1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nagorno-Karabakh thùng thuốc súng lại bùng phát giao tranh giữa Armenia và Azerbaizhan

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi Loanvietnguyen, 03/04/2016.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.744
    Đã được thích:
    10.144
    https://www.straturka.com/baykar-small-company-great-ambition-1/

    Cái link ấy là do chiến lược gia Russfan nhặt được trên internet về để chứng minh Drone rẻ hơn EW. Dịnh dùng con số 2-3 triệu một con drone TB-2 để loè thiên hạ. Mình có câu nào bảo là giá drone 2-3 triệu đâu mà bảo mình đánh tráo khái niệm. Mình chỉ đưa link từ BQP mỹ cho biết đến giá linh kiện còn báo sai thì chuyên gia cái nỗi gì.

    Chuyên gia của chú russfan bảo camera M-15 của Wescam có giá từ 600-900.000 một hệ thống. Bọn Mỹ mua tốn đến 1.2 triệu một hệ thống. Đó là lí do trích 2 link. Đọc cho kỹ giùm một cái.
    lopbopp thích bài này.
  2. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    18.351
    Đã được thích:
    26.691
    Ai đời đi chém lại sợ văng đao? Đánh giặc mà đánh ngu như mít đặc vậy thì 3 hôm phá sản mẹ nó quốc gia. 1 quả Scud bao nhiêu tiền đòi đi phang cái trạm truyền tin UAV? Toàn xúi dại chém loạn xì ngầu. Bản thân VN chống UAV bằng cách gì cũng đoé biết cứ phịa loạn ra. Mà phịa thì nói mẹ đi có ai nói gì đâu. Đằng này lúc nào cũng làm như là đại giáo sư tiến suỹ vừa bước ra từ nhà vệ sinh viện nghiên cứu chiến cào chống UAV vịt.
    Massu thích bài này.
  3. Russianfan

    Russianfan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/10/2008
    Bài viết:
    2.343
    Đã được thích:
    2.796
    Dùng UAV còn éo dám mà lại đòi dùng Scud. Nó chắc đang nóng lòng chờ VN dùng Scud để danh chính ngôn thuận táng lại vài trăm quả tên lửa đạn đạo cho Hanoi nát thành tương luôn.
  4. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.744
    Đã được thích:
    10.144
    Thế con drone bao nhiêu tiền mà chuyên gia russfan muốn mua về để bay sang đất địch mà đánh mà giết ? Scud rẻ hay drone MALE rẻ ?
  5. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    18.351
    Đã được thích:
    26.691
    Đó là nội dung không đưa vào tranh luận. Giá phụ tùng nó không liên quan đến giá bán tổng thành; giá thương vụ chia số tổng thành nó không phụ thuộc hoàn toàn vào giá thiệt hại 1 đơn vị chiến đấu. Cái kiểu tranh luận ba xạo đó thì có cãi nhau đến tết
    --- Gộp bài viết: 21/10/2020, Bài cũ từ: 21/10/2020 ---
    Tóm lại là VN không thể chống UAV bằng Scud hay lấy Drone qua phang lại nó được nên việc ấy chả phải bàn làm quái gì. Cả 2 việc ấy đều dẫn đến việc phá sản, hết hàng ngay 3 hôm đầu đi phang nhau.

    Chưa nói tới chuyện Scud nó bắn trật lất xa lắc thì bắn trạm lái UAV bằng mắt
  6. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.744
    Đã được thích:
    10.144
    Thì mình chỉ nói có thế thôi.

    Hiện mình chỉ thấy có EW là có cửa để đấu với bầy Drone. Đầu tư là đầu tư hướng này. Repellent của Nga dỏm thì tìm thằng khác. Không có thằng nào khác thì sai bọn Viettel nổ thử xem có to được như Tin không. Chứ đấu giá trị sản xuất với công xưởng của thế giới thì thua chắc.

    Cái mình nhìn thấy ở cuộc chiến Armenia-Azerys này đó là nguy cơ cả hệ thống PK chúng ta sẽ bị bào mòn như bọn Azerbaijan bào mòn Armenia. Sự tiến bộ của vũ khí chính xác đường không có sự nhảy vọt. Camera ảnh nhiệt phát hiện mục tiêu cách cả 10km, ngoài tầm bắn của hầu hết pháo PK đang trang bị. Tên lửa LOAL, bom lượn GPS bắt đầu được trang bị đại trà. Bây giờ chỉ có tên lửa mới đấu được bọn stand-off drone. Nhưng tên lửa của ta hầu hết là PK tĩnh, như S75/S125. Địch có thể tính toán vị trí, địa hình để tránh né, tìm hướng tiếp cận hữu hiệu. Hiện PK tên lửa của chúng ta gần như là nằm yên chờ địch tới, rất nguy hiểm.

    Bây giờ không lo tập trung đi củng cố cái mai rùa ấy, học đòi vác drone sang đấu với nước ngoài là chuyện không thông minh. Mình đã nói hết ý từ trước, không định nói nữa. Nhưng ngứa mắt thằng tinh tướng đi bảo PK-EW là chiến lược dạng háng. Miẹ nó dạng háng thì có. Làm như tiền đầu tư QP xứ Việt này in ra là có hay sao ấy.
    cuchuoi_kt115lopbopp thích bài này.
  7. ChuyenGiaNemDa

    ChuyenGiaNemDa Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    05/10/2015
    Bài viết:
    9.595
    Đã được thích:
    18.405
    Kể ra em suy luận cũng chuẩn phết. Giá một chiếc TB2 rơi vào tầm dưới 3 triệu một chút. Có nghĩa là kể cả thông tin Amernia bắn hạ 9 chiếc TB2 là đúng, thì Azer mới chỉ bị đốt tầm 27 triệu đô. Con số này vô cùng nhỏ bé so với những thiệt hại khủng khiếp mà 9 chiếc TB2 gây ra cho lực lượng quân đội Armenia

    "Our estimated $2m-$3m TB2 unit price clearly diverts from generally accepted estimates that congregate around the $5m price point.

    We consider these estimates incorrect. They are mostly derived from the Ukrainian contract that has a published value of $69m for 12 TB2 units. In our opinion these estimates fail to fully account for the price of control stations and ammunition included in this contract, as well as training overhead and other contractual costs. Unit replacement price is $2m-$3m for the end customer."


    https://www.straturka.com/baykar-small-company-great-ambition-1/

    P/S: Bài viết này ra đời từ 5 tháng trước. Nó cũng tiết lộ một điều là Thổ đã có sẵn phương án thay thế ngay cả khi nguồn cung cảm biến quang điện WESCAM MX-15D bị dừng lại. Thế có nghĩa là đòn cấm vận cắt hợp đồng WECAM MX-15D của Canada từ mấy hôm trước đã bị vô hiệu. Thổ sẽ chuyển sang dùng cảm biến nội địa, tuy hơi đắt tiền hơn một chút nhưng vẫn OK.

    "However two next-generation EO turrets Aselsan DASS[4] and Aselsan CATS[5] are lightweight (under 59Kg each) falling within the TB2 technical envelope. Under development for high-end platforms (CATS will be used in AKSUNGUR), one of these technologically advanced turrets may make an excellent choice for an upgraded TB2, should an embargo force this issue.

    Thus the proximate arrival of new advanced domestic EO turrets removes WESCAM MX-15D availability as an issue of practical concern. The high end Aselsan turrets may be expensive, but this is inline with the design philosophy of the TB2: a low cost platform with expensive high-end targeting capabilities."

    @kuyomuko : Có nhớ hôm trước bác chê trình nấu EO của Thổ ngang Việt Nam. Giờ bác vào thẩm 2 con Aselan Dass và Aselan Cats hộ em với. Thổ đang định xài 2 con này thay đồ của Canada đây

    https://www.aselsan.com.tr/DASSENG_1727.pdf

    https://www.aselsan.com.tr/CATS_ElectroOptical_Surveillance_and_Reconnaissance_System_6166.pdf
  8. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    18.351
    Đã được thích:
    26.691
    Thì trước nay tớ vẫn nói là ta chỉ làm sao tìm phương án chịu đựng được chiến tranh tiêu hao kiểu bào mòn tiềm lực hàng ngày trong sự bất lực. Giờ mới ngộ ra à?

    Việc không mang UCAV qua bên đất nó phang lại nó được thì không có nghĩa là VN không xài UCAV được.

    Các UCAV mang đạn tiểu hình bay dọc bờ biển rất an toàn nhưng nó lại buộc kẻ địch phải triển khai 1 chiến dịch đổ bộ quy mô lớn đến cấp trung đoàn, sư đoàn nếu muốn. Tức là ngay từ ban đầu nó phải quyết định đánh là phải đánh lớn chứ không đánh tiêu hao được. Ý tớ trong việc xài UCAV là vậy. Nó cho phép phân bố quân mỏng nhưng vẫn tuần sát được mà không phải huy động toàn lực dẫn đến kiệt quệ sớm.

    Còn khu vực biên giới nó không xài UCAV nhỏ để bay cả ngày như ở Armenia được trừ Móng Cái. Lý do đơn giản là vùng đó nó cao thì thành ra bay thấp tè và dễ bị phát hiện và bắn khá rẻ bằng MANPAD tự nấu (nấu như kứt, chậm rì).

    Tóm lại xài UCAV nó cho phép VN có thể leo thang từ từ theo mà không sớm kiệt quệ vì phải huy động 1 lực lượng, hệ thống lớn để chống lại các mục tiêu nhỏ. Và xài UCAV chỉ xài được cho mục đích tuần thám - tuần kích dọc bờ biển thôi. Địch muốn đánh qua biên giới trên bộ thì đã phải huy động ít nhất 30-40% lực lượng của họ mới đánh được nếu không muốn công cốc chuốc hoạ vào thân.

    Riêng về khoản ELINT thì VN đầu tư từ mua sắm đến tự làm dần và làm khá mạnh trong 10-15 năm gần đây. Trước nay bà con cứ kháo nhau mấy đồ đó để chống tàng hình, ừ thì chống cũng được. Nhưng có ai tàng hình đâu mà chống. Nó đơn giản chỉ là hệ thống tình báo trên không gian điều khiển. Đó cũng là lý do nó thuộc bộ tổng tham mưu.
    souri, polite peoplelopbopp thích bài này.
  9. Russianfan

    Russianfan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/10/2008
    Bài viết:
    2.343
    Đã được thích:
    2.796
    Cái in đậm không đúng ;-)

    Tất cả những gì VN cần làm là ghìm chân địch, không có chúng đánh sâu vào trong hay nó trắng là đánh thộc tới Hà Nội. Trong thời gian đó, chắc chắn sẽ phải nhờ cộng đồng quốc tế lên tiếng, ép bọn chúng phải rút quân.

    Để ghìm được chúng, trong tương quan lực lược mặt đất chênh lệch có thể nhờ vào địa hình để phòng thủ, phòng không tạm thời cân bằng nhờ vào lợi thế sân nhà có sự hỗ trợ của các hệ thống radar trinh sát, hệ thống trinh sát - tác chiến điện tử, S-300PMU2, Spyder, S-125-2TM và Su-30MK2. Nhìn lại chỉ thấy một yếu tố có thể phá vỡ sự cân bằng chính là lực lượng UAV nhà làm được của địch.

    Như đã nói nhiều ở các post trước, để ngăn được UAV của địch thì cách tốt nhất là lần tới hang ổ để tiêu diệt các trạm chỉ huy mặt đất của chúng, thường bố trí trong vòng 50 - 100 km cách phòng tuyến.

    Cách tốt nhất để làm vậy là dùng trinh sát điện tử khoanh vùng, gửi UAV tới nơi trinh sát, phát hiện trạm chỉ huy của địch là bùm luôn. Cứ tưởng tượng là bọn Armenia mà có UAV tương tự như kiểu TB-2, Heron hay Hermes thì đám UAV của bọn Azerbaijan đâu có làm mưa, làm gió như vậy được.

    Để trang bị 6 trung đoàn, 72 con TB-2 còn rẻ hơn là trang bị 12 con máy bay chiến đấu nếu tính tổng chi phí đào tạo phi công, hậu cần, sân bay, nhiên liệu, v...v... Khả năng đưa được 72 con TB-2 này vào trực chiến cũng nhanh hơn rất nhiều việc đào tạo 12-24 phi công, chuẩn bị sân bay, hậu cần, v...v... cho 12 máy bay chiến đấu mới.
    cuchuoi_kt115Massu thích bài này.
  10. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    18.351
    Đã được thích:
    26.691
    Tớ nói nó thua nga chứ. Vì nó đi mua cảm biến về làm chứ nó chưa làm nổi các cảm biến tích hợp để xây dựng các tháp (turret) EO nhỏ gọn cho các hệ thống đa năng.
    Nói về tháp EO thì nó có cả rổ không cần phải kể 2 cái đó. Vấn đề là mấy cái đó phải phụ thuộc phụ tùng của bên khác. Nhưng nó giải quyết mất nguồn phụ tùng chả có khó vì hàng đó châu âu không thiếu, nhất là các chú đông âu

Chia sẻ trang này