10 kẻ xâm lược tồi tệ nhất trong lịch sử Việt Nam

ờ thì anh cũng nhắc nhở thế thôi, hóa ra chú viết nhầm, chú "đọc" ở đâu đó hoặc "nghe kể lại", chứ không phải được học nhờ
Cái bức thư trên của Ngô Đình Thục được lấy ra từ kho lưu trữ Pháp thì chú bảo ko có giá trị lịch sử.
Bây giờ chú bảo anh phải tranh luận gì với chú ? tranh luận với cái mà chú được đọc ở đâu đó, hay với những điều chú được nghe kể lại ?
Chú chán anh, nhưng anh chưa chán chú.Yêu quý chú là đằng khác. Tuổi trẻ VN hải ngoại như chú bị lũ Việt gian nhồi sọ nhiều quá cần được chữa bệnh khẩn.
[signbigchar]<!--Sign_End-->
[/quote]
anh nói là bức thư đó ko có giá trị trong việc chứng minh Diệm tra tấn ********* và Khả ra lệnh đốt xác cụ Phan Đình Phùng, chú theo MDB và Sinhnham đi lam xuyên tạc được rồi đấy. Còn anh xin thưa với chú là anh sinh ra lớn lên và làm việc cho nước VNCHXHCN, nhà anh cũng không có ai đi lính cho VNCH mà chỉ có CCB của NN và liệt sĩ NN ta thôi. Nguồn gốc của anh vậy chú thỏa mãn chưa.
Nhờ mod xóa mấy bài tranh cãi vớ vẩn làm loãng topic này với.
<!--Sign_Start-->[/sign]
Được meofmaths sửa chữa / chuyển vào 20:53 ngày 08/08/2007

Trả lời thay đồng chí gì đấy nhá: Học ở SGK, đếch nhớ lớp mấy chỉ nhớ cấp 3, nếu cậu chưa học đến thì sang muộn sách mấy anh, chị gần nhà đọc tạm.
Còn nữa nếu cạnh nhà không muộn được thì đọc việt nam sử lược, nếu mà đọc không tin vào net tìm nhá, chỉ hộ http://www.hatinh.gov.vn/Home/index.asp?module=news&act=show&nid=346.
Báo của NN đấy, chắc là không nhầm.
Còn việc tra tấn *********, có thế cậu viết nhầm, nhưng mà đọc lại đi đừng chưa gì đa la ầm ầm nên người ta tưởng động kinh. Mà tiện thể cậu cho tớ biết ở đâu nói cụ Diệm tra tấn kiểu dã man thế đi, hỏi thật đấy.
Túm lại, nhiệt tình là tốt, nhưng mà cần trau dồi kiến thức chứ không làm trò cười cho bọn *********
Được hung178 sửa chữa / chuyển vào 22:29 ngày 08/08/2007

Tiếp thu ý kiến, hội HVB xin phê bình đồng chí oke-vn.
Đồng chí phải nhận thức rõ rằng, cụ thân sinh của cụ Diệm chỉ có chỉ huy quân, liều mạng bắn bỏ bọn sâu bọ nhẩy lên đòi làm người, chống lại chính quyền bảo hộ và Hòang đế, nên có 2 kết luận:
- Không thể kết tội cụ là giết cụ thể ai đó, đào mả cụ thể ai đó.
- Do vậy, không thể kết tội cụ là giết một người yêu nước Việt Nam cụ thể nào đó
Như vậy, rõ ràng chưa chứng minh được cụ là Việt gian
Về cụ Diệm cũng vậy, không có bằng chứng nào chứng tỏ cụ hạ lệnh trực tiếp giết ai đó tham gia các cuộc nổi lọan chống chính quyền bảo hộ , do vậy không thể quy kết là cụ không chống Pháp được.
Thứ 2, không thể chứng minh được những người cụ ra lệnh giết (giả dụ thế ) là ********* được, có thể chỉ là quân phiến lọan Cao Đài, Hòa Hảo, hoặc là bọn phỉ nào đó, hoặc có thể chỉ là thường dân, hay trộm cắp. Như vậy không thể nói là cụ hại dân phản nước được, mà phải nghiên cứu thêm.
Thứ 3, việc cụ tố + diệt + là công việc đảm bảo trật tự trị an cuốc ra, là một việc rất chi là tốt. Song bọn + không chịu vậy mà lại dám đánh lại chánh nghĩa cuốc ra, là do bị sô tầu và bắc + xúii dục, chứ cụ không hề gây hấn.
Sau khi thấm nhuần các vấn đề trên (mặc dù đối với đồng chí là khó) hãy tiếp tục công việc chân chính của một HVB.

Nhắn bác kien0989: mục đích của tôi chỉ là phê bình bác oke không đúng ở mấy cái chỗ vàng ở trên. Không có nghĩa là ca ngợi Diệm như bác nói. Hành động của bác có thể gọi là xuyên tạc và chụp mũ. Diệm có tội với CM ai cũng biết, Diệm làm gì ai cũng biết. Nhưng mà cái kiểu nói Diệm tra tấn VM (hay là cán bộ CS cũng được) theo kiểu dùng đèn cầy đốt lỗ hậu môn ấy mà, chỉ làm cho người ta cười, không có ý nghĩa. Nói Diệm tàn ác, độc tài,...dùng luật 10/59, tàn sát tù binh Cs ở nhà tù Phú Hòa (không nhớ tên chính xác), dồn dân bỏ làng lập ấp, ...thì rõ ràng quá. Xin lỗi bác chứ cái kiểu tát nước theo mưa ấy (nói Diệm đốt đèn cầy tra tấn) em thấy buồn cười quá. HVB phải là khác cơ chứ không phải kiểu nói lấy được như vậy.
Em đề nghị bác nhìn nhận thái độ của em là nghiêm túc chứ không đùa giỡn xuyên tạc như bác nói. Yêu cầu của em là tranh luận để phân biệt đúng sai, không phải là tranh luận để xỏ xiên nhau kiểu như bác.

I/ Về vấn đề Ngô đình Khả có liên quan đến việc quật mả cụ Phan ĐÌnh Phùng không. Dưới đây là chứng cứ :
Bằng chứng 1:
Đây là bức thư (viết tay) được tìm thấy trong thư khố Pháp, do Giám Mục Ngô Đình Thục, anh ruột của Ngô Đình Diệm gởi cho Toàn Quyền Decoux :
Bản dịch tiếng Việt (bản gốc tiếng Pháp đã đước post ở trang trước của topic này) :
Tòa Truyền Giáo Vĩnh Long ngày 21/8/1944
Thưa Đô Đốc,
Một linh mục từ bổn Tòa được phái đi Sài Gòn để lo việc cho chủng viện vừa cho tôi biết rằng hai người em của tôi đang bị truy tố tại Huế. Vì đã lâu không nhận được tin tức gì từ Huế, tôi không biết là điều tôi vừa được báo cáo có đúng sự thực hay không.
Tuy nhiên, nghĩ đến nỗi đau đớn và sự bất nhẫn rất đúng mà chắc là Đô Đốc đã cảm thấy ?" nếu sự truy tố các em tôi là có thật, tôi vội viết thư này để bày tỏ với Đô Đốc nỗi đau đớn lớn lao của tôi về việc này.
Nếu hoạt động của hai em tôi được chứng tỏ là có hại cho quyền lợi nước Pháp thì ?" với tư cách của một Giám mục, của một người An-nam, và với tư cách là người con của một gia đình mà thân phụ tôi đã phục vụ nước Pháp ngay từ khi Pháp mới đến An-nam, và đã nhiều lần đưa mạng sống cho nước Pháp trong các cuộc hành quân mà cha tôi cầm đầu, dưới quyền Nguyễn Thân, chống lại các kẻ nổi loạn do Phan Đình Phùng chỉ huy, tại Nghệ-an và Hà-tịnh ?" tôi, tự đáy lòng, không chấp nhận [hoạt động của các em tôi].
Thưa Đô Đốc, tôi tuyên bố như vậy không phải với mục đích bảo toàn địa vị cá nhân của tôi: bởi vì nếu xét rằng cá nhân hèn mọn của tôi có thể phương hại đến quyền lợi của đạo [Thiên Chúa], tôi sẽ vui vẻ rời khỏi Tòa Giám mục nầy ngay.
Lời tuyên bố của tôi chỉ có mục đích là tỏ cho Đô Đốc thấy rằng lòng tin tưởng trìu mến của Đô Đốc [đối với tôi] đã không bị đặt vào một kẻ bất xứng hay vô ơn.
Thưa Đô Đốc, tôi chưa bao giờ tiếc là đã xa Huế như thế nầy. Giá có mặt ở đấy thì tôi đã có thể khuyên răn các em tôi tốt hơn, và khi chuyện xẩy đến tôi đã có thể chống lại các chủ đích của các em tôi, nếu quả thật các em tôi có nghĩ đến những dự định có thể gây hại cho quyền lợi nước Pháp.
Có thể tôi lầm, tuy nhiên, thưa Đô Đốc, tôi xin thú thực là không tin ?" cho đến khi được chứng minh ngược lại ?" rằng các em tôi đã phản lại truyền thống của gia đình chúng tôi đến như thế, một gia đình đã tự mình gắn liền với nước Pháp từ lúc ban đầu, trong khi ông cha của những quan lại bây giờ hầu hết đều chống lại Pháp và chỉ quyết định thiên về Pháp khi thấy có lợi.
Ngay chính các em tôi đã từng liên tục đưa mạng sống ra vì nước Pháp, trong cuộc nổi loạn của CS. Diệm, người em kế tôi, suýt đã phải ngã gục dưới những phát súng của một Hoa kiều Chợ Lớn được phái đến Phan-rang với mục đích hại Diệm, Phan-rang là nơi mà Diệm đã mãnh liệt chống giữ lối xâm nhập vào An-nam của các cán bộ CS từ Nam Kỳ phái đến.
Lẽ tất nhiên, sự tận tụy của các em tôi trong quá khứ không phải là điều nêu ra để làm cớ mà biện hộ cho hoạt động bất cẩn của họ ngày hôm nay, nếu sự bất cẩn nầy được chứng tỏ là điều đã gây nên tội. Tuy nhiên, tôi không nghĩ là tôi đã làm chuyện vô ích khi kêu gọi đến sự khoan hồng đầy xót thương của Đô Đốc hầu xét với hảo ý trường hợp các em tôi. Đô Đốc không phải là người chỉ xét đến hiện tại mà lại bỏ quên đi quá khứ. Tôi nêu ra điều nầy khi xét thấy rằng thân phụ tôi là Ngô Đình Khả đã từng được vinh dự phục vụ nước Pháp dù sinh mạng bị hiểm nguy, và khi xét đến quá trình lâu dài của các em tôi, một quá trình được hình thành bằng lòng tận tụy vô bờ của các em tôi đối với nước Pháp, mà không sợ phải hy sinh mạng sống của mình cho nước Pháp.
Thưa Đô Đốc, một lần nữa bày tỏ với Đô Đốc tất cả niềm đau đớn của tôi trong vụ nầy, tôi xin Đô Đốc vui lòng nhận nơi đây lời kính chào trân trọng nhất của tôi.
NGÔ ĐÌNH THỤC
Như vậy, từ lá thư của Ngô đình thục : "thân phụ tôi (Ngô Đình Khả) đã phục vụ nước Pháp ngay từ khi Pháp mới đến An-nam, và đã nhiều lần đưa mạng sống cho nước Pháp trong các cuộc hành quân mà cha tôi cầm đầu, dưới quyền Nguyễn Thân, chống lại các kẻ nổi loạn do Phan Đình Phùng chỉ huy, tại Nghệ-an và Hà-tịnh "
(1) Ngô đình Khả lúc đó trực tiếp cầm quân đàn áp cuộc khởi nghĩa của Phan Đình Phùng , dưới quyền của Viện trưởng Viện Cơ Mật triều đình Huế tay sai của Pháp Nguyễn Thân

Bằng chứng 2:
Trong câu vè dân gian ở Huế : "Đày vua không Khả, đào mả không Bài"
Câu vè trên, Gắn liền với các sự kiện lịch sử sau:
Về Bài :
Nguyễn Hữu Bài là quan đại thần triều Nguyễn. Năm 1913, Khâm sứ Pháp Mahé cho người quật mồ vua Tự Đức để lấy vàng bạc, châu báu.Các quan đại thần khác im lặng. Nguyễn Hũu Bài đã phản đối dữ dội. Chính điều này đã ứng vào 1 vế của câu vè :"....Đào mả không Bài"
Nguyễn Hữu bài còn là thầy dạy học của vua Thành Thái. Nhà vua này, ngay từ nhỏ đã có tư tưởng dân tộc rất cao. Không cam chịu kiếp vua bù nhìn cho Pháp. Vua định tiến hành 1 cuộc khởi nghĩa, nhưng bị lộ và bị Pháp ép triều đình tay sai Huế biểu quyết để đày vua sang Châu Phi. [Tất cả các quan đại thần, bao gồm cả Nguyễn Hũu Bài đều đồng ý.Trừ Ngô Đình Khả kiên không chịu ký tên.
Như vậy là Bài thì không chấp nhận đào mả, nhưng đã ký tên Đày vua
Về Khả : Như đã nói ở trên. Ngô đình Khả là quan đại thần nhà Nguyễn duy nhất không ký tên đày vua Thành Thái. Vì vậy ứng vào câu vè :"...đày vua không Khả".
Thế có đào mả hay không?
Chúng ta thấy, trong câu vè :"đày vua không Khả, đào mả không Bài"
Không phải bỗng nhiên mà dân gian gắn Bài và Khả với nhau.
Ngoài ý nói đến việc Bài không đào mả , và Khả thì không đày vua. Còn có 1 ngầm ý khác là sự thật lịch sử :
Bài đã (ký tên) đày vua, còn Khả đã đào mồ.
Bài đày vua thì rõ rồi. Còn Khả đào mộ ai, cho cân xứng với ngầm ý của câu vè?
Từ lá thư của Ngô Đình Thục ở trên, có thể thấy Khả là người trực tiếp cầm quân đàn áp nghĩa quân " Cần vương" của Phan Đình Phùng, dưới quyền của Nguyễn Thân.
Giả sử, Nguyễn Thân truyền lệnh quật mồ Phan Đình Phùng, ai sẽ là người thực hiện ? Chẳng nhẽ Nguyễn Thân tự tay đi đào mả ?
Ngô Đình Khả là người trực tiếp cầm quân, và ông ta phải thi hành điều đó.
Từ các điều trên đây ( lá thư và câu vè) người ta có quyền kết luận : Rằng Ngô đình Khả là người trực tiềp liên quan tới việc đào mả cụ Phan. Đó là những việc dân gian Huế khen những việc hay và ngầm ý trách móc những điều dở của Khả.
@hung178: anh không đôi co với chú về những điều trên đây, đối với anh, đây là những sự thật được khẳng định. . Cái trang Web mà chú cho anh cũng nói đến việc tên việt gian Nguyễn Thân là người cầm đầu, chỉ đạo đàn áp cuộc khởi nghĩa của PĐP
Còn việc Ngô Đình Diệm trong thời gian làm quan cho Pháp (Tuần vụ Bình Thuận, Tri Phủ Hòa Da) có đốt đít tù nhân cộng sản, và những người yêu nước chống Pháp khác hay không, thì đã được cụ Vĩnh Khê, kể lại rất chi tiết trong cuốn "Đất thần kinh"
và được đọc nhiều sau khi Diệm bị lật đổ.
Ngoài ra những việc trên đây còn được các nhà nghiên cứu khác đề cập đến.
Chú Hung178, chịu khó gõ google sẽ ra được vô số điều hay ho từ Ngô Đình Diệm, người mà chú định nâng bi.
Nếu chú vẫn quyết tử vì tinh thần cần lao nhân vị mà nâng bi kụ Diệm, thì anh vẫn có ý định "hầu chuyện" tiếp với chú

I/ Về vấn đề Ngô đình Khả có liên quan đến việc quật mả cụ Phan ĐÌnh Phùng không. Dưới đây là chứng cứ :
Bằng chứng 1:
Đây là bức thư (viết tay) được tìm thấy trong thư khố Pháp, do Giám Mục Ngô Đình Thục, anh ruột của Ngô Đình Diệm gởi cho Toàn Quyền Decoux :
Bản dịch tiếng Việt (bản gốc tiếng Pháp đã đước post ở trang trước của topic này) :
Tòa Truyền Giáo Vĩnh Long ngày 21/8/1944
Thưa Đô Đốc,
Một linh mục từ bổn Tòa được phái đi Sài Gòn để lo việc cho chủng viện vừa cho tôi biết rằng hai người em của tôi đang bị truy tố tại Huế. Vì đã lâu không nhận được tin tức gì từ Huế, tôi không biết là điều tôi vừa được báo cáo có đúng sự thực hay không.
Tuy nhiên, nghĩ đến nỗi đau đớn và sự bất nhẫn rất đúng mà chắc là Đô Đốc đã cảm thấy ?" nếu sự truy tố các em tôi là có thật, tôi vội viết thư này để bày tỏ với Đô Đốc nỗi đau đớn lớn lao của tôi về việc này.
Nếu hoạt động của hai em tôi được chứng tỏ là có hại cho quyền lợi nước Pháp thì ?" với tư cách của một Giám mục, của một người An-nam, và với tư cách là người con của một gia đình mà thân phụ tôi đã phục vụ nước Pháp ngay từ khi Pháp mới đến An-nam, và đã nhiều lần đưa mạng sống cho nước Pháp trong các cuộc hành quân mà cha tôi cầm đầu, dưới quyền Nguyễn Thân, chống lại các kẻ nổi loạn do Phan Đình Phùng chỉ huy, tại Nghệ-an và Hà-tịnh ?" tôi, tự đáy lòng, không chấp nhận [hoạt động của các em tôi].
Thưa Đô Đốc, tôi tuyên bố như vậy không phải với mục đích bảo toàn địa vị cá nhân của tôi: bởi vì nếu xét rằng cá nhân hèn mọn của tôi có thể phương hại đến quyền lợi của đạo [Thiên Chúa], tôi sẽ vui vẻ rời khỏi Tòa Giám mục nầy ngay.
Lời tuyên bố của tôi chỉ có mục đích là tỏ cho Đô Đốc thấy rằng lòng tin tưởng trìu mến của Đô Đốc [đối với tôi] đã không bị đặt vào một kẻ bất xứng hay vô ơn.
Thưa Đô Đốc, tôi chưa bao giờ tiếc là đã xa Huế như thế nầy. Giá có mặt ở đấy thì tôi đã có thể khuyên răn các em tôi tốt hơn, và khi chuyện xẩy đến tôi đã có thể chống lại các chủ đích của các em tôi, nếu quả thật các em tôi có nghĩ đến những dự định có thể gây hại cho quyền lợi nước Pháp.
Có thể tôi lầm, tuy nhiên, thưa Đô Đốc, tôi xin thú thực là không tin ?" cho đến khi được chứng minh ngược lại ?" rằng các em tôi đã phản lại truyền thống của gia đình chúng tôi đến như thế, một gia đình đã tự mình gắn liền với nước Pháp từ lúc ban đầu, trong khi ông cha của những quan lại bây giờ hầu hết đều chống lại Pháp và chỉ quyết định thiên về Pháp khi thấy có lợi.
Ngay chính các em tôi đã từng liên tục đưa mạng sống ra vì nước Pháp, trong cuộc nổi loạn của CS. Diệm, người em kế tôi, suýt đã phải ngã gục dưới những phát súng của một Hoa kiều Chợ Lớn được phái đến Phan-rang với mục đích hại Diệm, Phan-rang là nơi mà Diệm đã mãnh liệt chống giữ lối xâm nhập vào An-nam của các cán bộ CS từ Nam Kỳ phái đến.
Lẽ tất nhiên, sự tận tụy của các em tôi trong quá khứ không phải là điều nêu ra để làm cớ mà biện hộ cho hoạt động bất cẩn của họ ngày hôm nay, nếu sự bất cẩn nầy được chứng tỏ là điều đã gây nên tội. Tuy nhiên, tôi không nghĩ là tôi đã làm chuyện vô ích khi kêu gọi đến sự khoan hồng đầy xót thương của Đô Đốc hầu xét với hảo ý trường hợp các em tôi. Đô Đốc không phải là người chỉ xét đến hiện tại mà lại bỏ quên đi quá khứ. Tôi nêu ra điều nầy khi xét thấy rằng thân phụ tôi là Ngô Đình Khả đã từng được vinh dự phục vụ nước Pháp dù sinh mạng bị hiểm nguy, và khi xét đến quá trình lâu dài của các em tôi, một quá trình được hình thành bằng lòng tận tụy vô bờ của các em tôi đối với nước Pháp, mà không sợ phải hy sinh mạng sống của mình cho nước Pháp.
Thưa Đô Đốc, một lần nữa bày tỏ với Đô Đốc tất cả niềm đau đớn của tôi trong vụ nầy, tôi xin Đô Đốc vui lòng nhận nơi đây lời kính chào trân trọng nhất của tôi.
NGÔ ĐÌNH THỤC
Như vậy, từ lá thư của Ngô đình thục : "thân phụ tôi (Ngô Đình Khả) đã phục vụ nước Pháp ngay từ khi Pháp mới đến An-nam, và đã nhiều lần đưa mạng sống cho nước Pháp trong các cuộc hành quân mà cha tôi cầm đầu, dưới quyền Nguyễn Thân, chống lại các kẻ nổi loạn do Phan Đình Phùng chỉ huy, tại Nghệ-an và Hà-tịnh "
(1) Ngô đình Khả lúc đó trực tiếp cầm quân đàn áp cuộc khởi nghĩa của Phan Đình Phùng , dưới quyền của Viện trưởng Viện Cơ Mật triều đình Huế tay sai của Pháp Nguyễn Thân

Bằng chứng 2:
Trong câu vè dân gian ở Huế : "Đày vua không Khả, đào mả không Bài"
Câu vè trên, Gắn liền với các sự kiện lịch sử sau:
Về Bài :
Nguyễn Hữu Bài là quan đại thần triều Nguyễn. Năm 1913, Khâm sứ Pháp Mahé cho người quật mồ vua Tự Đức để lấy vàng bạc, châu báu.Các quan đại thần khác im lặng. Nguyễn Hũu Bài đã phản đối dữ dội. Chính điều này đã ứng vào 1 vế của câu vè :"....Đào mả không Bài"
Nguyễn Hữu bài còn là thầy dạy học của vua Thành Thái. Nhà vua này, ngay từ nhỏ đã có tư tưởng dân tộc rất cao. Không cam chịu kiếp vua bù nhìn cho Pháp. Vua định tiến hành 1 cuộc khởi nghĩa, nhưng bị lộ và bị Pháp ép triều đình tay sai Huế biểu quyết để đày vua sang Châu Phi. [Tất cả các quan đại thần, bao gồm cả Nguyễn Hũu Bài đều đồng ý.Trừ Ngô Đình Khả kiên không chịu ký tên.
Như vậy là Bài thì không chấp nhận đào mả, nhưng đã ký tên Đày vua
Về Khả : Như đã nói ở trên. Ngô đình Khả là quan đại thần nhà Nguyễn duy nhất không ký tên đày vua Thành Thái. Vì vậy ứng vào câu vè :"...đày vua không Khả".
Thế có đào mả hay không?
Chúng ta thấy, trong câu vè :"đày vua không Khả, đào mả không Bài"
Không phải bỗng nhiên mà dân gian gắn Bài và Khả với nhau.
Ngoài ý nói đến việc Bài không đào mả , và Khả thì không đày vua. Còn có 1 ngầm ý khác là sự thật lịch sử :
Bài đã (ký tên) đày vua, còn Khả đã đào mồ.
Bài đày vua thì rõ rồi. Còn Khả đào mộ ai, cho cân xứng với ngầm ý của câu vè?
Từ lá thư của Ngô Đình Thục ở trên, có thể thấy Khả là người trực tiếp cầm quân đàn áp nghĩa quân " Cần vương" của Phan Đình Phùng, dưới quyền của Nguyễn Thân.
Giả sử, Nguyễn Thân truyền lệnh quật mồ Phan Đình Phùng, ai sẽ là người thực hiện ? Chẳng nhẽ Nguyễn Thân tự tay đi đào mả ?
Ngô Đình Khả là người trực tiếp cầm quân, và ông ta phải thi hành điều đó.
Từ các điều trên đây ( lá thư và câu vè) người ta có quyền kết luận : Rằng Ngô đình Khả là người trực tiềp liên quan tới việc đào mả cụ Phan. Đó là những việc dân gian Huế khen những việc hay và ngầm ý trách móc những điều dở của Khả.
@hung178: anh không đôi co với chú về những điều trên đây, đối với anh, đây là những sự thật được khẳng định. . Cái trang Web mà chú cho anh cũng nói đến việc tên việt gian Nguyễn Thân là người cầm đầu, chỉ đạo đàn áp cuộc khởi nghĩa của PĐP
Còn việc Ngô Đình Diệm trong thời gian làm quan cho Pháp (Tuần vụ Bình Thuận, Tri Phủ Hòa Da) có đốt đít tù nhân CS và những người yêu nước chống Pháp khác hay không, thì đã được cụ Vĩnh Khê, kể lại rất chi tiết trong cuốn "Đất thần kinh"
và được đọc nhiều sau khi Diệm bị lật đổ.
Ngoài ra những việc trên đây còn được các nhà nghiên cứu khác đề cập đến.
Chú Hung178, chịu khó gõ google sẽ ra được vô số điều hay ho từ Ngô Đình Diệm, người mà chú định nâng bi.
Nếu chú vẫn quyết tử vì tinh thần cần lao nhân vị mà nâng bi kụ Diệm, thì anh vẫn có ý định "hầu chuyện" tiếp với chú

Xin kính cẩn nghiêng mình kính nể bác HVB, bác này về tinh thần thì làm HVB của Mao cũng được. Khả năng suy luận tốt hơn cả những phần tử ưu tú của ankar. Kết tội hùng hồn hơn "tòa án nhân dân" thời CCRĐ. Anh em ơi, té thôi! Gặp mấy mối này chỉ tổ thiệt thân! Những ngưòi như bác HVB này mà lên làm lãnh đạo thì chẳng mấy chốc mà VN trở thành XHCS, không cần quá độ định hướng gì cả. Chúng ta hãy cổ vũ cho học trò xuất sắc nhất của Mao và Saloth Sar!
Được meofmaths sửa chữa / chuyển vào 14:41 ngày 09/08/2007

Chú lại chụp mũ anh rồi.
Trong tranh luận, cái kiểu cố tình không hiểu lời người ta nói(bởi bất lực trong tư duy bình luận). Suy diễn sự việc theo ý mình, người ta gọi là dùng chiến thuật bù nhìn.
Có nghĩa là tự tưởng tượng ra 1 người rơm, rồi sau đó thả sức sỉ vả thằng người rơm(những điều không có thật) đó để thoả mãn cái tôi của mình.
Chú meomaths nếu muốn tiến bộ, cần từ bỏ thói quen xấu này.
Chiến thuật bù nhìn này, rất hay được các đại văn xào hải ngoại sử dụng và có lẽ chú đã bị nhiễm mà ko hay biết.

chả ai biết lịch sử thực sự là thế nào - nhưng các bác cứ tranh cãi như thế thì không đi tới đâu ! dĩ hòa phí quý thì cũng không phải - nhưng em vẫn không muốn tuổi trẻ ở hải ngọai đánh giá 1 cách chủ quan về lịch sử dân tộc được (bạn nào ở hải ngọai muốn cho rằng mình biết nhiều thì cung phải nêu cái gì có lý 1 chút ) - nhưng anh em trong nước lại nói chuyện chưa đúng cách để cho họ hiểu !! topic nay đi xa quá thì phải !!!