Chủ nghĩa tư bản có bóc lột không?

Khá lắm,anh đánh giá cao quan điểm và cách hành văn của chú,bài này đáng đồng tiền bát gạo đấy.

Mark đã công nhận mâu thuẫn là động lực phát triển tất yếu của XH theo kiểu" xoáy trôn ốc". Do vậy dưới quan điểm "xoi mói" thì ở đâu , dưới hình thái XH nào cũng có bóc lột và bóc lột luôn tồn tại.
Điều lớn nhất là cuộc sống thực tại của nhân dân ra sao,nhìn gần 1,2 thế hệ thôi.Còn 1-200 năm nữa để đời sau nó tính. Các bạn có sống và hy sinh từ bây giờ cho cháu chắt 9 - 10 đời của mình không? bây giờ vợ còn chưa có - chó chưa mua nữa là.OK!
Mong cac ban luon hanh phuc la toi vui roi

Bạch thầy thích đủ thứ hôm nao con mời Thầy đi nhậu , được không ạ ??/
Đời là vạn ngày sầu
Biết tìm vui chốn nào...??

Chà, các bác họp chợ giữa đường giữa sá thế này --> công an nó quét có ngày! Nhưng đang hồi rôm rả, thôi mợ cũng vào góp vài phát cho vui, đến lúc cãi nhau to thì mợ chuồn nhá.
Bác Compag phong độ nhỉ, các bác anhkhoayy, NTT2000 cũng bỏ công sức ra phết, thật phục các bác wé! Lại còn có thầy hòa thượng xuống núi ban phúc chúng sinh, thật là hân hạnh. Thầy có kiếm được quán cầy tơ nào hợp gu chưa ạ, khổ tu hành vất vả thế kia mà thịt chó cũng cấm thì... đắc đạo thế quái nào được?
Quay lại chủ đề, tranh luận mí bác anhkhoayy cái. Các bác khác đã nói khô nước miếng zồi, chỉ thêm vài ý nhỏ. Bác viết:
Bất kì ở thời kỳ nào CNTB cũng bóc lột cả ..Vào thời điểm hiện nay vẫn còn xảy ra , nhưng diễn biến hết sức tinh vi, thủ đoạn hơn trước nhiều lần ..

Bác nói đúng thật! Bọn chúng tinh vi thủ đoạn quá nên dân cóc thằng nào nhận ra, thành thử cứ đưa lưng cho chúng cưỡi, bác nhỉ? Mà sao nhà mình không học tập bọn chúng nhỉ, ai đời lại vòi tiền của dân giữa đường giữa chợ như các chú anh hùng Núp, hay thô không kém là các bác ăn chặn tiền xóa đói giảm nghèo,... à mà quên, chế độ ưu việt của mình làm gì có bóc mí chả lột nhỉ?
Hết "lật tẩy" sự bóc lột, bác lại đánh tiếp sang tự do:
Có 1 bác nào ở Đà Lạt nói , Vn cần tự do kiểu Mỹ ,TBCN thử hỏi bác nhé ... Tử do kiểu Mỹ , thích thì mang súng, lưu đạn ra chơi ... ném vào trường học .. giết người bừa bãi ............ Vn mà như thế này chắc Năm Cam nó còn lộng hành hơn nữa chứ ....
Tư do kiểu Mỹ .. Hơi 1 tý là Luật Sư , kiện tụng ..
Con kiện bố ... bố kiện con ...giết nhau v.v.v.v
Tớ có một câu này không hiểu, nhờ bác anhkhoayy giải thích hộ cái: ??~??~Làm thế nào mà ta có thể tìm được một hình thái tổ chức xã hội, trong đó mỗi thành viên đều được bảo vệ và che chở, đồng thời mỗi cá nhân - mặc dù liên kết với mọi người - lại chỉ tự tuân theo bản thân và như vậy vẫn hoàn toàn tự do như trước???~??~
Chỉ biết là không tồn tại tự do tuyệt đối, nên con người chỉ cố gắng làm thế nào đạt được cực đại về mặt ý nghĩa của nó, đồng thời chấp nhận mối quan hệ tương quan với Bình đẳng, nghĩa là tôn trọng tự do của người khác. Bác lấy những dẫn chứng kiểu "negative" để phê phán "tự do kiểu Mĩ", thế bây giờ tớ cũng có thể lấy hàng trăm ví dụ kiểu vậy ở VN (như ví dụ của bác Compag) để lập luận tương tự, thì bác có chấp nhận không?
Và bác anhkhoayy kết luận:
Theo quy luật tiến hoá của lịch sử, loài người sẽ nhất định tiến tới CNXH
Rồi bác NTT2000 lại thắc mắc:
Bằng chứng ở đâu nhỉ ???
Được trả lời từ phía bác Compag:
Bác NTT2000 hỏi '' Bằng chứng ở đâu nhỉ ??? '', bác hỏi kỳ qua'....bằng chứng là nước Cộng Hoà Xã Hội Chủ Nghĩa của ta đây thôi chứ đâu xa !
Các bác tự ngẫm để tìm ra câu trả lời cho mình nhé, vì không tiện nói ở đây. Chỉ lưu ý duy nhất về từ vựng, nhắc lại vì có thể các bác cần dùng đến, như mô hình, quá độ, định hướng, xây dựng,...
Cuối cùng xin bàn với lão tăng hòa thượng:
Thứ nhất, Marx chứ không phải Mark nhé bác!
Thứ hai, bác giải thích cho em hiểu về cái "công nhận" của Marx: mâu thuẫn là động lực phát triển tất yếu của XH theo kiểu "xoáy trôn ốc". Cái nào là mâu, cái nào là thuẫn ạ? Tại sao lại nói nó là "động lực phát triển tất yếu"?

What I've felt, what I've known, never shined through in what I've shown !

Các bác cứ xúm lại nói bác anhkhoayy. Tôi thấy bác ấy cũng nói đúng đấy chứ. Bọn tư bản bây giờ thủ đoạn lắm, ngày càng có nhiều thanh niên lập trường không kiên định như lilyfrr2k bị chúng dụ dỗ sang để bị bóc lột... ngay trong nhà trường.

Em xin đồng ý với bác username. Yêu cầu cậu lily tự kiểm điểm. CNTB về bản chất nó là bóc lột, ai cũng biết nó bóc lột. nó bóc lột ghê lắm các bác ạ. Bóc lột kinh khủng khiếp luôn. nó cũng không dân chủ gì đâu, nó chẳng dân chủ tí nào, nó mất dân chủ cực các bác ạ. Dân nó chẳng giầu gì đâu, dân nó nghèo lắm các bác ạ, nghèo kinh khủng khiếp luôn. Xã hội chẳng văn minh phát triển gì đâu, xã hội chúng nó lạc hậu lắm các bác ạ, lạc hậu như thời nguyên thuỷ luôn.
Cậu lily còn muốn tôi kể ra nữa không, CNTB xấu xa cùng cực, cậu đừng có mà nguỵ biện. Cậu còn trẻ nên chỉ thấy cái bề mặt thôi cậu ạ. Ở đây là tôi nói cái bản chất, cái bản chất ý nó rất là ghê....
Bác gì ơi, bác nói đúng thế. Theo quá trình tiến hoá của lịch sử loài người, CNXH nhất định sẽ chiến thắng. Marx đã dự đoán rồi, cái ngày mà dân TB cùng nằm bò ra đường dẫy đành đạch chỉ nay mai là tới thôi. Lịch sử quả đất cả vài tỷ năm, lịch sử văn minh loài người cả chục ngàn năm nay, vài trăm năm, vài ngàn năm sai lệch chỉ như cái chớp mắt thôi các bác nhể. Marx nói là cấm có sai. Mình cứ chờ, khắc nó sẽ tới.

Sáng chớm lạnh trong lòng Hà Nội
Những phố dài xao xác heo may
Người ra đi đầu không ngoảnh lại
Sau lưng thềm nắng lá rơi đầy

Em cũng đồng ý với bác longatum lắm đấy ạ. Bác nào nói CNTB không bóc lột là sai toét! Bác lily bị chúng nó nhử sang Pháp để bóc lột ngay từ khi còn ở trên ghế nhà trường như bác username nói là hoàn toàn có lý. Chúng nó còn khôn khéo đến mức không thu học phí của bác ý để ''dụ dỗ'' nữa chứ. Đúng la bọn TB này tinh vi và nhẫn tâm quá. Số tiền bác Lily dùng để đóng học phí bây giờ tiêu sao cho hết? Hay bác gửi sang cho em uống bia với lại đi ... nhé? Thế này thì sống chứ chết thế nào được!

Dạ đúng quá đi chứ ạ! Một trăm năm nó không tới thì ta đợi 200 năm. Hai trăm năm nó không tới thì ta đợi hàng 1000 năm, thế nào rồi nó cũng sẽ tới bác nhỉ! Bác nói đúng quá bác ơi. Bác thấy không? Vì chúng ta ''đợi'' nên chúng ta không bị to đùng như bọn TB. Khi thác sang thế giới bên bia, xương của chúng ta vừa nhỏ, vừa ngắn nên cũng không tốn đất. Bọn TB thì to đùng to đoàng nên mới phải ''thiêu'' để đỡ tốn đất. Sao chúng nó ngu thế không biết !!!
Được sửa chữa bởi - johnsteve vào 11/05/2002 06:15

Vầng vầng, cụ anh hùng username mí bác Mai cồ Gioọc đan Longatum dạy cho iem bài học, bi giờ iem hối hận lém rùi! Em xin kiểm điểm trước Đảng và nhân dân, lần sau iem chỉ dám khen thôi, cấm chê tiếng nào, thế mới là iu nước nhẩy các bác nhẩy?
Thôi iem đi xem Nhật thực đây, vui phết, còn chiện chính chị chính em mệt bỏ mịa! Em chào các bác.
Đang định biến thì bác John lại nhảy vào! Đúng là nhà iem bị bọn tư bản zụ zỗ sang đó, chúng hứa hẹn cơm ngon áo đẹp vợ xinh nhà lầu xe hơi In tẹc nét fờ ri, dưng thực chất là bóc lột đấy. Các bác chờ iem bóc miếng phô mai và lột quả chuối cái, ăn no xong lại lên tán dzóc với các bác nhé!

What I've felt, what I've known, never shined through in what I've shown !

Được sửa chữa bởi - lilyfr2k vào 11/05/2002 06:37

Bác Lylifr2k:

Great man have same mind ! Chí lớn gặp nhau ...Tớ cũng hay bóc củ hành , lột củ tỏi lắm........chúng ta cùng nhau....bóc lột nào !
Nhân tiện mời các bác ghé qua nhà tớ chơi :
http://www.ttvnonline.com/forum/topic.asp?whichpage=5&TOPIC_ID=68630
Cứ thử xem, bạn sẽ thích ngay mà.... Hân hạnh đón tiếp !
Đời là vạn ngày sầu
Biết tìm vui chốn nào...??
Được sửa chữa bởi - CompagPresario vào 12/05/2002 11:42

Lungtungbeng đây thì ní nuận với ní sự chả được mấy nên không dám nói gì nhiều chuyện chính sự ví mấy bác. Nhưng thấy chuyện chò rôm rả wá nên cũng hầu một chuyện gọi là mắt thấy tai nghe, biết đâu kể đó thôi.
Gần nhà LTB hồi xưa có một anh (bi giờ chắc fải gọi bằng chú bác thì phải) cực khổ lắm, trong thời buổi khó khăn làm đủ nghề, đạp xích lô, bỏ mối hàng, buôn lậu.... nhưng cuối cùng có được ít vốn ảnh đem phụ tùng cơ khí về ráp máy móc gì đó đem bán... mới đầu thì đem ra chợ bán chả ai mua nhưng sau người ta nghe bù tai mới lấy hàng của anh... rồi vì hàng anh xài cũng được (máy móc hồi đó hiếm lắm) nên rút cục hàng anh bán ngày càng đắt.. Thế là anh thuê thêm 2, 3 thằng bạn nữa về ráp máy... Cứ thế... tiếng lành đồn xa, tới tai ai đó không biết nhưng bữa nọ anh bị công an ập tới hốt trọn ổ, tịch thu tất tần tật, rồi anh bị lôi ra tòa.
Hồi đó tui còn nhỏ wá nên hổng nhớ diễn biến phiên toà đó thế nào, nhưng chỉ nhớ được có mấy câu này thôi, mà tui nghĩ là cũng hơi bị ăn nhằm với cái đề tài của cái box này đó, nên tui kể lại đây cho các bác nghe.
Chủ toạ: Bị cáo có biết là anh phạm tội gì không?
Bị cáo: Dạ con phạm tội... bóc lột ạ!
- Theo luật hình sự thì anh phạm tội... (gì đó tui hông nhớ) nhưng anh nói vậy cũng đúng. Anh có biết ở chế độ này nghiêm cấm chuyện bóc lột không?
- Dạ biết ạ, nhưng vì miếng ăn nên con làm càn ạ, xin cán bộ tha tội.
Chủ tọa đập bàn: Tội anh không thể tha được. Theo anh thì tội như vậy anh sẽ bị xử như thế nào, anh nói thử tôi nghe xem.
Bị cáo ngẫm nghĩ một lát rồi nói:
- Dạ thưa tòa, tội của con đáng bị đày đi lao động khổ sai ạ.
- Đúng! Có như thế thì anh mới thấy ý nghĩa của lao động, và thấy được những người bị anh bóc lột người ta lao động khổ sở như thế nào. Thế anh muốn được đày đi đâu? Tôi cho anh chọn đó.
Bị cáo trả lời liền:
- Dạ con muốn được đày đi U ét sì A ạ!!
Chủ tọa kinh ngạc:
- Anh muốn nói là sào huyệt của đế quốc Mỹ đó hả?? Tại sao anh muốn bị đày đi chỗ đó?
- Dạ thưa toà, vì ở đó là nước tư bản, bọn tư bản bóc lột dã man lắm, con muốn qua đó nai lưng làm công cho bọn nó thì mới thấy hết được cái khổ sở của người bị bóc lột, như vậy con mới ăn năn thấm thía ạ!!
Tôi chỉ nhớ được đến đây chứ không nhớ là bị cáo có bị kết án như vậy hay không. Nhưng tôi cũng thầm mong là ảnh không phải thi hành cái bản án độc ác đó! Tôi không thể tưởng tượng được cảnh anh ấy trở về như một bóng ma với một bộ xương thê thảm (vì bị bóc lột đến tận xương tủy mà!!)
Thôi chuyện của tôi thế là hết vì tôi cũng chẳng nhớ được gì hơn. Thậm chí tôi cũng chẳng nhớ đây có phải chỉ là một giấc mơ thôi mà tôi tưởng là thật hay không!...
Lung Tung Beng

Hỏng,hỏng hết rồi.Thanh niên thời đại ngày nay không còn biết gì đến lí tưởng nữa rồi.Các chú username,lilyfr,anh thật không ngờ nhà nước tốn bao tiền mới đào tạo nên các chú,cho các chú đi du học để các chú hiểu thêm về sự tàn ác của bọn tư bản,thế mà các chú lại không giữ vững lập trường tư tưởng,để bọn nó mua chuộc thế bao giờ.Mà anh tưởng ai chứ chú username thì phải hiểu rõ bọn bóc lột này nó kinh thế nào rồi chứ.
Trở lại chuyện tư bản có bóc lột không.Câu hỏi quá buồn cười.Từ hồi Marx tư bản đã gắn liền với bóc lột rồi.Bây giờ thì thủ đoạn của bọn chúng nó tinh vi hơn nhiều,nhiều lao động bị bóc lột tàn tệ mà không biết là mình đang bị bóc lột.Thử hỏi đơn giản,Bill gate mà không bóc lột thì làm sao ông ta có được tài sảm lớn thế.Các bác cứ thử làm một phép tính đơn giản xem.1$ mua được 3 kg thóc,1 tỉ đô mua được 3 triệu tấn thóc.Như vậy tài sản của Bill trị giá gần 200 triệu tấn thóc.Xin lỗi,Bill mà về VN cày cấy thì mãn đời cũng chỉ được 10 tấn là cùng.Vậy phần dư ra là ở đâu?Chỉ còn mỗi cách trả lời,ông ta bóc lột.Khủng khiếp chưa.
Tạm dừng đã,bây giờ tôi phải đi an day.Chuyện bọn tư bản bóc lột tinh vi thế nào và chủ nghĩa xã hội tất yếu sẽ chiến thắng ra làm sao để lúc khác sẽ tiếp tục hầu các bác vậy.Vài lời cảnh tỉnh những ai đang sắp rơi vào con đường lầm lạc.