Asean, Trung Quốc, Biển Đông và Việt Nam

Cái tôi đang nói là tính hiệu quả trong tác chiến. Tôi vd

Type 055 mang tới 128 VLS, tức nó mang được tới 128 phương tiện bay các loại, trong khi Nitmiz chỉ mang được 90 máy bay (trong đó ko bao gồm cả trực thăng, awacs) chứ ko chỉ FA18. Do đó số phương tiện bay cho nhiệm vụ tấn công sẽ ít hơn so với Type 055, đó là lý do tại sao TQ ko cần đóng nhiều TSB

Trong vai trò tấn công mặt đất

Type 055 mang 128 DH-10, tầm bắn max 4000km, trong khi FA18 bán kính chiến đấu chỉ có >700km + JDAM, JSOW để đánh đất, FA18 phải vào vùng phòng không đối thủ, DH-10 cũng vào. Nếu bị bắn hạ rõ ràng mất chiếc FA18EF sẽ tổn thất lớn hơn mất 1 quả tên lửa. DH10 cùng dòng LACM như Kh55, TLAM, RCS rất thấp, trần bay cũng thấp và duy trì liên tục, trong khi phi công thì không thể do hạn chế sức khỏe, vấn đề về thần kinh, mắt khi bay biển liên tục (bay thấp tránh radar). Type 055 chỉ cần ở cách lãnh thổ đối thủ hàng ngàn km để bắn, TSB thì phải mò vào gần để đủ bán kính tác chiến của FA1, như vậy về phương tiện bay tàu chiến hiện đại mang nhiều tên lửa sẽ hiệu quả hơn TSB

Với nhiệm vụ tấn công tàu chiến. Ai cũng thấy ban đầu TSB có hiệu quả nhờ có E2D, tuy nhiên E2D lại có thể bị nhiễu loạn bề mặt biển gây nhầm lẫn hd cho FA18. FA18 mang max 4 AGM84. Max cũng chỉ >200km + CR FA18 là >700km. Tuy nhiên lại phụ thuộc vào tốc độ xuất kích. Trong khi Type 055 chẳng hạn chỉ cần radar phát hiện, theo dõi mục tiêu là ấn nút khai hỏa ngay. E-2D với các nước nhỏ yếu, còn đối đầu vd như Nga, TQ (các loại tên lửa tầm siêu xa R-33/37, PL-15/VLRAAM). Thì bị bắn ngay từ đầu rồi, vậy là TSB mù hoàn toàn nói chi xuát kích FA18, bản thân radar FA18 cũng lại gặp vấn đề với nhiễu xạ bề mặt biển. Mọi quảng cáo radar có khả năng SAR vẫn chưa kiểm chứng, nhiễu loạn biển nặng hơn mặt đất nhiều vì bề mặt biển biến đổi liên tục, với sự tiến bộ công nghệ, các tàu chiến hiện nay mang hệ thống ESM khủng, thậm chí radar OTH nên có thể phát hiện mục tiêu >500km (radar Type 366 + Ka-31) ra ngoài chân trời là bình thường, đơn giản cả E2 hay E3 ko thể mang mảng radar lớn như Type 052D mang được. VD MiG-31 + R37 398km dư sức bắn rụng E2D, MiG-29 + Kh-31P 120km, như vậy là mức độ an toàn của Type 052D cao hơn TSB (với 2 phương tiện E2D + FA18). TSB còn ko có hệ thống PK liên hợp, trong khi Type 055 sắp hoàn chỉnh như đã nói, 128 ấy có thể triển khai 128 HHQ9B tầm bắn 200km, an toàn tuyệt đối, vì MiG-29 + Kh-31P phải vào tầm phóng 120km để đánh, trong khi mất E2D TSB gần như bị mù vì nó ko có radar OTH, TLPK tầm cực ngắn ko mang lại hiệu quả, dù trang bị ESM gây nhiễu cũng ko thể bảo vệ bởi kích thước có quá nhiều điểm mù

Kirov cũng từng được xem là 1 dạng tàu mang phương tiện bay (tên lửa các loại). Tuy nhiên Kirov lại công nghệ cũ, nên tích hợp quá ít tên lửa tấn công. Như vậy nếu TQ đóng và biên chế Type 055, nó sẽ độc lập tác chiến tấn công lẫn phòng thủ hiệu quả, chưa kể còn có khả năng săn ngầm khi mang sonar, Z9C. TSB mới như USS Gerald Ford hoàn toàn ko có khả năng săn ngầm, chỉ dựa vào đám MH60R là ko đủ, vì muốn săn ngầm hiệu quả bản thân tàu phải kèm theo các hệ thống sonar chủ/bị động liên hợp với các phao sonar, sonar kéo từ trực thăng



Type 055 được xem là mẫu tàu chiến mang phương tiện bay lớn nhất hiện nay, Kirov chỉ mang 20 P700 và ko mang LACM nên ko thể xem cùng mâm với Type 055, Zumwalt thì chỉ mang đúng 1 khẩu pháo ko đạn, có thể gọi là TSB mini cũng được (như Su-30 là mini awacs)

--- Gộp bài viết: 29/12/2016, Bài cũ từ: 29/12/2016 ---

Type 055

Anti-ship role: 32 YJ-18
Anti-Surface role: 64 DH-10
Anti-Air role: 32 HHQ9 (chưa tính các tên lửa tầm ngắn, CIWS khác)

USS Gerald Ford

Anti-ship role: 50 FA18
Anti-Surface role: 50 FA18
Anti-Air role: 50 FA18

tất cả chỉ xuất kích 2 lượt 1 lần, trong khi tên lửa, máy bay, tàu chiến địch tới sát nách thì chịu trận. FA18 (phương tiện tấn công duy nhất của TSB) phải vào tầm của vũ khí mà nó mang theo để đánh còn Type 055 thì ko

bác lại nhãm gì nữa vại? chắc bác có vấn đề về đọc hiểu, mới nói bác so tên lửa với máy bay, giờ lại đi so khu trục với tàu sân bay. Em ngu dốt cũng biết mỗi cái có một nhiệm vụ riêng theo thiết kế nhà sản xuất, bổ sung cho nhau thành sức mạnh tổng hợp. Bác lại đi tách nó ra để so với thánh khí nhà bác? Bác thích so vậy bác so cụm tàu Liêu Ninh vừa mới đi vào Biển Đông với cụm tàu USS Ronald Reagan cũng vừa vào biển đông mấy tháng trước ý. Haiz, chủ đề trước đang hay, tự dưng bác chuyển sang chủ đề chả ăn nhập gì với topic.

Tôi đang nói tính hiệu quả chứ ko phải so 2 cái đấu nhau.

TSB phải đi 1 bầy, trong khi tàu khu trục, tuần dương hiện đại chỉ đi 1 mình vẫn tác chiến được.

Ý của tôi ở đây là Type 055 sắp tới sẽ như 1 TSB mini. Trừ khả năng đổ quân xâm lược còn lại nó làm được đủ mọi nhiệm vụ của 1 TSB, thậm chí còn săn ngầm hiệu quả hơn.

Chỉ cần đóng 5 chiếc Type 055 thì TQ đã có 1 đội TSB mini rồi, cần gì phải đói nhiều TSB mang máy bay, trong khi các tàu khu trục hiện đại, với VLS đa năng vẫn đảm nhận vai trò. TSB 1 lúc chỉ xuất kích tối đa 2 máy bay, cách vài phút lại tiếp 2 máy bay, trong khi tên lửa chống tàu, máy bay, tàu ngầm đối thủ đang tiến đến (ở đây là trường hợp TSB đi 1 mình)

Ảnh chụp từ Su-24 2001, cụm TSB Kitty Hawk hoàn toàn bị bất ngờ, FA18 chưa kịp xuất kích đuổi Su-24 (Su-24 đi kèm Su-27 bay thấp và dựa vào hệ thống áp chế điện tử để gây khó khăn phát hiện)



Tàu ngầm lớp Song đã từng ko bị phát hiện và bám theo nhóm TSB năm 2006

A submerged Song-class attack submarine shadowed Japan-based CV-63 Kitty Hawk in the East China Sea near Okinawa without being detected on 26 October 2006.
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/song.htm

Nguyên nhân chính khiến TQ không có nhiều tàu sân bay là không làm được cáp hãm đà. Hiện vẫn dùng cáp hãm đà mua lại của Ucraina từ thời Xô Viết. Sau khi Mig-29K và Su-33 rơi vì đứt cáp hãm đà thì các phi công J-15 bị teo bugi không dám bay.
Còn 128 VLS thì có gì sợ, từ lúc nhận lệnh đến khi tên lửa bay được mất 5 phút như vụ Indonesia thử vừa rồi.

"Tôi đang nói tính hiệu quả chứ ko phải so 2 cái đấu nhau." => hiệu quả gì khi mục đích 2 cái khác nhau?

"TSB phải đi 1 bầy, trong khi tàu khu trục, tuần dương hiện đại chỉ đi 1 mình vẫn tác chiến được." => đi một mình thì tác chiến với ai, đi một bầy thì tác chiến với ai? bác có hiểu nhiệm vụ của mỗi loại?

"Ý của tôi ở đây là Type 055 sắp tới sẽ như 1 TSB mini. Trừ khả năng đổ quân xâm lược còn lại nó làm được đủ mọi nhiệm vụ của 1 TSB, thậm chí còn săn ngầm hiệu quả hơn." => thế Liêu Ninh đổ quân kiểu gì nếu cách Việt Nam 1000km? Nếu không đổ quân vậy Cần Liêu Ninh làm gì trong đội hình tàu sân bay cách VN 1000km của bác?

"Chỉ cần đóng 5 chiếc Type 055 thì TQ đã có 1 đội TSB mini rồi, cần gì phải đói nhiều TSB mang máy bay, trong khi các tàu khu trục hiện đại, với VLS đa năng vẫn đảm nhận vai trò. TSB 1 lúc chỉ xuất kích tối đa 2 máy bay, cách vài phút lại tiếp 2 máy bay, trong khi tên lửa chống tàu, máy bay, tàu ngầm đối thủ đang tiến đến" => Vậy TQ đóng TSB thứ 2 chi cho tốn tiền vậy, ăn chơi đua đòi hay quan tung của rửa tiền?

"(ở đây là trường hợp TSB đi 1 mình)" => vãi cả lập luận, Liêu Ninh dám đi một mình không?

"Ảnh chụp từ Su-24 2001, cụm TSB Kitty Hawk hoàn toàn bị bất ngờ, FA18 chưa kịp xuất kích đuổi Su-24 (Su-24 đi kèm Su-27 bay thấp và dựa vào hệ thống áp chế điện tử để gây khó khăn phát hiện)
Tàu ngầm lớp Song đã từng ko bị phát hiện và bám theo nhóm TSB năm 2006" => Hình như cái này là do không đang trong tình trạng thực chiến, nếu đảo ngược lại là Trung Quốc thì các trường hợp trên có bị phát hiện không bác?

p/s: ủa mà sao bác lơ cái vế so sánh 2 cụm tàu sân bay của em vậy? đang mong chờ bài viết công phu từ bác

--- Gộp bài viết: 30/12/2016, Bài cũ từ: 30/12/2016 ---

tranh luận với thầy tàu bác đừng lôi yếu tố khách quan vào làm gì cho mất công, thầy ý chỉ chấp nhận những gì nhà sản xuất công bố thôi

Vấn đề là tay khựa này không có thiện chí, chỉ muốn gây nhiễu diễn đàn. Khi tranh luận không lại thì hắn chửi rủa khắp diễn đàn nên chẳng ai còn lạ gì hắn, khi bị khóa nick thì hắn dùng nick khác, riết rồi chỉ còn lại duy nhất hắn ở mục diễn đàn quân sự nước ngoài. Tay này từng cho rằng "đồ tàu tốt hơn đồ Mỹ". Cái DH-10 mà TQ cho là có tầm bắn 4000km thì các chuyên gia căn cứ theo hình dáng, kích thước ước tính chỉ 1800km và là tên lửa đối đất. Tay tàu này thì dùng tên lửa DH-10 đối đất để đối hạm đánh cả tàu sân bay mới ghê.

Mà đánh type-055 thần thánh gì đó thì bọn Mỹ dùng Tomahawk đánh hạm từ khỏang cách 1800km cần gì dùng đến F-18.

Chú vừa có phát minh to chè bè: tàu sân bay không mang máy bay.

Thánh ấy có tới 3 phát minh cụ ạ. Tàu sân bay không mang tàu bay, tàu sân bay dùng săn ngầm và tàu sân bay dùng đổ quân xâm lược.

TSB là tàu mang phương tiện bay, FA18 là vũ khí tấn công duy nhất của nó trong nv đối hạm hoặc đối đất

FA18 bị bắn hạ ta sẽ mất hàng chục thậm chí hàng trăm triệu đô + sinh mạng phi công, còn như 1 quả LACM mất chỉ mất vài chục ngàn có đắt như TLAM cũng chỉ 1,2 triệu đô 1 quả.

Còn nếu so sánh với nhiệm vụ đổ quân xâm lược thì TSB hơn các tàu chiến, nhưng ngày nay làm gì còn nước nào sợ TSB nữa. Thành ra đóng TSB là phí phạm

Tôi ko so sánh 1 tàu vs cụm TSB, tôi chỉ so 1 tàu chiến vs 1 tsb thôi, và ko phải so sánh chúng đấu nhau, mà là so sánh hiệu quả của chúng. Còn nếu cậu muốn thì Type 055 vẫn đóng thêm vài tàu nữa tạo thành nhóm liên hợp

VD 6 055 thì đã có 768 phương tiện bay tấn công (HHQ9B, YJ-18, DH-10). Đã đủ vượt trội nhóm tác chiến TSB chưa

Atni ship/surface tàu chiến đều làm được, thậm chí còn tốt hơn TSB.

TSB phải vào bán kính chiến đấu của FA18 để bỏ bom chẳng hạn, còn tàu chiến chỉ cần ở xa tít >2000km cũng bắn tên lửa vào được.

TQ việc gì phải đổ quân vào VN ? TQ và VN nếu có xung đột chỉ trên biển thôi, đến giờ còn suy nghĩ TQ muốn chiếm VN à, TQ muốn chiếm là chiếm toàn bộ vùng biển đông (VN gọi), còn TQ ko rãnh chiếm đất VN làm gì, vừa tốn kém, lại bị quốc tế lên án

LN làm nhiệm vụ phòng không, chiếm ưu thế trên không tạm thời. Với J15 là phương tiện duy nhất, cũng như FA18 trên TSB Mỹ, như vậy là nó kém xa so với Type 055 sắp biên chế. LN, Kuznetsov hay Nimitz chỉ mang được 24 máy bay chiến đấu (J-15, Su-33) và 50 máy bay chiến đấu (FA18CD/EF). Như vậy là số lượng phương tiện bay có khả năng tấn công quá ít, trong khi chỉ xuất kích 1 lượt 2 máy bay. Type 055 chỉ cần 1 tàu với 50 tên lửa HHQ9 là đủ phòng không rồi, tầm 200km còn AIM-120C7 max cũng >100km, R-27 hoặc PL-12 cũng tầm 80-100km. Như vậy là vùng phòng không của TSB (đi 1 mình) kém hơn so với tàu chiến, bản thân TSB cũng ko có FCR hoặc radar OTH như trên tàu chiến

TQ đóng TSB thứ 2,3 nhằm phục vụ tác chiến ở xa gần lãnh hải Mỹ (nơi Mỹ có KQ hỗ trợ), đi kèm với chúng vẫn có tàu chiến. Cậu phải hiểu là Mỹ đóng nhiều TSB vì tên lửa chống tàu và chống mặt đất của họ kém so với TQ hoặc Nga. 2 lớp CG-47, DDG-51 chỉ mang Harpoon tầm bắn >100km và TLAM tầm bắn >1000km, so với Type 052D/055 mang YJ-18 tầm >500km và DH-10 tầm >2000km

Thực chiến hay ko thì Mỹ cũng đã bị bất lực trước Su-24 bay thấp tới 3 lần, 2001-nay. Cậu ko cần phải lấp liếm làm gì ảnh chụp đó rồi. Trong trường hợp chiến tranh, TSB sẽ bị Su-24 mang Kh-31 bắn từ xa bay lướt biển, ko có SM-2 trang bị thì chỉ có chết. Dựa vào vài quả RIM7, CIWS chẳng thể bắn chặn được Moskit. Ngược lại là LN cũng bó tay thôi chứ sao, nhưng nếu là Type 052D/055 trang bị nhiều mảng radar, SAM nhiều tầng thì Su-24 bay thấp đã bị radar Type 366 phát hiện từ ngoài đường chân trời, sau đó là radar Type 364 cho mục tiêu bay thấp, đối với mục tiêu có RCS thấp như F35 thì đã có radar VHF Type 517, cuối cùng radar Type 346A FCR chủ lực sẽ làm nhiệm vụ lock mục tiêu và bắn. Đây cũng là loại radar có phạm vi xa nhất trên Type 052D (055 sẽ là 346B còn xa hơn) >400km, đối với Moskit thì đã có HHQ-10 24 tên lửa và CIWS Type 1130 từng bắn hạ mục tiêu Mach 4 trong thử nghiệm

Cuối cùng TSB có tự lực săn ngầm được ko ? dĩ nhiên là ko

--- Gộp bài viết: 30/12/2016 ---

nhảm ruồi, tên lửa Indo là bản xuất khẩu, nó là anti ship, còn SAM TQ thì bắn rụng máy bay Mỹ, Nga rồi cu. Đây cũng tên lửa TQ xk mà nó bắn tan tành tàu chiến phe Tây lông nè

C-802




Indo vận hành ngu rồi đổ cho tên lửa, còn tụi Hezbolla, Houthi nó dùng ngon ơ mà Indo nó là bản C-705 cũ rích. Lô nó bắn thử là lô nó tự trồng chứ chả phải C-705 nhập từ TQ

Indonesia “nịnh” Trung Quốc để được lắp ráp tên lửa chống hạm C-705

Thằng cu khanh chắc đếch biết SM2 nó làm cháy tàu Mỹ nhể



SM2/3, ESSM bắn hụt UAV, UAV đâm thủng tàu

--- Gộp bài viết: 30/12/2016 ---

Kirov của Nga tương lai cũng nâng cấp khủng. Nghe nói tương lai sẽ nâng cấp lắp thêm 80 VLS (trừ đi 20 ống phóng nghiêng P700). Kèm với số tên lửa hiện có (thay tên lửa vd S300F = S400F, P700 = 3M22) thêm tên lửa Klub. Như vậy là 1 Kirov thôi đã có tới 358 phương tiện bay tấn công, phòng vệ. Tương đương 2 TSB đi 1 mình

- Klub anti sub/ship/surface
- 3M22 anti ship/surface
- S400F anti air (chưa tính các hệ thống PK tầm gần)
- SS-N-14 anti sub



Type 055 sắp tới, Kirov nâng cấp. TQ, Nga cũng đã có tàu mang phương tiện bay mà ko cần đóng nhiều Tàu mang máy bay làm gì, dành cho tuyến phòng thủ gần nhà, 1 tàu 055, Kirov cũng đủ đảm nhận vai trò của 1 TSB đi 1 mình. Chính vì Mỹ quá phụ thuộc vào học thuyết TSB, nên HQ Mỹ càng lụi bại, ko đóng được tàu chiến ra hồn, mà là những tàu ven bờ, tàu pháo kiểu TK 19 LCS, Zumwalt được sơn tàng hình quảng cáo vô hình