũng lạ.

Bạn đặt yêu cầu cao, là Việt Nam tích hợp vũ khí lên tàu Mỹ hay sao mà bảo mật kinh thế ?

Cái tàu dù là tàu chiến cũng có sự tương đồng về thân tàu, các bộ phận chức năng, về nơi ăn chốn ở của thủy thủ thì cơ bản cũng như tàu loại mới của ta ... ko lẽ bạn nhờ mà ta ko sửa chữa được.

--- Gộp bài viết: 11/06/2016, Bài cũ từ: 11/06/2016 ---

mje khiếp cái bình xăng cadillac one đổ hơn 240 lít