Vụ án "vi phạm bản quyền" của Cơ Điện Tử - Buồn quá à.....

Bé Mèo có vẻ "phấn khích" ghê nhỉ? Tại em kô bít chứ bi giờ các cậu ấy toàn mơ làm Bin Ghết không ấy chứ??? Mà đã là Bin Ghết thì phải bít Mackeno, macchabay,....chà đạp lên những "thằng" khác để trở thành...số một ấy chứ....
SH lại nghiêng về một cách lý giải vấn đề khác! Cậu mechatronic này cũng đang "sôi sùng sục" trong lòng lên đấy nhưng lại còn cố "nói cứng" tí đấy mà...Kiểu Chí phèo vậy thôi...
Trở lại vấn đề đang bàn, SH thấy có hai điều:
1. Người Nhật, người Trung quốc, người Hàn quốc...cũng phải học "nhái" lại những kết quả nghiên cứu của các nước tiền tiến...Cái khác với mình là chỉ sau 30 năm học nhái tiến "ghê thế", còn mình?????
2. Các bác KS gì đấy quả "ngu" thật. Ai lại đi nhận đề tài chỉ đáng giá >60.000.000 đ mà lại hung hăng đi làm cả 2 con robot mô hình để chạy thử nghiệm làm gì (thất bại là cái chắc)??? Y như chuyện "lạy ông con ở bụi này" vậy?
Thắc mắc ghê???

chú mechat gặp đúng 2 cao thủ rồi đó chi meo và anh langtu là 2 cao thủ thật sự đó,rắm rắp nghe theo đi,chú chưa nghiên cứu chứ 2 người này thì kinh nghiệm hơn chú nhiều.Mà lời của chú nói cũng hơi có vẻ bộc phát,chưa kip suy nghĩ thiệt đó,ai mà ko phải học từ cái khác,chứ ko lẽ chú sinh ra là chú biết mọi thứ hết hả,không cần học tập từ những cái của người khác chú cũng tìm ra đươc cái mới?điều quan trọng là mình phải biết vân dụng từ cái đã có để biến thành cái tốt hơn ,cái của riêng mình thôi.

anh sư huynh nói cái này em mới nói thêm điều này nửa,cái này chỉ là theo em cảm nhận thôi,chứ em chưa bao giờ làm nghiên cứu,chưa biết được khó khăn và công việc nghiên cứu là thế nào,và nhà nước mình hổ trợ như thế nào,nhưng theo em nghĩ là như vậy nè:
Sinh viên VN mình phải nói là rất giỏi,em thấy ai đi qua nước ngoài học cũng ăn đứt các SV nước ngoài,vậy tụi Nhật tụi Hàn tại sao lại hơn mình,theo em nghĩ đó là do chính sách của nàh nước mình thôi.Em còn nhớ bữa trước em có coi CT "trò chuyện ngày CN" có ông gì em quên tên mất tiu rồi(hình như là tên DŨng áh),ở công ty gì em cũng quên rồi ,hằng năm trích ra 75% lợi nhuận của công ty để hổ trợ cho các nhà nghiên cứu,ông này muốn là ko chỉ những nhà khoa hoc có học hàm học vị có thể xin tiền của nhà nước dễ dàng mới có thể nghiên cứu,mà ông muốn tài trợ cho nhưng nhà khoa hoc bình dân ko có học hàm học vị để xin tiền nhà nước nghiên cứu,vậy mà khi tài trợ cũng có không ít tiến sĩ lại đến xin ông tài trợ để nghiên cứu vì nếu xin nhà nước thì thủ tục rườm rà hơn xin ở Cty của ông,điều này có thể thấy rằng thực sự thì nhà nước vẫn chưa tạo điều kiện tốt nhất cho những nhà nghiên cứu,vì vậy chúng ta đừng trách những nhà nghiên cứu mà hãy ghi nhân công sức họ bỏ ra trong hoàn cảnh như vậy.

Giahy nói đúng đó, chính sách, cơ chế của mình còn chưa phù hợp lắm vả lại nước nhà còn nghèo nên cũng khó mà đầu tư cho thỏa đáng được.

Thấy mọi người bàn luận về vấn đề này nhiều quá,nhưng cho hỏi mọi người ở đây 1 câu được không nhỉ?
Thế ai trong nhưng người ở đây biết được cụ thể mọi chuyện là như thế nào?Hay hết thẩy đầu chỉ là đọc trên vnexpress hay tintucvietnam ?Nếu biết được cụ thể như thế nào thì hay tường thuật chi tiết dùm cái đi,bởi vì tôi lại được nghe rất nhiều điều trái ngược nhau từ chuyện này và thêm một điều nữa tôi cũng cảm thấy lạ là một số thầy (xin được giấu tên) lại dùng chuyện này để mỉa mai,châm biếm bộ môn cơ điện tử ,hông biết họ đang nghĩ gì nữa?
*****huynh:Các bác KS gì đấy quả "ngu" thật. Ai lại đi nhận đề tài chỉ đáng giá >60.000.000 đ mà lại hung hăng đi làm cả 2 con robot mô hình để chạy thử nghiệm làm gì (thất bại là cái chắc)??? Y như chuyện "lạy ông con ở bụi này" vậy?
Bác giải thích dùm ý này đi,tôi đọc mà chẳng hiểu gì?Thế bác đã trực tiếp xem hai con robot đó chưa?Bác có biết bên trong nó là cái gì không?

Mechatronic,
Chỉ có người trong cuộc mới hiểu rõ những gì mình làm và suy nghĩ. Những cái đó em là dân Cơ Điện tử, tự em trực tiếp hỏi và tìm hiểu. Ở đây chúng ta chỉ đánh giá chuyện đó một cách khách quan thôi em ạ. Vấn đề không phải là bên trong con robot có gì, rơ-le hay vi mạch gì đấy mà chính là thái độ làm việc và quan điểm của người thực hiện không đúng. Copy gần như nguyên văn bài báo. công trình đứng tên người này nhưng người kia thực hiện và đem dự thi với tên người khác.... Đó là cái sai, cái cần lên án và sửa đổi. Như hacker đấy, chỉ cần quan điểm của họ trong việc làm khác nhau thì họ sẽ là hacker mũ trắng hay đen. Và chẳng ai thích mũ đen dù hắn giỏi đến cỡ nào.
Chuyện kinh phí nghiên cứu cũng là cả vấn đề. Em hay so sánh BK mình với bao nhiêu phòng thí nghiệm (khoảng 60 đấy, không nhớ chính xác), bao nhiêu máy móc cần đầu tư, bảo trì hàng năm và một trường Kinh tế không có PTN nào cả thì em sẽ thấy được mức đầu tư cho NCKH ở trường mình như thế nào. Có được tiền nghiên cứu, không bỏ tiền túi ra nhiều là mừng rồi. 60triệu cho đề tài đó là nhiều lắm, không ít tí nào cả, phải liệu cơm mà gắp mắm thôi (Một đề tài NC của SV chỉ được cấp 750ngàn. Đối với cán bộ, một đề tài cấp trường được 8-15triệu, cấp sở thì vài chục triệu). 60 triệu làm được khối việc. Như chị lúc làm luận án, cứ gửi một mẫu đi test là 1triệu 1trăm ngàn (chính xác), nhờ mấy đứa SV đứng tên gửi mẫu dùm thì giảm được 50%. Do đó, tim mình cũng muốn ngừng đập khi số lượng mẫu cần test tăng lên.
*****huynh: vì ai cũng nghĩ "ngu" khi làm như thế nên VN mình "nhái" mấy chục năm rồi mà vẫn chẳng bằng được Nhật, Hàn.

Chữ "ngu" trong ngoặc kép này "đau" lắm chả phải nhằm "công kích" hay "kiêu căng" gì đâu.
Giải thích nhé:
Mặc dù biết rằng với cơ chế ban phát kinh phí thì nhận 60T không phải là ít (khoảng <4.000 USD) nhưng lại không thấm vào đâu với một đề tài như thế...Vì nội tiền mua linh kiện điều khiển cho 2 con robot (như phát biểu của nhóm nghiên cứu đề tài) đã gần hết...Còn lại bao nhiêu là chi phí khác (đặc biệt là chi phí kiểm tra thử nghiệm, chạy thử, sửa chữa, khấu hao, nhân lực, hành chính...) thì tính vào đâu? Điều ấy sẽ dẫn đến chuyện làm qua quýt, hạ cấp yêu cầu của đề tài, hạ cấp chất lượng linh kiện, bỏ qua một số thử nghiệm, bỏ qua phần chạy thử để đánh giá các thông số quá trình,...Cho nên, mới nói "cầm chắc thất bại"....Đó là sai lầm thứ nhất!
Lại nảy ra sai lầm thứ hai: Qui trình kiểm soát và thiết kế phát triển nhất thiết phải được kiểm soát thông qua các bước sau:
Design and Development input
Design and Development plan
Design and Development output
Design and Development review
Design and Development verification
Design and Development validation
Control of Design and Development change
Nếu vì lí do nào đó (như đã dẫn) mà bỏ qua các tiến trình này, một công trình nghiên cứu có rất nhiều nguy cơ phạm sai lầm và không đạt được hiệu quả (đặc biệt là phần đánh giá -review, xác nhận - verification, xác nhận giá trị sử dụng - validation và kiểm soát thay đổi thiết kế phát triển). Theo kinh nghiệm, bốn phần này rất hay "bị bỏ qua" trong quá trình nghiên cứu tại Việt nam. Do vậy, cái "dở" ở đây là ta hay "làm càn" nên rủi ro trong nghiên cứu rất lớn!...Trong trường hợp này, các chú robot thử nghiệm đã thất bại ngay trong lần "ra mắt" biểu diễn khiến vấn đề trở nên "nghiêm trọng"!
Sai lầm thứ ba: Nếu không kiểm soát được hai sai lầm kể trên, theo thiển ý của tôi, có lẽ đừng nhận làm thì hay hơn???? Các bạn sẽ phản đối? Như í của meoconsg? Tôi nghĩ ở một hướng khác: Đã nhận thì thực hiện cho đàng hoàng, thực hiện thật nghiêm túc, thực hiện cho đáng công đáng sức...vì nhóm Tác giả không phải chỉ là các chú sinh viên ngờ nghệch mà là các cán bộ giảng dạy (thậm chí Tiến sỹ). Qua "thất bại" này, dưới ánh mắt của sinh viên, hình ảnh của "người thầy" sẽ trở nên như thế nào?
Ở đây, không đề cập đến việc "đạo văn, đạo kết quả nghiên cứu" gì sất! Ta còn cứ phải "đạo" nhiều vì ta đi sau Thế giới cả hàng trăm năm trong nghiên cứu khoa học cơ bản và ứng dụng. Nhưng "đạo" cũng nên "đạo" cho phải phép...Ghi chú vài dòng vào reference, gửi email xin được phép sử dụng (họ cho ngay vì có những công nghệ đã quá hạn đăng ký bản quyền hoặc họ sẽ rất nhiệt tình hướng dẫn) và hãy trung thực với những kết quả mà ta đã làm...Ai cũng hiểu chuyện này! Ai cũng biết người Nhật, Hàn quốc, Trung quốc...cũng còn phải đi "sao chép" công nghệ huống gì chúng ta? Thế thì mạnh miệng kiểu "cái này tôi sáng tạo hòan toàn" có lẽ chỉ nhận cái cười mỉm mỉa mai và nhiều khi "nghe thấy ghét ....đập cho mxxx chết!"
Cho nên, tôi nói chữ "ngu" trong ngoặc kép sao mà đau xót thế? Vì tôi cũng là cựu SV BK, cũng nghiên cứu một hai đề tài nho nhỏ...và cũng phải vượt qua những "khuất tất " của cuộc sống như mọi người...
To mechatronics: Sorry vì đã "đụng chạm" đến những "thần tượng" của em. Nhưng chẳng thà em nói thế ngay từ đầu hơn là....
To meoconsg: Không đồng ý thì trao đổi tiếp nhé...
Bài viết này của suhuynh (hihihihi...cãi cọ chút xíu với Mod Yoga nên bị treo mất nick rùi! Mượn đỡ nick này vậy....)

xin lỗi, chịu không nổi nên mới vào đây ti toe mấy câu. Cậu Pookaboo hay suhuynh nói như sách ấy, không biết đọc sách nào vậy. Tui đọc mà lượm cả đống sạn, à xin lỗi, sỏi đấy chứ.
Còn về việc BM CĐT, có rất nhiều chuyện thâm cung bí sử sau màn hí trường này, không tiện và không tốt khi post công khai ở đây. Nói chung, mọi việc sẽ qua đi, mọi chuyện sẽ vào trật tự và quy luật của nó thôi. Tui cho rằng những người có liên quan, chẳng hạn như sv CĐT cũng cần hiểu rằng đó chẳng phải là "nỗi nhục" hay "sự ngu" gì hết. Có những sai lầm ta chẳng nhận ra đến khi có người nhắc dùm ta, hoặc đau hơn là dạy cho ta nhiều bài học đáng giá. Tui cũng đã nghiên cứu, đã có vài công trình nho nhỏ được giải này giải nọ, và chúng không phải hoàn toàn 100% chất xám của tui, nhưng mỗi công trình đều ghi tên tác giả tham khảo đàng hoàng, mỗi câu mỗi chữ trích dẫn đều reference tới phần Tài-Liệu-Tham-Khảo được liệt kê rất chi tiết phần sau công trình. Đó là những gì mà thầy tui luôn nhai đi nhai lại là "ethics in research".
Các bạn thân mến, tranh cãi về vấn đề này mãi cũng sẽ đi vào ngõ cụt nếu cứ đổ lỗi hoặc trách cứ. Tôi hy vọng các bạn sẽ có cái nhìn khách quan, chân tình và vị tha với vấn đề này, tuy nó đã phần nào làm ảnh hưởng không tốt đến uy tín trường.

Bác "Luật lớn" ơi! Em cũng học đòi ti toe chút mà Bác đã "dập" em rùi....
Nhưng không sao...Bác cho em xin lại ít sạn sỏi mà Bác nhặt được để em về em nuôi gà công nghiệp được không ạ?

Có lẽ mèo và suhuynh hơi "phấn khích" với chữ "ngu" này nhỉ. Nhưng cũng vừa phải thôi, không khéo đến mèo bị treo nick nữa thì mệt.
Những gì bạn nói mèo không nói là sai và mèo cũng chẳng bênh vực gì những bị cáo trong vụ án "cái chết của 2 con robot". Chỉ vài điều trao đổi thôi nhé.
1.Tiền NCKH ở đây là tiền gì? hỗ trợ công tác nghiên cứu hay tiền trả cho cái nghiên cứu đó. Hỗ trợ hiểu theo nghĩa anh nghèo quá, tui giúp anh một ít trong cơn khó khăn chứ không phải tui bao trọn gói cho anh. Còn cái kia như là mua bán đứt đoạn, cái giá có khi phải ở trên trời. Hầu hết các NCKH đều được dạng hỗ trợ này. Do vậy, liệu cơm mà gắp mắm.. Trước khi đặt bút đăng ký đề tài đã phải nghĩ đến chuyện này rồi.
2.Các bước của cái quy trình kiểm soát thiết kế phát triển bạn đưa ra là đúng. Thế nhưng các sếp ở đây khoán trắng cho SV làm thì kiểm soát được gì?? Gặp em nào thực tâm làm thì may, còn không thì từ chết đến bị thương. Có những SV làm LV nhưng chỉ gặp GVHD 2 lần: 1 để nhận đề tài và 1 để ký luận án, thế nhưng kết quả thì GVHD vẫn dùng để báo cáo khắp nơi đấy. Những trường hợp như thế này thì ngay từ bước thứ nhất đã bị bỏ qua rồi chứ nói gì đến 4 bước cuối.
3."Đã nhận thì thực hiện cho đàng hoàng, thực hiện thật nghiêm túc, thực hiện cho đáng công đáng sức". Người thực sự làm thì tiền ít hay nhiều vẫn cứ làm. thậm chí nhận tiền về còn chia 5 xẻ 7 ra để "nuôi" những đề tài khác (cơ chế chỉ cho đăng ký cùng lúc 1-2 đề tài). Thế thì "ngu" thật, không có tiền mà còn ôm đồm. Còn người không làm thì nhận tiền về chia 5 chia 7 ra, chạy đâu không rõ nhưng đến giai đoạn cuối vẫn có kết quả hoặc sẽ có những nguyên nhân khách quan chủ quan khó khăn tồn tại... mà không hoàn thành như dự kiến ban đầu. Vụ án này nằm trong trường hợp này thì phải. Và mới đây cũng đã có scadal của BK mình về các đề tài chưa nghiệm thu rồi.
Chữ "ngu" dành cho những người làm KH thì đôi khi để trong ngoặc kép hay bỏ đi đều có thể có lý cả. Nhưng nghe nó đau và xót quá. Vài con sâu nhưng làm người ta ác cảm cả nồi canh. Cơ chế quản lý chuyện NCKH ở nước mình chưa tốt lắm, do vậy những chuyện này vẫn xảy ra. Buồn vì bất công, xót cho những người làm KH thực sự.
Đọc những phanh phui gần đây tại BK thì buồn thật, nhưng cũng mừng là ít nhất BK mình cũng dám nhìn thẳng vào vấn đề, công khai ra. Nhiều nơi còn tồi tệ hơn nữa. Hy vọng sau những chuyện như vậy, mọi chuyện sẽ sáng sủa hơn và vẫn còn nhiều người sẵn sàng "ngu", sẵn sàng tiếp tục công việc "đạo" và "nhái".
(Đói bụng rồi, không viết nữa!!)