1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Công nghiệp Quốc phòng Vn ?

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi great_sephiroth, 30/10/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. terminaterx300

    terminaterx300 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/04/2006
    Bài viết:
    2.245
    Đã được thích:
    1
    bạn không hiểu một số vấn đề về kinh tế cũng như kỹ thuật nên mới nói thế

    vd đơn giản thế này, cũng 1 thứ vũ khí thì anh Ả rập thua tè le còn Việtnam thắng vang dội

    bạn tự luận qua vấn đề trên là hiểu
  2. cungxt

    cungxt Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/09/2010
    Bài viết:
    505
    Đã được thích:
    0
    Mạnh vì gạo bạo vì tiền
    Làm ra sản phẩm dc nhưng tính năng ko ổn định và giá thành cao thì làm làm gì? suốt ngày cơ khí với luyện kim, nghe chán quá
  3. dragonboy1080

    dragonboy1080 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    03/01/2006
    Bài viết:
    5.265
    Đã được thích:
    880
    Đất nước này không làm được cái gì ra hồn vì ai cũng chỉ mánh mung, đánh quả, đầu cơ, chụp giật v.v.. chả ai nghĩ đến chuyện làm ăn lâu dài, đầu tư bài bản, nghiên cứu phát triển này nọ bác ạ :((

    Nguyên nhân của cái "truyền thống" này không phải tại dân mình n.g.u lâu nghĩ ngắn đâu các bác! Họ cũng muốn nghĩ dài, muốn vươn cao, muốn...lương thiện lắm nhưng mà lương thiện làm sao được khi mà:

    1 - Doanh nghiệp mở ra thì bị đủ thể loại hạch sách, làm tiền (thuế, hải quan, công an, sở, ban, ngành, bộ, xã, phường, tỉnh, huyện...^:)^) giết chết mọi tiềm năng sáng tạo ==> giết chết lực lượng lao động tương lai của xã hội)

    5 - Chính sách khuyến khích phát triển khoa học công nghệ toàn chỉ nói mồm chứ mấy chục năm qua chả có động thái nào đi vào thực chất (khoa học công nghệ làm tró gì? có chia chác được không?)

    v.v..

    Nhưng nguyên nhân căn bản (và là nguyên nhân...của các nguyên nhân khác) vẫn là tham nhũng khủng khiếp ở mọi ngành, mọi cấp, mọi địa phương, mọi lĩnh vực ^:)^
  4. master58

    master58 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/09/2012
    Bài viết:
    121
    Đã được thích:
    0
    Bác nói hay quá, kết nhất câu cuối, hôm trước em đi khai thuế cho cái hộ kinh doanh nhà em mới mở, vừa tới nơi đã được gợi ý đẹp "chú boa anh chút đỉnh, anh để cho chú qua năm rồi hãy khai thuế, đỡ dc 6 tháng môn bài cộng thêm 2 tháng GTGT cuối năm", thử hỏi những cán bộ như vậy thì làm sao mình phát triển dc hở các bác? Em là em vô cùng ghét cái thể loại này, nên cứ khai rồi đóng thuế bình thường, không bao giờ để tiền chảy vào túi cái bọn tham ô này.
  5. home124

    home124 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/05/2009
    Bài viết:
    4.208
    Đã được thích:
    2.411
  6. terminaterx300

    terminaterx300 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/04/2006
    Bài viết:
    2.245
    Đã được thích:
    1
    đang rảnh nên cho bà con mở mang tầm mắt 1 chút xíu và tự hào rằng trình độ cơ khí nhà ta cũng không quá bèo bọt

    còn nó tới đâu thì còn tùy vào người lãnh đạo, dám nghĩ dám làm mới có tương lại chứ chưa làm cứ sợ không thành thì chẳng bao giờ khá dc

    cũng giống như chiến trường, cũng vũ khí cùng con người nhưng người tướng lại quyết định thắng bại

    ngày xưa nghe thằng Bình Vnshine phát biểu thì cứ nghĩ hắn sẽ là vị tướng tốt, ai ngờ cũng là " bẩn tướng "

    Lý thuyết cơ bản về cơ khí chế tạo ( máy )

    Phôi -> Gia công -> Xử lý nhiệt ( nếu có ) -> Đo kiểm ( nếu sai thì sửa,ko dc thì vứt ) -> Lắp ráp ( nếu có ) -> Chạy thử………

    Lý thuyết cơ bản về động cơ turbine phản lực

    Nó là một loại động cơ phản lực.
    không phải là cái đơn giản nhất trong các loại động cơ phản lực.
    không phải là cái đầu tiền trong các loại động cơ phản lực.

    Bắt đầu bài giảng về quy trình công nghệ để sản xuất động cơ turbine phản lực
    Hình minh họa cấu trúc động cơ turbine jet giống của mig-21
    [​IMG]
    Cấu trúc phần thành 2 phần cơ bản là phần nóng và phần lạnh
    Vì sao phải nói tới 2 phần này, điều đơn giản là phần nhiệt độ, nếu nhiệt độ bình thường thì việc chọn vật liệu và gia công rất dễ, nhưng đối với turbine thì nhiệt độ phần nóng rất cao và là liên tục nên vật liệu phải là loại chiu dc nhiệt độ cao và không bị biến dạng nhiều mà đối với thứ này điều quan trọng nhất là xử lý nhiệt vật liệu

    Máy móc cần thiết để gia công:


    http://www.quangtrungcranes.com.vn/vi/nang-luc/nang-luc-thiet-bi-may-moc.html

    nhà máy này có đủ máy móc để sản xuất dc các chi tiết của turbine cở mig-21, đừng bảo nó nói khai khống thiết bị nha. Toàn máy mới của Đức Nhật không đó. Google mã các máy thì biết nó như thế nào và làm được gì nhá.

    Máy móc cần thiết để xử lý nhiệt:


    Cái này bí mật công nghệ, cần xử lý nhiệt thì đặt hàng nó và làm thôi, đặt ở đâu ư, trong KCX Tân Thuận đó.

    Còn muốn tự nghiên cứu cũng được, 1 cái lò xử lý nhiệt cũng không quá tốn kém nhưng cái quy trình xử lý mới là cái khó và cần phải nghiên cứu nhiều, thử nghiệm kha khá.

    Máy móc đo kiểm:
    cần hoặc không cũng được vì những máy gia công đời mới như của nhà máy kia nó có phần đầu dò probe có thể tự đo kiểm dc. Cái này ăn thua thằng lập trình cho máy, nhưng các máy đời mới phần con*****er nó cực kỳ thông minh, chỉ cần bản vẽ CAD cũng đủ chạy rồi, chạy sau set function đo kiểm trực tiếp luôn.

    Máy cân bằng động:
    để xử lý xự mất trọng tâm của vật khi quay ở tốc độ cao hoặc vật có moment lớn, cái này thì cứ google là ra thôi giới thiệu 1 chỗ là bk-balancing……

    Các vật liệu cần cho gia công:

    Nói chung đa phần là nhập hết cho lành, đa phần 80-90% phôi mọi loại vật liệu từ đơn giản tới cao cấp ở VN là nhập hết, còn muốn biết nhập cái gì thì cứ google cái tên tiếng anh của chi tiết đó + material. Cũng chẳng phải bí mật quân sự gì lắm đâu cơ mà lòe thiên hạ. Có tiền là nhập dc tuốt.

    Bạc đạn:

    Cái này chắc chắn 1000% là nhập luôn, cứ lên NSK hay SKF mà tham khảo, chẳng có bí mật quân sự gì đâu. Còn không đáp ứng dc yêu cầu thì liên hệ trực tiếp để customize sản phẩm nhá

    Quên 1 cái là phần bản vẽ thiết kế, chắc vài chai vodka là ra liền + vài bí kíp bí truyền


    Tới phần hấp dẫn đây: Sản xuất

    Cánh các loại: ( siêu mỏng cánh )

    [​IMG]

    Từ cánh nén tới cánh turbine gia công bằng máy phay 5 trục hay bằng máy tiện 2 đầu kẹp có thêm đầu phay. Muốn biết nó làm thế nào thì cứ youtube search blade mill cnc là hiểu thôi.

    Các cánh phần nguội thì chỉ cần tôi cứng, còn các cánh phần nóng của turbine thì cẩn phải xứ lý chịu nhiệt theo đúng “bài” của vật liệu. Cái này mới để ý là các loại vật liệu thì thằng cung cấp sẽ kèm theo datasheet cơ bản, muốn làm cơ bản thì cứ theo datasheet, còn phần nâng cao thì liên hệ riêng hoặc tự nghiên cứu.

    Các cánh này chạy thô rồi đi tôi cứng/chiu nhiệt rồi đi gia công tinh lại để tránh trường hợp vật liệu có thể biến dạng nhiều khi xử lý nhiệt. Cái này cần làm trực tiếp hoặc tham khảo datasheet. Các bạn đừng nghĩ tôi cứng là nó cứng ngắc đâu nha. Cái này cứng chỉ tầm 30-40 HRC thôi.

    Khuyến mãi thêm phần phủ gốm lên bề mặt cánh turbine để tăng phần cách nhiệt. Dùng công nghệ mạ phún xạ. ở ngoài HN có trung tâm làm dc mạ phún xạ lên mọi vật liệu, mình hay mạ titan nên thủy tinh còn mạ gốm thì chưa rõ thế nào.Vì cơ bản công nghệ và máy móc là thế, cỡ mạ titan thì để miếng titan lên "súng" rồi bắn vào vật muốn dc mạ. tóm lại phụ thuộc vào vật liệu mạ

    Các đĩa gắn cánh:

    [​IMG]

    Phần mà cánh được gắn vào sẽ gia công giống như là cánh, tùy kích thước mà chọn máy phù hợp. Cỡ R-11 thì vô tư. Máy tính trong cái nhà máy Quang Trung thôi cũng đủ rồi nha đừng có vặn

    Cốt chính / trục chính của turbine



    Tiếng anh là main shaft. Là phần sẽ truyền lực từ cánh turbine phía sau nhằm kéo tầng nén phía trước

    Tùy vào yêu cầu kỹ thuật và kích thước sẽ chọn máy cho phù hợp, nếu là cốt trơn thì có thể dung máy tiện cơ bản, còn nếu trên cốt có các chi tiết cần phải phay thì phải chọn máy giống như gia công phần cánh phía trên.

    Nếu kích thước siêu lớn cỡ cốt của turbine nhiệt điện thì cũng không sao, cái máy siêu lớn Mazak V140 nhai dc hết, bàn máy hình như được cỡ 2 con Humvee bỏ lên đó.

    Buồn đốt:


    Nhìn hình
    [​IMG]
    thì chưa rõ kiểu ra công gì, giống gò tôn quá:

    Khung vỏ :


    Cũng gia công bằng máy phay 5 trục hoặc là máy tiện trung tâm. Nhưng để tiết kiệm chi phí thì mua phôi về đúc cái ống rồi gia công cho nhanh – mọi nước đều làm kiểu này.

    ví dụ : http://www.youtube.com/watch?v=MjEl6iQFc9w

    Còn rất nhiều cái nhỏ nhặt khác nữa nhưng không phải quá cao siêu nên không đề cập tới.



    Cân bằng động:


    Vì thiết kế của turbine khá phức tạp, còn thằng nào bảo đơn giản nhất thì đi chết đi nên phần cân bằng cũng phức tạp ko kém.

    Không thể cân bằng nguyên cái động cơ khi đã lắp ráp xong nên người ta sẽ cân bằng chi tiết bằng những bộ đồ gá chuyên biệt để giảm thiểu sự khác biệt khi gá trên máy cân bằng động và khi lắp ráp hoàn chỉnh

    Lắp ráp:


    Các bộ phận đã xong thì chỉ còn việc lắp ráp.

    Xong cơ bản về quy trình sản xuất động cơ turbinejet kiểu Mig-21

    p/s cái thời mig-21 không biết có được chạy CNC ầm ầm như bây giờ không nữa [:P]

    p/s làm cnc sướng ghê, bấm nút xong ngồi đó chơi, coi máy, xong cái ra lấy, thời gian dư thừa làm chuyện linh tinh =))


    ----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
    phay cái cánh pin cho Igla-M dùng tới cái máy phay trị giá nửa triệu Euro, chỉ bộ dao cụ để gia công đã gần 2tỷ VND
  7. LouseKiller

    LouseKiller Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/08/2012
    Bài viết:
    124
    Đã được thích:
    0
    Không biết sao hôm nay TTVNOL lại có quảng cáo toàn chữ tàu vậy nhề???

    [​IMG]
  8. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    @ terminaterx300
    Nói thì dễ, nhưng làm khá khó đấy bác. Nhà mình đi lên từ bãi hoang, đụng cái gì cũng vướng mắc.
    Tốt nhất là đi mua luôn công nghệ sản xuất cho nó lành.
    Em chỉ mong vài năm nữa nhà mình sản xuất được động cơ cho ....Uran E là tốt lắm rồi. Cứ chạy được độ 10 phút là ổn.
  9. terminaterx300

    terminaterx300 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/04/2006
    Bài viết:
    2.245
    Đã được thích:
    1
    2 cái này là mẫu thuẩn của nhau đó, tự nghiên cứu phát triển hay đi mua công nghệ :)>--" smilieid="89" class="inlineimg" border="0">-" smilieid="89" class="inlineimg" border="0">

    mình đã nói ngay từ đầu rồi là đây là công nghệ, máy móc để làm rồi cơ mà. [:P]

    cùng cái máy đó nước ngoài làm ầm ầm còn mình không làm dc là chuyện bình thường :P

    còn cái kiểu chưa làm thấy khó thì thôi, chẳng khá hơn những thằng khác là mấy, đây từng đổ tiền nghiên cứu kha khá rồi, giờ có có chút kinh nghiệm =))
    ----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
    p/s ai dân cơ khí thì sẽ hiểu câu truyện này. có 2 xưởng cơ khí bên cạnh nhau, xưởng của anh zà dùng máy 10-M, xưởng anh trẻ dùng máy O-MC. sản phẩm của anh zà lại bóng đẹp tương đương có khi hơn so với anh trẻ =))=))
    ----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
    tầm 300km thì ural bay mất 20ph, hệ số an toàn máy móc ít phải tầm 100% -> độ bền động cơ phải ở tầm 40ph
  10. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Bác cho em hỏi bác đang mơ em Uran gì mà tầm những ....300km lận:((
    Đồng ý với bác mấy cái máy CNC thời nay giúp cho thợ trẻ làm được sản phẩm như của các thợ có bàn tay vàng ngày xưa. Nói như bác ấy, thời em học là gì ấy nhỉ, công nghệ CAD-CAM à. Vẽ trên máy tính, nhập số liệu vào máy thì ra sản phẩm. OK. Nhưng bác cho em hỏi nhỏ chút, bác lấy thông số, lấy bản vẽ ở đâu để cho thợ họ làm[:D]. Đừng nói là nhìn Catalog đấy nhé. Nói như các Pro Nga là bọn Tư bản nó chỉ cần chỉnh vài cái dấu phẩy là có chú chết roài.
    Với máy móc Tây thì chỉ có hình quảng cáo, hướng dẫn sử dụng, không hề có thông số chi tiết. Nga ngố thì nhiều thông số hơn, nhưng dựa vào đó mà làm thì chỉ có bán nhà.
    Hay là bác định bổ con động cơ ra, rồi mò mẫm đo từng chi tiết một (bằng tay hoặc bằng máy). Liệu như thế bác có biết được dung sai, độ bóng cho phép của từng chi tiết một không.
    Đó là chưa kể vật liệu, đi kèm nó là công nghệ nhiệt luyện cho từng chi tiết nữa.
    Vân vân và vân vân.
    Tóm lại là phải đi mua cái bản vẽ thiết kế, rồi mua luôn công nghệ gia công, đồ gá cho từng chi tiết con động cơ, mác vật liệu....Hàng cũ lạc hậu thời nay có lẽ nó cũng bán thôi (vài chai votka là xong nhỉ), nhưng cũng là tiền.
    Vậy thì mua luôn cái nhà máy nó sản xuất cho rồi. Đông Âu có lẽ nó còn đấy, hay Ấn cũng được.
    Vậy thì nhà mình có cái gì đây. Vài cái máy CNC. Chấm hết. Còn thợ phải đào tạo lại này (mời chuyên gia của nó sang dậy cầm tay chỉ việc). Mua thêm một lô máy móc siêu âm, kiểm tra hiệu chỉnh, đo đạc. ....
    Đang giả sử nhà mình đã biết lắp ráp con động cơ ấy rồi đấy, chắc nhà máy ở Đà Nẵng cũng thạo.
    Nói chung là tiền cũng kha khá. Kể một lúc là xong, nhưng làm không đơn giản đâu.

Chia sẻ trang này