1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

1 Chiến thuật cũ rích không làm nên...1 nhà vô địch

Chủ đề trong 'Holland (HLFC)' bởi Mental_Scar, 10/07/2003.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. luiz_nazirodelima

    luiz_nazirodelima Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    3.037
    Đã được thích:
    0
    Đông vui quá nhỉ,để trang sau nói tiếp cho nó dễ nhìn nhé ! Không spam đâu
    Welcometo Brasil Fanclub:
    http://brfc.ttvnol.com ​
  2. luiz_nazirodelima

    luiz_nazirodelima Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    3.037
    Đã được thích:
    0
    Trong các giải đấu gần đây tôi chưa bao giờ thấy Italia từ bỏ bản chất của mình trừ khi gặp những đối thủ quá cách biệt về đẳng cấp.
    Cũng có những ngoại lệ nhất định.Có lẽ cậu chưa biết kỉ lục 4 trận liên tiếp không lọt lưới bàn nào của Gilmar huyền thoại tại World Cup 1958 rồi
    Welcometo Brasil Fanclub:
    http://brfc.ttvnol.com ​
    Được luiz_nazirodelima sửa chữa / chuyển vào 11:02 ngày 15/07/2003
  3. Mental_Scar

    Mental_Scar Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/11/2002
    Bài viết:
    54
    Đã được thích:
    0
    Chúng ta đang quên rằng,mỗi nước có những đặc thù riêng về phong cách chơi bóng...đó là lí do ta dễ dàng nhận ra cho dù họ đang mang trên mình không phải bộ áo ...truyền thống!
    Bởi vậy đó la` vấn đề chính yếu các quốc gia đó thường bảo thủ với cách chơi bóng của mình.
    Đội hình có thay đổi chăng nữa cũng chỉ có giá trị tạo 1 sự..bất ngờ nho nhỏ..phong cách vẫn thế.
    Nói về Italia,chơi với 3 cầu thủ có thiên hướng tấn công..là hiếm đấy... 1cuộc cách mạng của Trap trong vòng loại Euro 2004,còn Brazil..hahha,khả năng phòng ngự của Cafu,Carlos..chỉ đáng trung bình ở Châu Âu,tấn công mới là nét đặc trưng của họ.
    Điều tôi muốn bàn luận là Hà lan đang thiếu 1 mắt xích quan trong nhất trong chiến thuật...vị trí của Cruyff lúc xa xưa, mà 1 khi nó đã không đạt hiệu quả thì nên nghĩ đến 1 cách tân về chiến thuật với những nhân lực sẵn có!
    Chỉ có vậy thôi!tôi không muốn khóc trước man` hình 1 lần nào nữa!
    Why go around when you can go through
  4. hoacuctay

    hoacuctay Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/11/2001
    Bài viết:
    2.683
    Đã được thích:
    0
    Hình như mình cũng ko hiểu lắm về vấn đề đang bàn luận, nói sang thành mối quan hệ giữa cầu thủ và HLV. Có phải vấn đề là anh Scar cho rằng mỗi tuyển quốc gia thì luôn giữ nguyên phong cách cũng như lối chơi cảu mình có thay đổi cũng chỉ là chút ít, phụ thuộc vào tình thế. Còn Luiz thì cho rằng phong cách chiến thuật mỗi tuyển quốc gia sẽ thay đổi phụ thuộc vào người HLV đang điều binh khiển tướng ko???
    Vậy giữa phong cách và chiến thuật có gì khác nhau???Phong cách mang tính trìu tượng và là cả quá trình thành một đặc tính nổi bật như lối đá "tổng lực" hay "bê tông" hoặc phong cách coi trọng tấn công hay coi trọng phòng thủ hơn. Cái này thì quả thật khó thay đổi và nếu có dấu hiệu sự thay đổi thì sẽ chịu nhiều chỉ trích, bất bình. Chẳng hạn nguwòi HL đang cho rằng đội bóng của mình chơi khô quá, nặng tính lý trí ko phải là nghệ thuật (cách đây ko lâu sau trận giao hữu với ngưòi Đức, một số ngưòi cho rằng đang có sự đổi chỗ, người Đức đang thêm chút nghệ thuật vào bóng đá của họ còn HL trận đó hệt như những cổ xe tăng vậy. Hì hì tớ cũng sang bên BGFC và cãi nhau với tụi nó về điều này. Tớ cho rằng HL ko thể thay đổi lối chơi của mình trong một sớm một chiều như vậy đưọc cho dù là một HLV khác.)
    Còn chiến thuật lại có gì đó mang tính tức thời và phụ thuộc nhiều vào HLV hiện tại của đội bóng..
    Trong bóng đá hiện đại, ở cấp CLB với sự pha tạp của các cầu thủ thuộc đủ mọi nền bóng đá nên phong cách bóng đá cảu CLB thì ko định hình mà người ta phần nhiều nói tới chiến thuật, tính chất đặc điểm thi đấu nghêing về tấn công hơn hay phòng thủ, nghệ thuật hay lý trí trong từng giai đoạn khi CLB đó có nhiều cầu thủ thuộc phong cách này hơn hay phong cách kia hơn. Nhưng còn ở cấp ĐTQG, đúng là phong cách ko có sự thay đổi mấy, bóng đá nghêing về kỹ thuật hơn hay nghiêng về bê tông hơn thì vẫn là thế.bởi vì các cầu thủ thế hệ sau luôn ngưỡng mộ những tài năng xuất sắc nhất mà quốc gia mình đã sản sinh ra và có xu hướng đi theo họ. Vì vậy, HL vẫn là HL, Brazil vẫn là Brazil, ý vẫn là Ý. Sự thay đổi nếu có sẽ phải là dần dần và được bồi đắp qua nhiều thế hệ HLV khác nhau theo cùng một phong cách. Ví dụ, nguwòi Ý muốn chuyển sang bóng đá tấn công sẽ phải qua tay nhiều đời hLV thích và áp dụng lối tấn công cũng như đất nước họ pảhi có nhiều cầu thủ tấn công giỏi.Điều này là rất khó. ...
    Vậy đang nói về chiến thuật hay phong cách. Cuối cùng vẫn chưa hiểu lém về vấn đề đang bàn luận..hì hì

    Cơn lốc màu da cam
    http://www.ttvnnet.com/forum/forum.asp?FORUM_ID=225&whichpage=&ARCHIVE=
  5. luiz_nazirodelima

    luiz_nazirodelima Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    3.037
    Đã được thích:
    0
    Như vậy trước hết hãy thống nhất 1 vấn đề đó là nhìn đội hình nói lối chơi là sai.(ai phản bác thì cứ tiếp tục nhưng nhìn lên bài viết của luiz trên kia 1 chút nhé)
    Em sẽ bàn luận với anh Mental Star về 1 số vấn đề mà anh nếu tiếp ở trên:
    Anh Mental lại sai nữa rồi !
    Còn nhớ ở France 98,Italia cũng dùng Francesco Moriero chơi sau cặp tiền đạo Vieri - Delpiero(Baggio)
    Ở USA 94 từ vòng đấu bảng cho đến 1_16,Italia đã dùng tung cả 3 tiền đạo Giuseppe Signori,Casiraghi và Baggio vào sân ,còn từ tứ kết đến chung kết là bộ 3 Massaro,Baggio và Donadoni được đá chính.
    Còn ở italia 90,người ý còn phóng khoáng hơn khi sau Baggio là Schilasi luôn có 2 tiền vệ công Giuseppe Giannini và Donadoni( hoặc Carlo Ancelotti ).
    Welcometo Brasil Fanclub:
    http://brfc.ttvnol.com ​
  6. prehistory

    prehistory Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    02/05/2002
    Bài viết:
    668
    Đã được thích:
    0
    Kết nhứt câu này, phát biểu được vậy chứng tỏ rất am hiểu.
    Đã có ai đó nói đội Ý đang từ bỏ lối phòng ngự bê tông. Với tư cách 1 tifosi, tôi xin phép phủ nhận điều này. Trong mấy năm qua, Italia đã lần lượt sử dụng các sơ đồ 5-3-2--->4-4-2---->3-5-2---->4-3-1-2--->4-2-3-1... nhưng lối chơi thì vẫn phòng ngự là chính,và chẳng mấy khác nhau với các sơ đồ đó. Các clb Ý thì đúng là đã có thay đổi nhưng đội tuyển quốc gia thì không. Bên box IAT có 1 topic tranh luận khá sôi nổi về việc Ý có nên thay đổi lối phòng ngự tiêu cực đó hay không, và có không ít tifosi cũng đồng ý rằng cần thay đổi mới thích hợp với khuynh hướng của bóng đá hiện đại.
    Câu hỏi đặt ra với Hà Lan là họ có cần thay đổi? Vậy thì trước hết ta phải xem xét lối chơi hiện nay của HL có phù hợp với bóng đá hiện đại? Nếu các bạn để ý sẽ dễ nhận thấy là trong khoảng 5 năm trở lại đây, bóng đá ngày càng đòi hỏi nhiều yếu tố thể lực, tốc độ các trận đấu thường được đẩy lên rất cao( nguyên nhân chính khiến lối đá bê tông của người Ý sụp đổ). Bóng đá hiện nay cũng đòi hỏi các đội chơi tấn công đa dạng,kết hợp hài hoà giữa tấn công biên và trung lộ. Quay trở lại với HL,chúng ta đều biết HL đã khai sinh ra lối tấn công tổng lực, và dễ thấy là người HL không thiếu thể lực cũng như dễ dàng thích nghi với lối chơi tốc độ cao.Vì vậy phong cách chơi bóng của HL thậm chí còn tiêu biểu cho bóng đá hiện đại.
    Như thế có nghĩa là phong cách cuả HL đã là hoàn thiện, không cần thay đổi gì nữa? Chắc chắn là có. Như trên đã nói, tấn công phải hài hoà giữa vuốt ve 2 má( tấn công biên) và đấm ngay giữa mẹt( tấn công trung lộ). Nhưng như tôi nhận thấy thì HL không thật sự mạnh ở tấn công trung lộ. Mỗi khi gặp phải những đối thủ chơi chặt chẽ, HL thường bế tắc trong giải pháp, và rốt cuộc là lại lao đầu xuống 2 biên. Trong khi đó ta cũng biết rằng tấn công biên thường đơn điệu,ít biến hoá như tấn công trung lộ. Vấn đề của HL là họ đang thiếu 1 nhà tổ chức- 1 chuyên gia kiến tạo cơ hội. Berkamp chơi bóng tinh tế thật,nhưng anh không có kỹ năng chuyền bóng đa dạng cần có của 1 hộ công điển hình( so sánh với những tay như Totti có thể chuyền bóng dài cũng như ngắn,bổng,sệt,bấm bóng,chọc khe,đánh gót.... trong khi Berkamp chỉ thật sự mạnh ở những quả chuyền tầm thấp ở cự ly ngắn). Seedorf thì vẽ vời nhiều, nhưng lại không có được cái "vision" sắc sảo, thiếu những đường chuyền độc và bản thân cũng không rõ ràng giữa biên và trung lộ.
    Một vấn đề khác cũng không kém quan trọng là HL quá thiếu những hv có đẳng cấp,ngay cả khi HL thay đổi tư duy mà cân bằng hơn giữa công và thủ thì họ cũng không có đủ những con người cần thiết cho khâu phòng ngự.Có lần do "máu" nên tui bốc thơm HL lên 1 trong 3 nền bóng đá nhiều triển vọng nhất,nhưng điều đó chỉ trở thành hiện thực nếu HL có thêm vài ku biết cách phòng ngự.
    Vậy giải pháp là gì?Theo thiển ý của tui thì HL vẫn nên giữ lối tấn công tổng lực, nhưng cần đào tạo gấp mẫu thủ lĩnh lối chơi ở giữa sân để điều tiết nhịp độ( biết nhanh chậm tuỳ lúc), điều tiết giữa biên với trung lộ, tung ra những đường chuyền độc.VÀ cũng nên nặn ra vài ông hậu vệ biết chống phản công( không phải là để chơi phòng ngự bảo thủ mà đơn giản để cho khỏi chết với những cú hồi mã thương của đối phương).
    Nói chung nền bóng đá nào rồi cũng đến lúc cần thay đổi, vấn đề là thay đổi nhiều hay ít, dễ hay khó mà thôi.
    FORZA AC MILAN
  7. luiz_nazirodelima

    luiz_nazirodelima Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    3.037
    Đã được thích:
    0
    Ở đây cách nói của em và chị Thảo vẫn hơi vênh nhau.Em xét theo mặt bằng toàn diện của bóng đá thế giới còn chị xét theo mặt bằng riêng của từng nền bóng đá. Cái chung luôn bao hàm cái riêng nhưng cái riêng chỉ bao hàm chính nó. Cách nói của chị không bao quát hết vấn đề và đôi khi không nhìn nhận được nó 1 cách tổng thể.
    Người được chọn là HLV cho ĐTQG của những nền bóng đá lớn luôn là công dân nước đó(trừ Anh) ,những con người đã trưởng thành trong nền bóng đá đó,chịu ảnh hưởng sâu sắc về về tư duy và cách chơi bóng của dân tộc mình,vì vậy khi HLV này nối tiếp HLV trước vẫn luôn có những đồng nhất trong lối chơi.(đó còn là chưa kể những ảnh hưởng đến từ CĐV trung thành)
    Bản sắc đá tác động lên HLV và từ đó ảnh hưởng đến lối chơi của đội bóng.Điều này vẫn tuân theo qui tắc chung mà em đã nói ở trên: Bóng đá thi đấu với đội hình nào không quá quan trọng,cái chính là tư duy chiến thuật,cách thi đấu mà HLV áp đặt lên cầu thủ.
    Sự thay đổi ở ĐTQG ít là do các HLV chưa có sự khác nhau lớn trong tư duy ,còn nếu đã có sự khác nhau lớn (ví dụ như cho Cuper huấn luyện Brasil hoặc Hà lan,Tele Santana( HLV của Brasil 82_86) huấn luyện Ý) thì chắc chắn sẽ có thay đổi ! Điều này được thể hiện rất rõ ở bóng đá cấp CLB
    Welcometo Brasil Fanclub:
    http://brfc.ttvnol.com ​
    Được luiz_nazirodelima sửa chữa / chuyển vào 17:19 ngày 15/07/2003
  8. alpha_au

    alpha_au Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/05/2003
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Trong các giải đấu gần đây tôi chưa bao giờ thấy Italia từ bỏ bản chất của mình trừ khi gặp những đối thủ quá cách biệt về đẳng cấp.
    [/QUOTE]
    Đúng, bản chất thì vẫn là phòng ngự, coi trọng phòng ngự hơn tất cả, coi đó là nền tảng của bóng đá, là triết lý của các HLV Italy, chừng nào mà Italy còn ở trong tay một nhà cầm quân người Ý thì điều này khó thay đổi. Nhưng không đến nỗi "đổ bê tông", nếu bác xem Ý đá nhưng năm trước 70, thì chắc bác biết, đội Ý đá nhàm như thế nào, trận đấu nào mà có Ý thì trận đó y như rằng sẽ rất ít bàn thắng (chỉ nói đa số, không nói tất cả). Điều đó đã được cải thiện khá nhiều, như tại WC 2002, Ý tấn công không đến nỗi nào nhưng họ hơi thiếu may mắn, đặc biệt là trận gặp Hàn Quốc.
    He he, thì em có nói toàn bộ đâu, phần lớn thôi mà. Cứ cho là 10 trận thì cũng phải 8 trận thủng lưới.
    Được alpha_au sửa chữa / chuyển vào 21:23 ngày 15/07/2003
    Được alpha_au sửa chữa / chuyển vào 21:27 ngày 15/07/2003
  9. luiz_nazirodelima

    luiz_nazirodelima Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    3.037
    Đã được thích:
    0
    Riêng nghe cậu nói câu này tôi đã chán hẳn chẳng buồn nói chuyện với cậu nữa rồi Cậu vẫn chỉ là 1 thằng khư khư bảo vệ quan điểm của mình mà không biết nhìn nhận đến sự đúng sai.
    Baggio chẳng thiếu những pha Solo đẹp mắt ở Seria đâu,còn ở cấp độ World Cup những bàn thắng của anh còn đẹp hơn của Ronaldo rất nhiều.Bất kì 1 người nào đã từng chứng kiến baggio thi đấu mà nghe cậu nói cũng biết ngay cậu mù tịt về anh này. Nói chuyện với 1 người chả biết cái quái gì mà lại bảo thủ đến cả những lỗ chân lông như cậu thì tôi mất tiệt cả hứng rồi
    Tạm biệt Mu` fan
    Welcometo Brasil Fanclub:
    http://brfc.ttvnol.com ​
    Được luiz_nazirodelima sửa chữa / chuyển vào 08:27 ngày 16/07/2003
  10. prehistory

    prehistory Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    02/05/2002
    Bài viết:
    668
    Đã được thích:
    0
    Khục khục, Baggio không bằng Romario hay Rivaldo? Đáng buồn, không hiểu ông bạn alpha có xem Baggio chơi bóng bao giờ chưa mà nói vậy. Cái hay của Roby là xem anh chơi bóng có cảm giác như anh đang đi dạo, rất điềm tĩnh, chẳng vội vàng gì, ấy thế mà hiếm hàng phòng ngự nào ngăn nổi anh.
    Ông bạn đánh giá Vieri có 7,5 điểm, nhưng chả hiểu là cho điểm trên tiêu chí nào. Khi đánh giá 1 tiền đạo, người ta không đơn giản chỉ dựa vào tốc độ hay kỹ thuật. Ngoài 2 cái đó ra thì sự tinh khôn, biết chọn vị trí, nhạy cảm làm bàn, sự hợp lý trong xử lý bóng( Vieri không khéo nhưng cực kỳ gọn gàng trong xử lý, đặc biệt là trong khu cấm địa) và cả lối chơi đồng đội đều là những yếu tố rất quan trọng. Mà những cái đó thì Vieri cực giỏi. Nếu đơn giản chỉ nhìn vào hiệu suất ghi bàn thì Vieri chả kém cạnh ai trong những cái tên mà ông bạn nói, mà lưu ý rằng ghi bàn ở Serie A không đơn giản như các giải đấu khác.
    Có lẽ cũng không nên tranh cãi tiếp về vấn đề này nữa, vì nó không phải là nội dung của topic này( đang nói về phong cách của HL lại lạc sang Baggio với Bobo, cáo lỗi các fan HL nghe).
    FORZA AC MILAN

Chia sẻ trang này