Thảo luận về Pa Võ trọng Nghĩa - trường ĐHKT Tp.HCM

Hi all,
Tôi có xem qua 6 trang viết của các anh thì thấy anh thì ghen tị đỏ mặt, anh chẳng hiểu x gì nhưng phải nói to lên là tôi quen anh ý, blah blah mà chưa thấy phân tích về đồ án ĐH Kiến Trúc thành phố, theo khía cạnh của người biết kiến trúc hay học và làm về kiến trúc.
Như thế chẳng phiến diện và xổi thì lắm ru.
Phải như có anh cho rằng giống bắp cải, anh cho rằng cắm thêm bông hoa nhài ở giữa nữa là vừa đẹp vừa thơm, hay đại loại như mô phỏng sinh học..kiểu như bảo tàng phụ nữ ở La ha ba na cách điệu hình buồng trứng ?Thiết nghĩ vẫn chưa phải là những nhận xét thỏa đáng và công bằng cho những người được gọi là KTS, các anh thấy thế có thỏa không?
Người làm nghiên cứu khoa học và người làm khoa học thiết kế phải dựa trên con số, thí nghiệm, thống kê, lý thuyết và ứng dụng,.. Những cơ sở khoa học đó sẽ là luận điểm bảo vệ cho công trình thiết kế. Đó là cách làm đúng, đúng ở đây hiểu theo các bước tiến hành và quá trình làm việc. Cách làm đấy là hợp lý rồi, ngon của nó.
Chưa xem quyển thuyết minh của đồ án, chưa có thể khẳng định hay phủ quyết đấy là tối ưu, hiệu quả hay không hiệu quả. Không ẩu được.
..."Công trình được bố cục theo trục đối xứng, các không gian chức năng được phân bố theo dạng xuơng cá, phù hợp với công năng của môi trường giáo dục. Các khối chức năng của công trình được bố trí hài hòa, quyện vào nhau theo hình xoắn ốc theo tỉ lệ(???) Giao thông nội vi và ngoại vi được kết hợp với nhau qua những nút mở(??), tạo thành hành lang hút gió và thông hơi. Bố cục dàn trải hòa quyên với phong cảnh thiên nhiên, tạo môi trường sinh thái và phát triển bền vững.?blah blah, (5) 6 nút giao thông chính mở ra không gian ,Kết hợp giao thông nội vi và các khoảng trống thích hợp, xây dựng sân trong tạo môi trường vi khí hậu với các mảng xanh và mặt nước?
Tôi thử thuyết minh đồ án qua vài dòng theo kiểu các anh, các cháu năm 1 năm 2. Đấy các anh xem có thuyết phục không nếu không có cơ sở lý luận khoa học CFD-(computational fluid dynamics-@1910s Richardson).
Hạn chế của công trình: Mở nhiều nút giao thông, các khối bị đóng, hạn chế giao diện với ngoài. Không rành mạch và xử lý tốt về giao thông nội vi.
Chưa khai thác tối ưu yếu tố xã hội và xây dụng ý tưởng thiết kế yếu về đặc trưng khái niệm của công tình thiết kế. Cần đinh dạng trào lưu phát triển của không gian giáo dục theo mô hình : campus, university, workshop..etc.?
Các điều kiện xã hội cho phép hiểu khái niệm trường học là không gian công cộng? riêng tư (private) hay bán công cộng. Một số trào lưu hiên nay, trường học được hiểu theo nghĩa rộng hơn là công viên xanh, parc public..Do đó sẽ là không gian mở hay đóng?.
điều liên quan mật thiết đến việc thiết kế công trình, khi khai thác các yếu tố đặc trưng của thể loại, để tạo phương án tối ưu về mặt kinh tế và khai thác tính năng ở mức tối đa.
Ví dụ: với mô hình không gian giáo dục , sẽ haọt động theo kì học, giờ học cố định?Vậy những thời gian trống thì chức năng có thể làm gì? Có thể liên hệ với môi trường sống xung quanh.., Xây dựng khái niệm trường học với hoạt động nghệ thuật là môi trường làm việc khép kín hay công viên văn hóa, các hoạt đông điêu khắc, festival?. và một điều nữa là công trình này sẽ hoạt động trong bao nhiêu năm? Yếu tố phát triển và size? Tôi có dịp được tham gia cải tạo một công trình tương tự vào năm kia, khi không gian đó bị lèn chặt và phình to. Thật đáng tiếc.
Tôi thich anh Nghĩa về cách làm việc và được việc, cho dù kể cả công trình tôi không thích đi nữa hay chưa hiệu quả???
Được 13_friday sửa chữa / chuyển vào 00:37 ngày 06/04/2006

wi gót ram hay thiệt, tôi cung đang soạn bộ hình ảnh một cái thư viện ở campodia , do ng cam bo dia lam, họ thật đơn gian và trang nhã,không hoanh tráng nhu PA VTN. Còn vấn đề PA. của VTN tôi thuộc lạoi khong ủng hộ 100% về đò án, thwờng thôi. ( không nói fạm trù để làm đuwọc cái này hay cái kia - thực tế lớp chúng ta làm đwợc rất nhiều đáy, nhung họ im lặng quan sát, theo dõi - hoặc co thể bị xếp "xếp ""đè cái tên lên trên quyền tác giả rồi. ) chứ đẻ làm thì .. hihihi. ...mọi ngả đường đều về thành Roma . đúng không các bạn . Thân
mà sao chả bác nào ủng hộ em cái nhỉ.

bạn oi, nào có ai GHen đâu! theo tôi biết cấu trúc mạng xương cá làm cơ sở tổ hợp - ai đia Qh, hoặc dạng sole mạng cấu trúc lá cây pha chút dạng jang.... co rất nhiều PA đề xuất đấy, nhưng để thực hiện được đầy đủ như VTN là điều đáng khâm phục về sự lao động, và các PA kia còn qua sơ sai về vấn đề này - mặc dù họ có tính toán về việc đó là điều tất yêsu, âu cũng là chuyện thi cử ở nước ta mà thôi> bạn nghĩ sao nếu bạn biết trước nội dung cuộc thi trước 4-6 tháng, trong khi thời hạn tham dự cuộc thi là qua ngắn so với một đồ án quá cá tính và bộ mặt như vậy. Dám cá mấy pác giáo sư ở trường TOKyO, hay showa japan, khi sang đây nhìn sẽ gật gù và bảo hì hì hì ,, nó giống mình đấy. Tôi cá nhân không thấy khoai , không biết mọi ng nghĩ sao.
msinh đã đọc quyển t/minh rùi- tất nhiên không đwợc lâu lắm, bởi trong đó rặt toàn sơ đồ và " báo cáo các thí nghiêkm tính toán " trời. làm viêc nhiều thế cần bao nhiêu time để tư duy còn lại về hinh thể, tư duy hình khối hoặc hình tượng - đơn giản không hiêu bà bán hủ tíu sẽ cảm thấy sao khi nhìn Ct này nhỉ.
Đây liệu có fải là nhà tù không - hoặc giả đuwọc biết trước 20 năm nữa sẽ xây tiếp khu nữa ở chố khác - quỹ đất Sg còn ối mà

ẤY, BÁC FRIDAY-13 NÓI VẬY KHÔNG ĐƯỢC RỒI. CÔNG RA CÔNG, TƯ RA TƯ CHỨ PHẢI KHÔNG. NHƯNG KHÔNG SAO ĐÂU, VIỆT NAM LÀ NƯỚC NGHÈO TRÊN THẾ GIỚI NHƯNG CŨNG GIÀU LÁM...VÌ NHIỀU CÔNG TRÌNH XÂY CHƯA XONG, BỎ KHÔNG NGÁM CHO VUI MÁT.
Ở ĐÂY CHÚNG TA KHÔNG BÀN VỀ CON NGƯỜI CỦA VÕ TRỌNG NGHĨA (như bác wegot nói), MÀ HÃY BÀN VỀ CÔNG TRÌNH.
1-CẤU TRÚC THIẾT KẾ BỀN VỮNG (GREEN DESIGN):
- GIÓ: tốt
-NÁNG: chưa thấy nói tới (VN nhiều nang sao không tận dụng solar panel nhỉ)
-VẬT LIỆU XÂY DỰNG: chưa thấy nói tới
-ẢNH HƯỞNG ĐÉN MÔI TRƯỜNG XUNG QUANH: tương đối tốt
-XEM XÉT NANG LƯỢNG TIÊU HAO: chưa có con số cụ thể
-.............(chờ các bác bổ xung thêm)
2-KỸ THUẬT THIẾT KẾ:
-VÒNG LƯU THÔNG LUÂN CHUYỂN (circulation): tốt
-CÔNG NANG- CHỨC NANG (functional): bên ngoài- tốt, bên trong- chưa rõ ràng
-BIỂU TƯỢNG (symbolism): chưa thấy
-.................
-còn nhiều nữa xin các bác bổ xung thêm
-
ĐÁNH GIÁ SƠ THÌ ĐẠT KHOẢNG 50/100. NẾU XÂY Ở VN THÌ TẠM CHẤP NHẬN, NHƯNG XÂY Ở MỸ THÌ CHƯA ĐẠT, CẦN NGHIÊN CỨU THÊM (không biết các nướC khác ra sao).

MONG CÁC BÁC GÓP Ý THÊM

Được highrisebuilding sửa chữa / chuyển vào 01:43 ngày 06/04/2006

Chú "Thứ sáu ngày đen đủi" này, chú xem qua 6 trang nhưng có lẽ đang buồn ngủ phải ko? Anh em toàn bàn chay đến khi chú nhảy vào mới có hình minh hoạ đấy chú ạ. Mấy trang đầu chỉ có mỗi cái link và cái hình bé như đầu tăm thôi. Anh gào mãi mới có chú Crắc tốt bụng pốt lên đấy. Kể ra chú cũng vui tính nhể

xin nói thêm với các anh là những nhận xét của tôi là "vòng ngoài" thôi, chưa có chi tiết gì cả. ( thank arcvubale)
(tiếp đây)
6. Architecture
Chưa thấy hết tất cả bản vẽ, và hình ảnh cụ thể, không thể nói nhiều về công trình này, nhưng cũng có thễ thấy rằng phần tạo vùng và tạo khối đã bị lệ thuộc hoàn toàn vào "khí động học" dẫn đến công trình thiếu tính đặc sắc của các không gian và sự chuyển tiếp các không gian.
7. Economic
A. Công trình này không có lợi cho vấn đề kinh tế, mặc dù sự dụng ''"khí động học" để làm giảm mức độ sử dụng năng lượng. Nhưng lại chiếm khá nhiều diện tích đất nền, không gian lưu thông, và khi tạo đường cong, thường là tỉ lệ không gian dư sẽ tăng lên rất nhiều đặc biệt là cả một cái trường (chưa kể đến kĩ thuật thi công. => Tăng vật liệu trong đấu tư và chi phí xây dựng, vấn đề bảo quản sẽ là vấn nạn trong tương lai ví dụ như độ ẩm trong 6 tháng mưa tại Sài gòn, v.v.. cho nên cac vat lieu su dung se phai doi choi truc tiep voi khong khi tu nhien...dieu nay se dan den cong trinh se khong duoc ben lau.
B. Chưa kể là nếu sau này nhà trường muốn mở thêm lớp học, hoặc những khu vực khác, thì đều không có hướng phát triển. Cơ sở hạ tầng giường như là cố định. Nói chung là không tạo được cái tiềm năng của khu đất. Các trường học trên thế giới đều có khuynh hướng giảm chi phí cho không gian trường học, trong khi cái này lại tăng không gian trường học.
C. Chúng ta sẽ rất giàu để bỏ tiền ra xây một công trình "thử nghiệm" !! Rất nhiều trường kt trên thế giới mà tôi được thấy, hầu hết là họ thích xử dụng một ngôi nhà cổ với lối kt classic hoặc là một ngôi nhà kho cũ kĩ, quan niệm của họ đơn giản là đầu tư vào đội ngũ giáo viên và các phương tiện dạy học.
Cộng thêm nhưng khu đất để sv có thể cải thiện hoặc tự tìm tòi cái mình đang học hỏi....(kinh nghiệm thực hành...kinh nghiệm...và kinh nghiệm)...sinh viện ra trường đối diện với kiến thức bên ngoài là rất lớn, tạo điều kiện cho họ làm quen với môi trường thực tế là cái nên làm. Vả lại, sử dụng nhà kho, hay một ngôi nhà cổ là yếu tố rất tâm lí, những ngôi nhà này sẽ không làm ảnh hưởng nhiều trong quá trình suy nghĩ và tìm tòi của không gian. Có nhiều trường thậm chí sv của họ tự xây trường của họ...(thực tập mà)
8. Program
(còn tiếp)

...... Chúng ta sẽ rất giàu để bỏ tiền ra xây một công trình "thử nghiệm" !! Rất nhiều trường kt trên thế giới mà tôi được thấy, hầu hết là họ thích xử dụng một ngôi nhà cổ với lối kt classic hoặc là một ngôi nhà kho cũ kĩ, quan niệm của họ đơn giản là đầu tư vào đội ngũ giáo viên và các phương tiện dạy học.
.....
Mính rất đong tình với quan điẻm này, trwờng đại học kiến trúc ở Vơ nít nó cũng thế, cả trường chía làm 7 mảng xen mỗi nơi một khoa hay mọt đặc thù về ngành học, thư viện, thật tuyệt vời nếu khoa thiết kế nội thẩt, desin nằm ở một khung cảnh lãng mạn, xen vào đó là những dòng ngwời khach du lịch, văn hoá, lối sống các khách du lích moi nơi, lại cả mấy ẻm cạp trễ nữa , thu vị lắm. nên học - đi dôi với thực tiễn - hành động là ở chỗ rất gần " dân " , mà la dân xịn, nhiều chọn lựa để quan chiếu dưới nhiều góc độ, thê là tăng thêm khả năng " thích ứng " để mà bền vững nhé. tôi rất buồn cười khi bao quanh là nó một cái hào nwớc - giống cái thành thời trung cổ quá. cái chính mình không trách VTN mà trách BGK không có cái nhìn xa trông rộng về tính tương lai cả về khia cạnh fát triển của trường cũng như phát triển tư duy. Đâm ra có rất it các trường kiến trúc trục mà có quy mô như ở Vn đwợc tóm gọn vào một mớ như thế. Mặt khác từng phần - bit - nếu sắp xếp bố cục như vậy - dám cá la khả năng nhận biết các khoa - cơ cấu phòng học- khả năng linh hoat trong các khu là rất kém. Mình đang bàn rộng thêm về các kiểu loại hình học. Mà đây là do kiểu học của học sinh tại Vn, ở Nhât cũng chả thế - xem một nhiệm thiết kế em đang thi vê một loại truòng Kt tuy bé nhỏ, đơn giản, rất ủng hộ y kiến bác WE got ram - Bác Nghia sao ko vè Vn mà hoc thu 5 năm xem sao. o nwớc khac hệ dao tạo hang 7 năm, 9 ănm co skhii 11 năm vay se rất nhiều các option để bàn thêm về công năng - hình thức sau đó mới là wNw nhẩy .
trái tim ngục tù ... ôi một trai tim ngục tù
mình tải mãi mà vẫn chỉ đươc có 1 ty, toàn báo lỗi asp, chuuối thế , hen tiếp ,
Anh em ủng hộ tôi cái nào

Thấy bạn wegọtam có vẻ bức xúc điều gì đó, có gì mà bức xúc cơ chứ, người ta giỏi thì thắng là chuyện thường thôi, cậu tức chẳng qua vì thấy người khác giỏi và dc nhiều người công nhận hơn ai đó......cậu thấy chưa thoả đáng thi tôi fân tích vài điều, đáng nhẽ chả định nói với cậu làm gì
Hai-lai 1 : NHẦM ai bảo cậu hầu hết tất cả đều áp dụng dc, dựa vào đâu, cậu có hiểu gì về nó ko, mà nói thế...Ý kiến của tôi: Ở trường tôi mọi người dùng fluent flo như những chỗ khác thôi, nó ko hề đơn giản như cậu tưỏng tượng, có ngưòi dùng thành thạo, có người ko, người dùng thành thạo nhất chỗ tôi dành 4 năm để nghiên cứu về aerodynamic, tất nhiên họ là Civil engin, cho nên cậu fải hiểu nếu cứ có fần mềm ai cũng dùng dc thì loạn à., cho nên ko fải ct nào cũng áp dụng dc, điều đó tùy vào chủ ý ban đầu của tác giả, đồng ý với cậu dc 1 điều là ko nhất thiết fải áp dụng vào trường KT, nhưng nếu hỏi ngược lại cậu nếu cứ áp dụng thì làm sao , có vấn đề gì xảy ra, hay nếu áp dụng thì bị Bin Laden đánh bom à. Ở nc ngoài thì chả nói làm cái gì, ai cũng biết nó có từ lâu, chả cần cậu fải nói, nhưng đây là đang nói ở mt VN, mà thậm chí ở nc ngoài cũng chưa có ct quy mồ hoành tráng dành riêng cho Aerodynamic thế này.
Hai lai 2 : Cậu tự hỏi rồi lại tự trả lời fía trên khiến tôi ko hiểu ý cậu là gì, nếu ý cậu là ct này ko đáp ứng dc những cái trên thì cậu chỉ hộ tôi, dựa vào đâu cậu nói nó ko thể hiện cái gì đặc biệt, như mt học tập sáng tạo...etc...Hỏi cậu thế cái khu FLA rộng gần cây số (fóng đại thôi nhé) để làm cái gì, cậu có hiểu ko, nó đúng là 1 con fố đấy, như cậu đã nói, có đèn đưòng, chỉ dẫn...vvv, sinh viên học thiết kế trên chính cái fố đấy đấy, mệt thì làm cốc cafe cũng trên cái fố đó, thoả ý cậu chưa. Nói thêm với cậu ct này ko chỉ có only gió nhé,
Hai lai 3 : Nói lên 1 điều cậu chưa có thực tế, hay nói cách khác là cậu chưa đi làm nên ko hiểu dc, cậu đang ở nc ngoài mà ko hiểu dc vai trò integral của Engin và architect thì tôi ko hiểu cậu đang làm cái gì, mà giải thích thì dài lắm, nói chung là sống dựa vào nhau---> ko có chuyện thằng engin bào cong thế này thì thằng Kt đồng ý, cũng như thằng Kt bảo fải thế này và thằng engin fải đồng ý, cốt lõi là thoả mãn cả 2 bên, nếu thằng engin bảo cong thế này mà ông kt thấy chấp nhận dc thì ok, và ngược lại, đó là mt làm việc nhóm hết sức bình thường, tôn trọng lẫn nhau, 2 bên cùng có lợi, chỉ có đièu 2 cái lợi nó khác nhau thôi
Hai lai 4 : Ko gian này để học tập sáng tạo và nghiên cứu, có vấn đề gì vậy
Hai lai 5 : cậu rất là ếch, thế tôi mới bảo cậu chưa hiểu gì về nó, xem 1 đồ án sơ sài như cậu thì còn lâu mới khá dc, hỏi lại cậu thế tại sao khoa Kt lại nằm ở chỗ kia, còn khoa QH lại nằm ở đầu, và tại sao nhà hành chính lại nằm ở giữa.???
Hai lai 6 : ẤU TRĨ và VÔ CÙNG MÁY MÓC Ừ tất nhiên là hoà vạo cộng đồng, cộng đồng ĐẠI HỌC, làng ĐẠI HỌC, khu đất nó là như vậy thì cậu bảo hoà vào cái gì, xây cầu từ trường nối đến nhà dân à, hay cậu đinh đào sông để truờng trôi lênh đênh trên mặt nước cho hoà vào với cộng đồng,, ý tôi là cậu đọc 1 điều gì đó thầy hay thì nhớ lấy và áp dụng vào những truờng hợp cụ thể, chứ ko fải chỗ nào cũng hoà vào nhé..
Còn các ví dụ hùng hồn mà chả nói lên cái gì của cậu tôi cũng đã nói rồi, còn tuỳ vào ĐẤT, điều kiện địa lý..v.v.
Tớ đang học ở masachuset techno institute đây, cậu đến chơi chưa, nếu chưa thì hẹn cậu ngày nào.
Hai lai cuối cùng : Tôi đảm bảo ct này đã có tính đến khối lượng sv và mật độ sv, thậm chí khối lượng sv ở từng giờ khác nhau, và từng ngày khác nhau, ở từng địa điểm khác nhau của ct..cậu có tin ko
Chờ cái còn tiếp của cậu
Thân

1 lần nữa, tôi thấy rằng cậu chả hiểu gì về cái ct này
HAI LAI 1 mệt quá) Lại vẫn là nhầm, theo như cậu " cũng có thể thấy rằng" thì tôi hỏi 2 ông kts Kojima và Akamatsu để làm gì, làm nền à...
Đến bó tay với cái nhận xét chả có chút căn cứ nào là "thiếu tính đặc sắc và chuyển tiếp giữa các ko gian" của cậu,
Toàn bộ fần economic có thể thấy rằng cậu đang cố hết sức sục sạo và lôi ra những gì ko thể thấy dc,rất tốt trên 1 fương diện nào đó, nhưng..
HAI LAI 2 : Cũng bó tay luôn, 1 sv năm thứ nhất trường KTHN có thể trả lời cậu, bằng cách hỏi lại cậu thế các ct ở SG bày giờ bảo quản thế nào, có gì ko ổn...lại còn " cho nên các vlxd fải đối trọi trực tiếp với tự nhiên" nữa chứ,.đối chọi trực tiếp với tụ nhiên thì đã có làm sao, nhà tớ bê tông cũng fải đối chọi trực tiếp với tự nhiện đây này,, nhà cậu ko thế à, hay ý cậu là gì tôi chưa hiểu lắm chỗ này, nếu ý cậu đúng như thế thì bó nốt 2 chân
HAI LAI 3: AI nói cậu ko có đất fát triển, thế cậu tưởng mấy cái khối đấy là cả cái trường KT đấy à, anh gì vtn131 nói cũng có fần đúng, cậu chưa biết đọc pattern thì fải.
Chắc để cậu fân tích tiếp thi cậu sẽ nói " nhà thi đấu đâu", KTX sinh viên đâu luôn, hix, người ta mới dùng 1/2 thôi cậu ạ
Fần C của cậu là những gì cậu đã thấy bằng con mắt chứ chưa bàng cái đầu..Toi ko nói đến đội ngũ giáo viên hay linh tinh khác, chỉ đang nói về ct này thôi nên fần cậu nói là thừa
Cậu cũng chả cần quảng cáo sv nước ngoài thế nào, thực tế ra sao, bởi chả fải mình cậu biết, mình cậu thấy, 2 nền giáo dục còn khác nhau xa, cậu cứ so sánh hết sức vớ vẩn, ---> lạc đề.
Fần sv dc làm gì nó nằm ngoài lãnh vực của KTS, sv tự xây trường hay gì gì đi nữa cũng đều có sự đồng ý từ fía trường, đó là cơ chế, chứ ko fải KT mà tôi với cậu đang bàn đến---> lại thừa
Thân
Còn nữa ko

Đồng chí Tech đáng nhẽ ko nên vỗ mặt bạn Weg thế chứ , Weg đang bức xúc , 1 nỗi niềm nào đấy ... rất riêng , mà đồng chí lại bôm bốp thế là ko quân tử - nhất là đồng chí cũng nhìn thấy điều đấy.
Lúc thấy Weg viết tớ cũng định viết vài dòng tuy nhiên có lẽ để Weg viết đủ hết ý + mấy ngày xem báo xem hoa xem thơ xem ca, để tâm trạng nó khác có khi hay hơn.
Mà phê bình đồng chí dùng nhiều từ quá khích , đồng chí thừa biết 1 thủ thư như Weg sẽ tra cứu đầy đủ những gì mà Weg được nhắc nhở cần gì đồng chí phải bạo động thế.
anyway nhắc đồng chí Weg đã làm thì làm cho chót , còn 2 bác Sing và ĐHKTPHCM đang xếp hàng .. ở trên. Viết nốt đi , có khi nó cũng nhẹ nhõm hơn.