Tranh luận với thành viên Nguyentin1

Pentagon Papers nhận xét thoạt đâ?u lập trươ?ng cu?a VM rất cứng rắn. Nga?y 10 tháng 5 năm 1954, Phạm Văn Đô?ng nói VM đaf kiê?m soát hơn 3/4 lafnh thô?, va? chính quyê?n ĐLĐVN được dân chúng u?ng hộ hơn la? chính quyê?n cu?a Ba?o Đại. Do đó, VM muốn gia?i quyết chính trị trước rô?i mới tới giai đoạn gia?i quyết quân sự. Đô?ng thơ?i VM cufng muốn gộp vấn đê? La?o va? Miên chung lại với vấn đê? Việt Nam. Nhưfng đo?i ho?i na?y khiến cho hội nghị bế tắc trâ?m trọng buộc LS va? TC vận động chống lại tham vọng cu?a VM.
B. THE COMMUNIST PROPOSALS
Official American perspectives on the likely pattern of the Geneva negotiations were confirmed when the ********* forwarded their first proposal "package" at the second plenary session on May 10. Pham Van Dong, then the DRV''''s vice-minister for foreign affairs and already a seasoned negotiator with the French, introduced his case with the argument that the ********* were the "stronger" force in "more than three-fourths of the country." He went on to describe the successful administration of this territory by his government, which he said "represents the will of the entire Vietnamese nation The opposition, the Bao Dai regime, characterized as "the government of the temporarily occupied zone," did not enjoy popular support and was merely the tool of the French.
....
The meaning of Dong''''s proposal was clear. A political settlement would precede a military agreement to a cease-fire rather than the reverse, which the French preferred. In the same speech, Dong made clear that the DRV''''s concern extended beyond Vietnam to Cambodia and Laos.
?
The inclusion of the Pathet Lao and Free Khmer in the DRV''''s settlement plan-in particular, the demand that they merited political and territorial recognition-very quickly brought the conference to a standstill and, much later, compelled the Soviets and Chinese to work against ********* ambitions.
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/pent7.htm
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 03:32 ngày 03/12/2007

Phương cách nhổ và liếm thật hòan hảo, bác nguyentin1 ạ, kính phục bác!
Hy vọng tới 99 trang bác sẽ chứng minh được TC và LS chỉ đạo cho đàn em VM cái cách bướng bỉnh đòi hỏi yêu sách lằng nhằng....
Tới trang thứ 100 em sẽ kính gửi bác bản tổng hợp các ý kiến của bác đã đăng tải, mong bác xác nhận (yes, đúng ý tôi) hoặc phủ nhận (no, không đúng ý tôi) chứ không lân la đánh trống lảng như vụ AA 37mm radar controlled nhé! Nếu đồng ý em sẽ làm, còn nếu bác lại không trả lời đồng ý (yes) hoặc không đồng ý (no) mà giải trình lằng nhằng tiếp thì em kiếu, dạo này cuối năm cũng có nhiều việc có ích hơn cần phải làm!
Được kien0989 sửa chữa / chuyển vào 20:44 ngày 03/12/2007

Không biết ai đúng ai sai, ai tốt ai xấu, nhưng mà bác Nguyentin1 cũng là người lớn tuổi, chúng ta không nên có những lời lẽ xúc pham quá đáng, có vậy thôi.

Pentagon Papers nhận xét, tuy không có bă?ng cớ vật lý nhưng có nhưfng dấu chi? hiê?n nhiên, VM đaf pha?i tư? bo? ý kiến vu?ng da beo đê? ưng thuận gia?i pháp phân chia rof rệt bắc nam dưới áp lực cu?a Liên Sô va? Trung Cộng. Vif tuyến 16 đaf được Liên Sô đê? nghị với Myf tại Luân Đôn tư? nga?y 4 tháng 3 năm 1954; va? nga?y hội nghị khai mạc, Liên Sô bắn tiếng cho Myf biết la? Trung Cộng sef ha?i lo?ng với vu?ng độn an ninh tư? biên giới Ta?u-Việt đến vif tuyến 16.
What had prompted Dong to introduce a partition arrangement when, at previous sessions, the ********* had pushed repeatedly for a settlement procedure that would facilitate their consolidation of control over the entire country? What evidence we have is circumstantial, but it suggests that the ********* delegation may have come under Sino-Soviet pressure to produce an alternative to cease-fire proposals that were consistently being rejected by the West. The partition alternative, specifically at the 16th parallel, had been intimated to American officials as early as March 4 by a member of the Soviet Embassy in London, apparently out of awareness of Franco-American objections to a coalition arrangement for Vietnam. On the opening day of the conference, moreover, Soviet officials had again approached American officials on the subject, this time at Geneva, averring that the establishment of a buffer state to China''''''''''''''''''''''''''''''''s south would be sufficient satisfaction of China''''''''''''''''''''''''''''''''s security needs. While these events do not demonstrate that Dong''''''''''''''''''''''''''''''''s partition proposal * was the direct outgrowth of Sino-Soviet disposition toward a territorial division, they do reveal that partition was a solution, albeit temporary, which Moscow, at least, early found agreeable.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 09:00 ngày 04/12/2007

Tôi đọc sách báo nước ngoài nói về nước mình như BBC hay đài Voa,tôi không tin vào những điều lý tưởng như chũ nghĩa cộng sản vì nó quá xa vời với những gì tôi đang chứng kiến,nhưng không gì khiến tôi không tin vào 1 lịch sử hào hùng tuy đầy đau thương và mất mát của dân tộc.Tôi vào xem bảo tàng chứng tích chiến tranh,biết chiến tranh là khốc liệt nhưng không tưởng tượng được nó từng xảy ra như vậy,những người chiến sĩ bị chặt đầu để chụp ảnh lưu niệm,những vụ thảm sát ,đất nước chúng ta đã trả giá quá đắt để có độc lập và thống nhất,dù không có những người cộng sản lãnh đạo thì những người Việt Nam có lương tri cũng biết mình phải làm gì trước 1 kẻ xâm lược muốn gieo rắc cái chết và chia cắt đất nước,không có 1 cuộc tranh luận nào có thể biện minh cho hành động của chúng và của những kẻ nối giáo cho giặc,lịch sử sẽ công bằng với tất cả.Ước gì tôi được sống những ngày tháng bi tráng đó của dân tộc,tôi sẽ bay ra trận địa và làm gỏi bọn chúng!!!.Tất cả chúng ta đều hướng tới tương lai mà tổ quốc mình được nhắc tới với đầy lòng tự hào.Việt nam tiến lên!!!

Pentagon Papers nhận xét thấy nga?y 20/5/54 Chu Ân Lai gặp riêng Eden đô?ng ý tách rơ?i vấn đê? quân sự kho?i vấn đê? chính trị va? đô?ng thơ?i cufng đô?ng ý tách rơ?i vấn đê? cu?a La?o va? Miên ra kho?i vấn đê? cu?a Việt Nam đi ngược lại ý muốn cu?a VM. Sau đó VM buộc pha?i ba?n tha?o vấn đê? quân sự với Pháp va? nga?y 2/6 hai bên có sự tha?o thuận vê? lă?n ranh quân sự va? đến nga?y 10/6 thi? VM chịu ba?n riêng vấn đê? Việt Nam tách rơ?i vấn đê? Miên La?o theo sự ép uô?ng cu?a TC, ba tuâ?n lêf sau nga?y Chu Ân Lai đô?ng ý với Eden.
Chou En-lai, in the same conversation with Eden on May 20 in which Chou had agreed to separate military from political matters, also admitted that political settlements might be different for the three Indochinese states. Chou thus moved one step closer to the Western position, which held that the Laotian and Cambodian cases were substantially different from that in Vietnam and hence should be decided separately. The concession, however small, paved the way for agreement to Eden''''''''s proposal on May 25 that the problem of a cease-fire in Vietnam be dealt with separately and directly by having the ********* and French military commands meet in Geneva and on the spot in Vietnam (later determined as Trung Gia) to discuss technical aspects of the regroupment. The military staffs would report their findings to the conferees. On June 2 formal agreement was reached between the commands to begin work; but it was not until June 10, apparently, that the ********* actually consented that their secret talks with the French, like the discussions of the military commands, should be concerned only with Vietnam to the exclusion of Laotian and Cambodian problems. Thus, it would seem that the ********* position on the indivisibility of the three Indochinese states for purposes of a settlement was undercut by the Chinese (doubtless with Soviet support); yet for about three weeks following Chou''''''''s talk with Eden, the ********* had privately refused to deal with the French on Vietnam alone.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 18:42 ngày 05/12/2007

Pentagon Papers nhận xét nga?y 16 va? 17 tháng 6 năm 1954, Chu Ân Lai đi đêm với Eden- va? Bidault qua mặt VM đô?ng ý với Anh, Pháp ba?n vấn đê? Việt Nam tách rơ?i ra kho?i vấn đê? Miên La?o.
From the conversation, Eden "received a strong impression that he [Choul wanted a settlement and I accordingly urged Georges Bidault to have a talk with him and to discuss this new offer." On the next day (June 17), Bidault met with Chou for the first time, as well as with Molotov, and reported the Communists'' great concern over a break-up of the conference. Two days later a French redraft of a Chinese proposal to broaden the military staff conferences to include separate talks on Laos and Cambodia was accepted.
This first major breakthrough in the negotiations, with the Chinese making an overture that evidently had full Soviet backing, seems not to have had ********* approval.

Bác có hỏi:
1. đã đọc PP chưa >>> từ lâu
2. có thấy "gì gì" không >>> không thấy gì gì giống bác.

Vậy thi? tôi vâfn co?n mong có mắy bác khác bây giơ? mới có dịp đọc cạc đoạn tôi trích Pentagon Papers liên quan đến hội nghị Geneva, đặc biệt la? xem có thấy nói la? TC ép uô?ng VM trong việc ký hiệp định Geneva không.
Bác nói la? không thấy gi? gi?...kê? cufng lạ ... vi? sáng to? như ban nga?y...hay la? bác không hiê?u rof tiếng Anh?
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 18:48 ngày 06/12/2007

Ái chà có người gãi đúng mụn ghẻ ngứa, nhảy dựng lên vì sướng!

Sửa chính tả!
Được dienthai sửa chữa / chuyển vào 12:01 ngày 07/12/2007