1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Phân làn đường 1m dành cho xe máy

Chủ đề trong 'Ý tưởng - Sáng tạo' bởi bengoeo, 19/02/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. EL_Cid

    EL_Cid Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/09/2004
    Bài viết:
    393
    Đã được thích:
    0
    Phân làn rộng 1m cho xe máy nhìn có vẻ hay, nhưng thật ra không áp dụng được trong điều kiện đường sá cứ vài chục mét lại có ngã 3, ngã 4. Vì đi từng đoạn ngắn đã phải rẽ nên họ phải chuyển làn liên tục, rốt cuộc cả chục xe chuyển làn một lúc thì cũng chẳng khác việc đi tự do là mấy. Xe máy lại nhiều như kiến thì kiểm soát chuyển làn cũng chẳng nổi. Cuối cùng thì kẻ vạch cũng chẳng ai thèm tuân theo, mà chẳng làm gì được họ.
    Phân làn ô tô, xe máy riêng biệt là đủ rồi.
  2. bengoeo

    bengoeo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/04/2007
    Bài viết:
    100
    Đã được thích:
    0
    Giờ bạn ra Phố Huế, đang phóng nhanh tự nhiên phanh két lại, xem có bị húc tung người lên không?
    Nói chung chuyện nhặt đồ đánh rơi hay đang đi từ nhiên dựng lại nhặt cái gì đấy thì ngoại lệ quá, mình chịu. Nếu ở nước ngoài, bạn dừng ô tô giữa đường thì sẽ có 1 đoàn dài dằng dặc các ô tô khác phải dừng theo, không có chuyện lách lên. Nếu ý thức xe máy của ta mà cao thế, các xe khác sẽ chuyển sang làn đường cao tốc hơn để vượt hoặc dừng lại đợi bạn nhặt xong, tất nhiên là trong mơ :D
    Rẽ trái chẳn hạn thì đi vào làn đường dành cho rẽ trái, gần điểm rẽ phải giảm tốc độ. Rẽ trái hoặc các hành vi giao thông tương tự có quy định hết với cách phân làn đường hiện tại.
    Ý tưởng của mình áp dụng chủ yếu trong nội đô, đường cao tốc, liên tỉnh,... thì tùy điều kiện vì hiệu quả sẽ không cao do số lượng xe máy cần quản lý thường không lớn. Tuy nhiên nếu có thì càng tốt.
  3. bengoeo

    bengoeo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/04/2007
    Bài viết:
    100
    Đã được thích:
    0
    Dần dần sẽ xây dựng được ý thức giao thông thôi. Sau đó, có ý thức rồi thì sẽ có tất cả :D
    Tuy nhiên, ở điểm dừng đèn đỏ, xe nào mà dẫn vạch thì cứ 50.000đồng mà chém, xem ai làm gì được ai.
    Bạn bảo chả khác đi tự do là mấy mà lại đưa ra cái dẫn chứng quá cá biệt, vài chục mét có 1 ngã tư chỉ có ở 1 vài phố thôi, nhưng với tốc độ trong thành phố dưới 40km/h thì cũng hợp lý, người đi phải lựa chọn không khéo, việc phải chuyển làn 1 cách ngu ngốc là lựa chọn của họ.
  4. EL_Cid

    EL_Cid Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/09/2004
    Bài viết:
    393
    Đã được thích:
    0
    Cái vạch tôi nói là cái vạch dọc phân làn, không phải vạch ngang tại đèn đỏ.
    Phải đi từ bản chất bạn ạ. Xe ô tô thích hợp hơn xe máy trong chuyện phân làn. Vì sao:
    - Xe ô tô thường chiếm 1 bề ngang cố định khi di chuyển, nên lách là rất khó. Xe máy thì khác, bề ngang chiếm chỗ có thể thay đổi, không cố định, một chiếc xe tùy vào người lái thế nào sẽ có bề ngang chiếm chỗ khác nhau, lúc rộng, lúc hẹp (thò chân ra, chở hàng, tay lái yếu nên loạng choạng chiếm nhiều chỗ ...). Vì thế xe máy đòi hỏi một bề ngang rộng hơn để còn du di.
    - Xe máy linh hoạt, nếu ô tô thắng không kịp thì chắc chắn đâm vào đít xe trước, thì xe máy có thể lách sang bên chỉ cần 50cm là tránh được va chạm.
    Chính khoảng du di đó, cộng với tính linh hoạt của xe máy đã tạo điều kiện cho kiểu chạy xe luồn lách. Có chỗ trống thì cứ đút bánh vào. Chuyện này gây khó khăn cho việc phân làn.
    Không phải ở VN người ta mới chạy xe luồn lách, châu Âu cũng thế, xe máy cực kỳ hiệu quả trong thành phố chật hẹp, nó có thể leo lề, lách qua giữa hai ô tô ... giao pizza rất hiệu quả. Trên xa lộ thì khác, xe máy chiếm hẳn 1 làn của xe ô tô, nếu có thắng lết bánh nghiêng xe cũng còn thừa khoảng trống hai bên đỡ nguy hiểm.
    Đó là lý do vì sao tôi nói mang mô hình ô tô áp dụng cho xe máy là không hợp lý. Bây giờ chỉ tách được hai loại xe này ra cho chạy 2 làn khác nhau là thành công rồi. Nếu bà con tuân thủ luật đi lại nhường đường này nọ (nếu có) tại các ngã 3, ngã 4 thì sẽ giảm kẹt do giành đường rất nhiều. Cái bản chất là người đi đường chưa có thói quen suy nghĩ "ai phải nhường ai trong trường hợp nào" dẫn đến kẹt xe.
    Chuyện phân làn của bạn chỉ là hình thức, lại dùng một hình thức không phù hợp.
  5. bengoeo

    bengoeo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/04/2007
    Bài viết:
    100
    Đã được thích:
    0
    Tách được 2 loại xe ra là một việc tốt, nhưng không triệt để, vì thế mình muốn đi sâu sát hơn vào các biện pháp đối với cái xe máy. Có thể mình nghĩ hơi chủ quan,nhưng giải pháp tách phương tiện là do Jica của Nhật hỗ trợ thực hiện. Mà người Nhật làm sao hiểu người VN bằng chính người VN.
    Vấn đề tránh tai nạn không phải là điển hình. Vấn đề nằm ở chỗ nếu xe đi trước bật đèn phanh xin giảm tốc hoặc dừng, thì liệu xe sau có lách sang 1 bên để vượt lên không hay dừng lại theo làn đường của mình. Điều này thuộc về ý thức.
    Theo mình, chính cái tính linh hoạt của xe máy đã giết chết những nguyên tắc giao thông cơ bản và tạo ra tình trrạng chen chúc kiểu hạt vừng chen hạt lạc....Và các phương thức quản lý chỉ dẫn (như phân làn xe máy) là những phương thức để hạn chế những cái tự do vô lối xuất phát từ những cái tiện lợi nhãn tiền đã che mắt người dân thấy được những cái lợi to lớn hơn.
    Về cái vạch dọc phân làn, xin thưa bạn là ngay ở các nước phát triển, nếu ô tô đi lấn làn, đè lên vạch cũng chả có cách nào xử lý, chỉ mong ý thức của người ta ko làm vậy, nhưng những điểm dừng đèn đỏ chẳng hạn sẽ là điểm để có thể thực hiện những răn đe giáo dục nhất định.
    Về việc mất an tòan của xe máy nếu bị ép phải đi trong làn quá hẹp , thì đây là vấn đề độ rộng của cái làn đường, cách thức xử lý trong trường hợp đặc biệt (tai nạn chẳng hạn) nếu đi vào chi tiết thì vẫn có những cách giải quyết linh hoạt.
    Tóm lại là bạn nói có phần đúng, đây là 1 cách giải quyết hình thức, theo kiểu thay vì treo biển trên trời, ta vạch biển chỉ dẫn xuống lòng đường để nhân dân lúc nào cũng nhìn thấy và lúc nào cũng có ý thức tuân thủ.
  6. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Ở các nước đó, xe hơi không lấn làn, vì không cần thiết . Xe hơi
    chỉ khi chuyển làn mới đè lên vạch thôi. Khi xảy ra đụng xe, lúc
    ấy xe nào lấn làn mới đem ra bàn cãi . Khi không đụng xe, cảnh
    sát cũng bắt những xe nào hay chuyển làn (tức là lạng lách).
    Tôi không biết lạng lách thì phạm luật giao thông nào, nhưng
    nguy hiểm lắm, và các xe khác thấy ai lạng lách, thì cũng sợ mà
    tránh cho nó lạng đi cho khuất mắt.
    Cách chuyển làn như sau:
    1- Cho đèn nháy ra hiệu xin chuyển làn ít nhất 2 giây để xe ở làn
    đó và các xe khác biết trước.
    2- Chậm lại và từ từ chuyển làn, cách xe sau ở làn đó ít nhất 2
    giây, để xe đó khỏi bất ngờ mà chạy nhanh lên đụng xe mình .
    3- Chuyến xong hoàn toàn, và cách các xe trước sau ít nhất 2
    giây thì tắt đèn hiệu đi .
    Luật thì như thế, nhưng thật ra thì chỉ 1 giây thôi, nhưng ai cũng
    thông cảm cả, và xe chạy sau phải chậm lại, nhường cho xe
    chuyển làn có chỗ. Theo nghiên cứu, 2 giây là khoảng thời gian
    tối thiểu để người lái xe có thể phản ứng chống đụng xe .
    Đôi khi người lái xe kém kinh nghiệm chuyển làn không đủ 1
    giây, thì người lái xe sau bấm còi báo cho người chuyển làn là
    nguy hiểm, rồi từ từ giàn xếp cho xong . Không phải vì người
    chuyển làm kém hay liều mà không nhường đường .
    Ở ta, đường không có làn, xe máy tự ý giàn xếp, chẳng ai muốn
    đụng xe. Chia làn ra, nếu ai cũng theo luật lệ, thì ở chỗ thưa thớt,
    tốc độ có thể tăng hơn, nhưng khoảng cách nối đuôi nhau cũng
    tăng, tức là mật độ giảm, thì chưa chắc khối lượng giao thông sẽ
    tăng . Còn nơi cửa tiệm đông đúc, ngã ba ngã tư dày đặc, thì tốc
    độ không tăng được, chuyển làn nhiều, dừng nhiều, thì khối
    lượng giao thông sẽ giảm so với không có làn.
    Đấy là nói giả như ai cũng theo luật phân làn, nhưng thực ra, dù
    có làn hay không, thì cũng như nhau, tức là không có làn thôi .
  7. qicmade

    qicmade Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/02/2008
    Bài viết:
    57
    Đã được thích:
    0
    Chỉ cần đơn cử phân làn riêng ô tô và xe máy như bác El_Cid nêu thôi, giả sử làn ô tô và xe máy được phân bởi 1 cái kẻ vạch chứ không phải rào chắn (đa phần đường phố VN - Hà Nội nói riêng - phân làn giữa ô tô và xe máy bằng kẻ vạch vì đường quá hẹp. Uki. Tình trạng lộn xộn trên đường gt nội thành thì có nhiều nguyên nhân. Nhưng em chỉ đơn cử ý thức tham gia thôi. Tức là tính tự giác. Vì quản lý có tốt đến đâu cũng không thể mọi nơi mọi lúc được. Về quản lý và các cách giải quyết thì các cơ quan chức năng cũng đã họp bàn nhiều. Em nghĩ ý thức chấp hành luật rất quan trọng. Thực ra thì ý thức người dân bây giờ cũng tốt hơn nhiều, sự lộn xộn trên đường gt cũng ít và như hiện tại em nghĩ là tốt lắm rồi, những chỗ nào tắc hay lộn xộn phần lớn do đường quá hẹp không đủ diện tích cho lưu lượng người lưu thông (đặc biệt giờ tan tầm).
    Trở lại vấn đề chính, em cứ lấy ví dụ phân 2 làn ô tô và xe máy. Lượng ô tô ở VN hiện tại không thể chiếc này nối đuôi chiếc kia như Châu Âu, trong khi bên phần xe máy đang thiếu đường thì bên phần ô tô lại có những khoảng trống quá lớn. Những khoảng trống như thế liệu đảm bảo không có chiếc xe máy nào đi sang phần ô tô ? Hay là rất nhiều ?
    Phân được làn và để chấp hành nghiêm chỉnh đi đúng làn giữa otô và xe máy đã là khó trên đường nội đô. Chứ phân làn xe máy thì dễ mà đi đúng làn thì em e khó quá.
    Em nghĩ hạ tầng đường xá hiện tại kém quá mà xe máy thì đông quá nên hơi khó cho các cách giải quyết.
  8. fox069

    fox069 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/02/2008
    Bài viết:
    286
    Đã được thích:
    0
    Chuyện phân làn cho xe bình bịch 2 bánh, cũ rồi, VN áp dụng lâu rồi.
    Không tin, bé-ngoẻo vào SG 1 chuyến nghiên cứu đi. Xe ô tô chạy đúng làn nhá, ko có chuyện lấn làn như ở HN. Xe máy cũng phải đi đúng làn, lấn làn là cảnh sát nó tuýt còi liền.
    Đương nhiên, trong thực tế, đường đông, cảnh sát linh động rất nhiều, nhưng những lúc đường vắng là ko có nhân nhượng gì hết đâu.
    Còn cái ý tưởng làn có 1 m, hoàn toàn là không khả thi. Cơ sở của việc 1 mét, bạn đưa ra là tại sao xe bò gắn động cơ đi được thành hàng, thì sao bình bịch 2 bánlại ko đi được, lý do này chưa thấy có tính thuyết phục.
  9. hpcaro

    hpcaro Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/09/2007
    Bài viết:
    1.562
    Đã được thích:
    0
    lam sao ma di theo hang mot nhu the nhi, von di toan theo duong cong ma. la that
  10. bengoeo

    bengoeo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/04/2007
    Bài viết:
    100
    Đã được thích:
    0
    @hpcaro và Nemo: minh họa của mình đã chỉ ra là chả có cái gì đi hàng một hết, mà là các hàng đi thẳng nối đuôi nhau. Hiện giờ mọi người đi theo đường cong, xoắn quẩy, vòng vèo luồn lách là do không bị ai cấm đi như thế.
    @qicmade: vấn đề là tự giác như thế nào bạn ạ! Chỉ khi nào xe cộ chậm rãi kiên nhẫn nối đuôi nhau đi trên đường thì mới được. Còn giờ thì vẫn nhộn nhạo lắm. Phân xe máy đi đúng làn rất khó, khó như bắt 100% người đi xe máy đội mũ bảo hiểm thôi. Những người có ý thức như bạn có lẽ rất nhiều, ban đầu chỉ cần phân nửa người dân tuân thủ, dần dần nó sẽ tạo thành nếp văn hóa, chứ mình có bảo là bụp một phát bắt mọi người đi đúng theo làn luôn đâu.
    @fox069:Mình không nói cái ôtô, ôtô của chúng ta đa phần là chấp hành đúng luật lệ (trừ mấy ông xe bus), vấn đề nằm ở chỗ xe máy cơ. Bạn nói Sài gòn được như cái hình vẽ minh họa của mình rồi thì mình đồng ý, nếu chưa thì chưa ăn thua. Độ rộng 1m là điển hình minh họa cho dễ hiểu thôi, cụ thể là mét mấy thì phải tính tóan cân nhắc. Theo mình biết thì phân làn cho xe máy thì chưa ở đâu có. Thực tế thì vấn nạn xe máy chủ yếu ở các nước đang phát triển nên việc chưa đề ra được giải pháp triệt để thôi. VN ta là nước phát triển nhất (gần thế) trong các nước đang phát triển nên cần phải gương mẫu giải quyết vấn đề này. Thuuyết phục hay không, bạn nhìn vào hình minh họa của mình, mình chờ phản bác của bạn

Chia sẻ trang này