1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

1 Chiến thuật cũ rích không làm nên...1 nhà vô địch

Chủ đề trong 'Holland (HLFC)' bởi Mental_Scar, 10/07/2003.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. LANGTU_DANANG

    LANGTU_DANANG Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    16/06/2002
    Bài viết:
    443
    Đã được thích:
    0
    mình ko hâm mộ Ý mấy vì bị ảnh hưởng của mấy tay Ý gần đây như Nesta ,canavaro nhưng nói Baggio đá tốc độ thua Rivaldo hay cả như ronaldo thi mình thấy chú mắt hơi bị đui hay là chú phát biểu đại vậy
    HL ko bao giờ có những hậu vệ giỏi ư ? Numan bữa trước thấy các chả nói đấy thôi ,thời kì đỉnh cao ,chả mấy tay nào qua nổi jampstap ,hv M.U lên hết có stamp ở nhà mặt đối mặt ko ít lần ,khà mà bóng đá HL ngày nay nhìn chung hiệu quả chưa được cao lắm ,hào hoa quá thì phải

    AJAX AMTERDAMS IS MY LIFE

  2. Mental_Scar

    Mental_Scar Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/11/2002
    Bài viết:
    54
    Đã được thích:
    0
    Tranh cãi vớ vẩn quá!!!trong 3 cầu thủ trên,chưa ai đủ chuẩn mực để người kia phải đem ra để so sánh...Có thằng nào hoàn thiện đâu,Ronaldo gần như chả biết đánh đầu,Rivaldo thì chỉ có ...que trái,còn Baggio thì thiếu tốc độ...xem ra ở Serial A ngày nay,tuyến trên có mỗi Crespo là toàn năng nhất.
    Lại nói về bóng đá Hà Lan,nói chính xác nhất là thiếu 1 cầu thủ đầu tàu trên hàng tiến công,1 Cruyff...mà cũng lạ cái lão già này...không chịu dẫn dắt đội tuyển quốc gia.Mong sao Marco,sẽ nhanh chóng học xong công tác huấn luyện!!!
    Why go around when you can go through
  3. aja_bar

    aja_bar Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/04/2002
    Bài viết:
    2.460
    Đã được thích:
    0
    Ồh moi người bàn luận ghê nhỉ nhưng đúng là nên xác định lại một số từ như "chiến thuật" lối chơi với phong cách mấy từ này bị lẫn lộn nên chẳng hiểu nhau rồi còn alpha_au hoan nghênh đã sang HLFC với tư cách là người đầu tiên viết bài dài quá một trang vở. Nhưng cách viết của cậu lặp lại và nói giống báo chí quá chẳng có dẫn chứng gì cả. Một số nhận định hơi sai về bóng đá Hà Lan !! Đọc những bài viết sau của tớ để hiểu nhé !!
  4. aja_bar

    aja_bar Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/04/2002
    Bài viết:
    2.460
    Đã được thích:
    0
    Thực sự đọc bài viết của anh Mental_Scar, aja hiểu nỗi thất vọng lớn như thế nào. Nhưng có lẽ Hà Lan chúng ta thiếu đi một chút " may mắn" trong bóng đá.
    Nếu cố gắng nhớ lại chúng ta thua Đan Mạch cũng bằng những loạt penalty. Năm 1994, trong trận gặp Brasil, có những lúc Dennis Bergkamp hay Aron Winter có nhiều cơ hội trước khung thành Taffarel , tấn công liên tiếp từ 2 cánh dồn dập có nhiều quả tưởng chừng không thể nào đỡ nổi, nhưng rốt cục chúng ta vẫn thất bại
    Đến năm 1996, chúng ta cũng đã một hiệp một tưng bừng với ngưòi Pháp, Seedorf cũng có những cú sút đạp cột dọc, xà ngang, trận đấu đó khá mở và hiền hoà, rồi lại penalty, và vẫn là penalty.
    . Năm 1998 kịch bản cũ lại lặp lại với người Brasil , aja nhớ Cocu và Kluivert có rất nhiều cơ hội ở cuối hiệp hai và hiệp phụ thứ nhất nhưng chỉ một chút ngập ngừng thiếu quyết đoáng và hơi lóng ngóng của Kluivert những quả oánh đầu như trời giáng nhưng vẫn không vào lưói, một chút chính xác nữa thôi thì mọi chuyện đã khác.
    . Những cơ hội đó nếu chỉ một cơ hội như thế chuyển thành bàn thắng. Chúng ta sẽ không đổ lỗi cho chiến thuật với chiến thắng người ta quên đi tất cả những sai lầm trước đó .
    .Frank Rijkaard trước trận gặp Brasil có nói : " Nếu Hà Lan không giải quyết trận đấu trong vòng 90 phút thì chúng ta sẽ có rất ít cơ hội đi tiếp"
    Đến Euro 2000, chúng ta gặp Italia, Hà Lan chúng ta cũng tấn công cả trận và cũng được hưởng đến 2 quả penalty nếu chỉ một quả vào thì có lẽ thế trận đã dễ thở hơn vì Italia chủ động chơi phòng ngự, chúng ta lại thất bại với việc phí phạm đến "tận 2 quả penalty " mà điều đó là khó "tưởng" trong một trận bán kết và người sút phạt là Kluivert ! Chúng ta không thể nói chiến thuật chúng ta có vấn đề và thất bại nếu như không biết tận dụng những cơ hội như thế.
    Chúng ta không thể đổ lỗi cho chiến thuật, vì chiến thuật của chúng ta khá hiện đại và thuộc loại mẫu mực nhất !
    Tháng 8 sắp đến rồi, một mùa bóng sôi động chúng ta lại cùng hi vọng và hồi hộp Ajax sẽ thể hiện mình trong mùa bóng mới, có gây bất ngờ hơn năm ngoái không ?Những trận đấu quyết định cuối cùng của vòng bảng Euro 2004, Hà Lan sẽ thi đấu ra sao ?.

    Được aja_bar sửa chữa / chuyển vào 14:46 ngày 27/07/2003
  5. luiz_nazirodelima

    luiz_nazirodelima Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    3.037
    Đã được thích:
    0
    tâm tình cùng anh Mental_Star tí nhẩy !?
    Em băn khoăn không hiểu anh Mental nghĩ cái gì mà lại phát biểu như thế !? Tại sao lại không thể so sánh !? Những người kia không toàn diện,nhưng khi so sánh họ từ lối chơi,tốc độ,kĩ thuật v v........và cuối cùng thống nhất ở tính hiệu quả để chọn ra người xuất sắc thì liệu có gì không được !?
    Mà ở đây anh lại lôi chú Crespo ra để làm chuẩn mực so sánh !? Đừng như thế anh ạ. Lấy Cres ra để làm chuẩn khi đang nói đến 3 trong số những người vĩ đại nhất thập kỉ rồi thì người ta cười vào mặt đấy !
    Khi nhìn câu này của anh em có cảm giác anh chả biết quái gì về Baggio cả. Nếu đã chứng kiến màn solo từ giữa sân của Baggio trong trận Italia_Séc WC1990,những bàn thắng vào lưới TBN,Bungari WC 1994(đấy là những thứ tiêu biểu nhất ,dễ biết nhất) mà dám phát biểu Baggio thiếu tốc độ thì đúng là cái loại không biết xem bóng đá. (Em chỉ nói những thằng chứng kiến mà phát biểu lung tung chứ không nói những người không biết gì.Không biết thì không sao đâu anh ạ)
    Welcometo Brasil Fanclub:
    http://brfc.ttvnol.com ​
  6. hoacuctay

    hoacuctay Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/11/2001
    Bài viết:
    2.683
    Đã được thích:
    0
    Nài chú em luiz vừa vừa thui nhớ.......tranh cãi gì mà như hắt nước vào mặt ngưòi ta như thế.......
    Biết ngay là các bác sẽ đi vào chỗ tranh cãi tiểu tiết mà......đã nói rằng phải làm rõ tách bạch về "chiến thuật" với "phong cách" ....rùi mà. Theo tớ thì anh Scar sử dụng từ "chiến thuật" ở tên topic này là chưa hợp lý lém trong khi nội dung topic vẫn cứ lẫn lộn giữa "chiến thâụt "và "phong cách" thế nào ý.....Liệu sơ đồ chiến thuật là thuộc hoàn toàn khái niệm CT hay là còn lẫn trong đó cả phong cách thi đấu mỗi nền bóng đá v.v????.....
    Topic chưa rõ ràng lém nên tất yếu dẫn tới tranh cãi những tiểu tiết những đánh giá dựa trên chủ quan mỗi cá nhân........mà đã là đánh giá chủ quan rất khó nói ai đúng ai sai......ko thể nói rằng tui thấy Baggio ko chạy nhanh thì là tui ko biết xem bóng đá.....tui có xem chứ và tui nhiều tuổi hơn anh vì thế có khi tui còn xem nhiều hơn anh cơ ....nhưng cái nhìn của tui khác và anh phải chấp nhận điều đó......chẳng hạn như so sánh giữa Maradona và Pele vậy....ai cũng có cái lý của mình....chung quy cảm tính, tình cảm đối với họ của ta khác nhau mà thui......
    đụng chạm nhau rùi đấy.....chú nhìn cái ảnh đại diện của tui và thần tượng tóc xù của anh Beast chửa????Léng phéng cho vài gậy giờ.....
    Signé Vendredi 13
    Ký tên thứ Sáu ngày 13
    http://www.ttvnnet.com/forum/FORUM_ID=225
  7. luiz_nazirodelima

    luiz_nazirodelima Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    3.037
    Đã được thích:
    0
    Ngắn gọn là sai được không ạ !?
    Những đánh giá chủ quan luôn không phản ánh chính xác vấn đề nhưng không có bất kì sự đánh giá chủ quan nào ở đây.
    Tốc độ của 1 cầu thủ là thứ dễ nhận biết nhất.Nếu đã chứng kiến những pha nước rút của Baggio mà nói anh không có tốc độ thì Owen,Ronaldo cũng chỉ là những tay rùa bò.
    Hê hê, ai dám bảo Maradona hơn Pele thì cứ sang BrFC ,em sẽ tiếp đón nồng hậu. Thử xem cái lí của các "mình" đó như thế nào nhé !
    Chung qui gà mái vẫn chỉ là con gà không biết gáy ! Sự thật vẫn là sự thật,cho dù nó có động chạm thế nào thì cũng nên tôn trọng !
    Welcometo Brasil Fanclub:
    http://brfc.ttvnol.com ​
  8. aja_bar

    aja_bar Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/04/2002
    Bài viết:
    2.460
    Đã được thích:
    0

    Hê hê, ai dám bảo Maradona hơn Pele thì cứ sang BrFC ,em sẽ tiếp đón nồng hậu. Thử xem cái lí của các "mình" đó như thế nào nhé

    Ồh Luiz àh, aja thấy sao cậu lại chắc chắn chuyện Maradona kém hơn Pele khi hai cầu thủ này đều thi đấu trong những hoàn cảnh lịch sử bóng đá khác nhau khá xa. Người ta không thể đem một Napoleon Bonaparte đem so sánh với một ông tướng giỏi của VIệt Nam như Võ Nguyên Giáp mặc dù cả 2 đều giỏi và đều là tướng tài của thế giới.
    Nếu muốn đem lật đổ Maradona thì có lẽ luiz sẽ phải đi thuyết phục hết những người bỏ phiếu cho Maradona trong cuộc bầu chọn đó đó.
    Vấn đề đem Maradona và Pele là vấn đề nhạy cảm và không thể có một kết quả phần thắng rõ ràng như 1+1=2 đưọc
    Kluivert có thể ghi được nhiều bàn thắng hơn Bergkamp nhưng chưa chắc trong lòng những fans của Hà Lan Bergkamp lại kém hơn Kluivert cả.
    Công nhận Brasil sản sinh ra nhiều cầu thủ có tài như Ronaldo nhưng chỉ những cầu thủ như Ronaldo và Romario hay Bebeto chứ đừng nói đến Ronaldinho và Rivaldo,... họ chưa chứng tỏ nhiều ở Brasil. Nên aja không bao giờ đem Kluivert và Van Nistelrooy hay những cầu thủ tiền đạo của Hà Lan ra đem so sánh với Ronaldo hay Romario cả. Còn nói Hà Lan không sản sinh ra những cầu thủ giỏi như Brasil thì có lẽ nói về số lượng hơn là chất lượng. Brasil cũng là đội tuyển mạnh nhất bóng đá thế giới và sản sinh ra nhiều cầu thủ giỏi và có một độ tập trung rất cao quyết liệt ở những giải lớn.
    Còn cách tự hào quá cao của Luiz về Brasil và những cầu thủ giỏi của Brasil cũng là điều dễ hiểu !!
    Vấn đề về Baggio và Rivaldo và những gì anh Mental_Scar đánh giá ở trên thì là trên cái bề nổi của tảng băng chìm không đánh giá đưọc hết sức mạnh nhiều khi cái nhược điểm đó lại là thế mạnh của họ. Maradona chẳng hạn không thể nói anh ta thấp bé nhẹ cân mà không phải là điểm lợi. Baggio thì đúng là hồi ở Juventus anh ta là một cầu thủ có tốc độ rất cao vì lúc đó Baggio chơi ở vị trí tiền đạo hoặc tiền vệ tấn công kiểu như Totti nhưng có tốc độ cao hơn nhiều và thường xuyên lên xuống như con thoi. Từ hồi chuyển sang chơi cho AC Milan chấn thương đã làm Baggio không thể có được tốc độ cao và độ nhạy bén như trước nữa.
    Dennis Bergkamp cũng vậy hồi trước được đánh giá là một cầu thủ tấn công có tốc độ đứng thứ 3 thứ 4 thế giới đó là đánh giá của Cruijff mà không biêt người nhà có khen nhau không nhưng đến bây giờ thì ít khi Bergkamp có tốc độ cao như thế nữa.
    Ronaldo có bao giờ sẽ không thể có tốc độ huỷ diệt như hiện nay không nhỉ ? Trong tương lai chưa biết chấn thương có làm điêu đứng Ronaldo thêm một lần nữa nhưng những gì vượt qua được đợt lần trước và giúp đưọc Brasil thì thế giới sẽ nhớ mãi tuy rằng aja chẳng thích gì cái đội màu vàng chanh đó cả nhưng cái gì đúng thì cũng phải thừa nhận thôi !!Thế nhé Luiz nên xem lại quan điểm trong một số vấn đề khi tranh luận !!
  9. luiz_nazirodelima

    luiz_nazirodelima Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    3.037
    Đã được thích:
    0
    Những người tham gia cuộc bầu chọn này liệu có mấy người đủ khả năng chứng minh Maradona hơn Pele trước tôi nhỉ !? Liệu có mấy người phủ định ngược được những điểm mà Pele hơn tất cả !?
    Tôi chỉ xác nhận sự đúng đắn khi người khác đánh đổ được quan điểm của chính tôi. Cũng xin khẳng định là tôi không phải thằng cùn.Nếu quan điểm của bạn đúng đắn thì tôi xin bó giáo qui hàng.Còn không thì............. Như bao người khác bạn sẽ đến và lại đi trong sự dzui dzẻ
    Chủ đề Pele_Maradona này không nên mạn bàn ở đây nữa.Ai thích mời ghé qua brFC
    Thân ái @luiz
    Welcometo Brasil Fanclub:
    http://brfc.ttvnol.com ​
    Được luiz_nazirodelima sửa chữa / chuyển vào 08:31 ngày 29/07/2003
  10. hoacuctay

    hoacuctay Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/11/2001
    Bài viết:
    2.683
    Đã được thích:
    0
    Thôi cứ nói tạm ở đây nhé....hìh ì
    So sánh giữa Pele và Maradona........về khả năng bóng đá tui nghĩ rằng chúng ta.....thế hệ 7X, 8X ko thể làm được việc đó. Bởi vì cố lắm cũng chỉ xem được Maradona thi đấu còn Pele thì chắc là ko......và lấy dẫn chứng cho những phân tích caảumình chắc chắn cũng lấy theo báo chí truyền hình (ngay cả những người lớn tuổi ở nước ta thì những năm 70 cũng chẳng có được thông tin đâu....)Vậy chúng ta xem xét cái gì???Nếu nhìn vào bảng thành tích.....thì đúng là Pele hơn......nhưng con người ta đến với bóng đá đâu phải chỉ vì những thành tích đó........mà vì những cảm xúc, là tình yêu cảm tính......mà cảm xúc thì maradona vượt lên so với Pele. Bởi vì chúng ta được xem được sống trong ko khí bóng đá thời Maradona tung hoành....còn Pele là một tượng đài vĩnh cửu nhưng lại thiếu đi phần sống động, phần thời đại của nó (tui vẫn còn nhớ ko khí của cả khu tổng cục địa chính nhà tui năm 90 ấy hướng về maradona như thế nào hì)...Hơn nữa, đôi khi người ta lại thích thú những cái gì khác thường, ko suôn sẻ một chút....Như so sánh giữa MM của Mỹ và BB của Pháp....tài năng đóng phim BB sẽ hơn nhưng cuộc đời gập ghềnh của MM cái chết bí ẩn của nàng đã làm nên một huyền thoại....Pele cuộc đời ông là cả một sự bằng phẳng, thành công tiếp nối thành công, còn Maradona tài đi liền với tật, bị cả FIFA ghét bỏ bởi lối ngông nghênh của mình, khóc ngon lành như một đứa trẻ con trận CK 1990....phải nó đem tới cho ta những cảm xúc, vừa mãnh liệt lại vừa thơ ngây trẻ con thuần bóng đá......tất nhiên ở đây ko xét tới luiz đã yêu Brazil hay bác ruoigiam chăẳnghạn lại yêu Argen nhé....vì sự so sánh đã khá cân bằng rùi mà lại còn là người tuyển mình thích thì ko thể kémđược.............
    Nhưng là một người ngoài cuộc, tui thấy rằng phải trao cho cả Maradona và Pele danh hiệu cao quý cầu thủ xuất sắc nhất thế kỷ 20 của bóng đá thế giới......
    Signé Vendredi 13
    Ký tên thứ Sáu ngày 13
    http://www.ttvnnet.com/forum/FORUM_ID=225

Chia sẻ trang này