Cái chết bắt buộc của Ô Mã Nhi

[/quote]
Muốn nâng cao uy tín của vua Lê Thái Tổ phải hạ thấp uy tín của vua Trần. Tôi thấy cũng có lí khi Ngô Sĩ Liên viết rất kĩ những việc không hay lắm của nhà Trần hay nhà khác mà lại sơ qua với vua Lê. Nhưng việc dùi thuyền cho đắm, việc liên quan đến tướng Ô Mã Nhi, và vua Trần lẽ đâu lại bịa ra được. Trong khi hành động ấy lại có thể hiểu được là phòng hoạ về sau. Vua Trần thực tình muốn tha cần gì phải đưa về đường thuỷ mà không phải đường bộ. Sao lúc gươm giáo, hay khi khác không đắm thuyền lại nhằm vào lúc trên đường về nước Nguyên là rõ.
Không kể các việc khác khi đánh giá về uy tín của vua Lê khi sát hại công thần, bội tín, phụ nghĩa với họ, cũng là vì phòng hoạ soán ngôi. Nhưng việc giữ chữ tín trước quân Minh, vua Lê không có gì phải áy náy.
-----------------------------------
Em thấy bác Chauphi.....cung cấp rất nhiều tài liệu cho mọi người tham khảo để thảo luận nhưng về lập luận thì chưa ổn. Việc vua Trần muốn giết Ô mã nhi thì có cho đi về bằng máy bay đi chăng nữa khi đã muốn giết thì vẫn giết được. Còn chuyện bác lập luận với giặc thì phải giữ chữ tín còn với những công thần thì bội tín cũng chẳng sao thì đúng là.... em chỉ biết ngoác mồm ra muốn khóc cũng không nên tiếng đấy
Được tranvudan sửa chữa / chuyển vào 16:58 ngày 10/07/2007

Tín với chả nghĩa, tín nghĩa như Tàu Khựa mà binh pháp cũng đóng 01 câu "binh bất yếm trá" nữa là. Ô Mã Nhi là tay tham gia nhiều chiến dịch ở ta nhất, hiểu nước ta rõ nhất, đánh cho quân Trần lên bờ xuống ruộng ko biết bao nhiêu trận, thả cho nó về thì lại có kháng chiến chống Nguyên lần thứ 4 ko biết chừng.
Cái cụ Nội thư Hoàng Tá Thốn đứng đầu phái bộ đưa Ô Mã Nhi về nước vốn đã là 01 cao thủ bơi lội có tiếng rồi. Nếu ko định sẵn vụ đục thuyền thì việc quái gì phải phái 1 tay thư lại dưới trướng 1 ông vương đi đứng đầu phái bộ, phải phái 1 ông Học sỹ hay Tiến sỹ gì đó chứ!
Nhờ vụ này cụ Thốn được phong Sát Hải Đại tướng quân đóng giữ bờ biển suốt từ Hải Phòng đến Nghệ An. Giờ cụ vẫn còn điện thờ ở đảo Song Ngư đấy chứ, bác nào ko coi trọng tín nghĩa cho lắm hôm nào đi Cửa Lò thuê cái thuyền ra thắp cho cụ nén nhang, có 4 cây số thôi, các bác hỏi điện thờ Sát Hải Đại Vương nhé, xuống âm ty cụ ấy được dân ta cho lên đời rồi. Xem cách hành xử của dân ta với cụ Thốn đủ biết dân ta coi tín nghĩa kiểu Ngô Sỹ Liên hơn hay thịt Ô Mã Nhi hơn.
Chào thân ái và quyết thắng!

Xét đi xét lại, trong đám tướng lĩnh cao cấp chỉ huy quân MC đánh Đại Việt hầu như bị loại khỏi vòng chiến hết rồi: Thoát Hoan k còn đủ uy tín cầm quân, Toa Đô chết trận, Lí Hằng, Lí Quán trúng tên độc về nước chết....Chỉ còn mỗi Ô Mã Nhi.
Nếu để tên này về nước, với tài cầm quân lão luyện (đã từng đánh bại Trần khánh Dư, đuổi vua Trần chạy cuống quít....) cộng thêm kinh nghiệm chiến trường tại VN, không khéo sẽ có cuộc chinh phạt lần 4 do Ô Mã Nhi làm nguyên soái .
Tiên hạ thủ vi cường, cho Ô Mã chầu trời là thượng sách. Chọn cách dìm chết y là vẹn đôi đường, vừa làm Thiên Triều ức ói máu mà k nói được gì, vừa triệt được mối hoạ tiềm tàng cho quốc gia.
Nhà Trần đã áp dụng kế: ném đá vào đầu thằng dưới giếng - 1 trong 36 kế Tàu áp dụng lại cho Tàu quá hay còn gì .
Bác nào thích kiểu quân tử Tàu hay hiệp sĩ Tây thì tốt nhất k nên học lịch sử .
Được mabun sửa chữa / chuyển vào 20:39 ngày 10/07/2007

Ghét nhất ku Tự Đức. Việt Nam ta thời đó mạt nên mới sinh ra loại vua vừa ngu vừa hèn như nó.

Chán vãi cái tay hủ nho Ngô Sỹ Liên, lại còn khen Lê Lợi tín nghĩa (Việt Vương Câu Tiễn còn phải học cụ Lê nhà mình),
Đúng ra Ổng cần học Tư Mã Thiên khi phang thẳng cánh về Hán Cao Tổ trong Sử Ký thì tốt hơn là việc đi chê tiền nhân về cái vụ này, mà vụ này càng thấy rõ cái trí cái đức của đức thánh Trần với dân ta !

Đúng là vua Trần làm quả cao tay, ở Trung Quốc như Hạng Vũ, Phù Sai cũng không bằng. Chính vì không biết nhìn xa, bị người mình tha đánh lại mình. Vua Trần phụ tín với người Nguyên nhưng mà người Nguyên vẫn còn lăm le, Ô Mã phải chết để tránh hoạ về sau. Người Nguyên cũng không thể trách được.
To tranvudan: liên quan đến vua Lê, vua biết giữ tín với quân Minh là không bằng vua Trần vậy. May mà quân Minh lại không sang lần nữa. Lại phụ tín với công thần, lại thua vua Trần ở điểm này nữa. Việc muốn giết Ô Mã tất phải đi đường thuỷ, mới kín kẽ chứ. Chứ như ở trên bộ, dân chúng cũng dễ dàng biết được mà, lỡ mà cũng có người tín nghĩa thấy được sẽ nghĩ nhà Trần thế nào.
To maseo: Binh tất yếm trá, quân Nguyên rút về, Ô Mã bị bắt là lúc đình chiến, quân Nguyên không còn ở trong cõi nữa, ngoại giao vẫn phải giữ chữ tín chứ, đâu thể yếm trá được.
To mabun: Không chừng Ô Mã được thả về sẽ hối cải cũng nên, biết đâu được. Tướng của thiên triều bị bắt thả về là nhục bại trận, tù binh rồi, không giống như các trường hợp ở thế yếu như Câu Tiễn, Lưu Bang.

Hớ hớ, chỉ cần dùi thuyền 01 lỗ là khỏi phải lăn tăn bác Ô có hối cải hay ko. Giữ chữ tín kiểu quân tử Tàu để nguy cơ phải kháng chiến lần 4 là 50/50 phụ thuộc vào tâm tư tình cảm của 01 con người giàu cảm xúc như bác Ô thì em chả ham.
Ngoại giao thủ tín là chuyện hay nhất trong ngày em được nghe. Hồi bé được nghe câu chuyện có 2 loại người "thủ tín" nhất trên đời, 1 là đàn bà, ko bao giờ nói "có", 2 là nhà ngoại giao, ko bao giờ nói "ko". Giờ bác Chauphi kể lại quên béng mất đàn bà thì thiếu sót quá, bác mau mau xin lỗi đàn bà đi!
Chào thân ái và quyết thắng!

Bác châu phi có vẻ trọng tín nghĩa quá, cái này thực ra chỉ là cái mà người ta giáo dục trong trường học thôi , Chứ theo nó có mà chết sớm, trên phương diện chính trị, quyền lợi quốc gia là tối cao, cóc có cái gì mà tín nghĩa cả, thậm chí còn phải sử dụng nhiều "tiểu xảo", "thủ đoạn"...miễn là điều đó có lợi cho mình.
Theo quan điểm của bác châu phi thì chính thằng Tàu mới là thằng bất tín nhất, mất dạy nhất....Ví vụ về ngọai giao, bác xem việc chúng nó mổ bụng cụ Giang Văn Minh, giam cầm cụ Lê Quang Bí gần 20 năm trời....Tín gì, nghĩa gì ?

Vụ gì thế bác ,kể đi .

Đoạn bôi vàng vàng ấy .