1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

10 Vị tướng tài ba nhất thế giới do hội đông khoa học hoàng gia Anh chon ra không ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi ts_hero_toi, 11/08/2006.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. duyhau2012

    duyhau2012 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    918
    Đã được thích:
    1
    À, những sử gia như ri thuộc về thế giới khác rồi nên em miễn ý kiến . Nhưng có 1 số trận bác Giáp nhà ta (chắc là ảnh hưởng của bọn Tàu) đánh "biển người" thật, như trận Vĩnh Yên hay trận đồi Him Lam, ta đánh 7:1 .
    Thì thực sự là bọn wikipedia hay gì gì đó cũng đánh giá ông Giáp là tướng giỏi về việc sử dụng quân số lớn (biển người), nhưng... cộng với hỏa lực mạnh và áp đảo (cái này khiến nhiều sử ra thất vọng)... như vậy là khác xa lý thuyết "nhân hải" của Tung Của chủ trương lấy thịt đè người, lấy lính lác và ... khí thế để bù cho thiếu hụt về hỏa lực và chiến thuật... cho nên mới ra đời thuật đánh công kiên (storm).... còn nay thì wikipedia vẫn xếp anh Văn vào hàng tướng quân sử dụng "human wave" (sóng người)
    http://www.answers.com/human%20wave
    "During the 1950s, the *********, under the command of General Giap, enjoying the advantage of superior numbers in artillery and manpower, successfully employed the massed infantry tactics against the entrenched French garrison at Dien Bien Phu (Vietnam)."
    Gì thì gì, human wave chưa chắc đã xấu. Bác Giáp không chủ trương đưa lính ra làm bia, để lấy "khí thế" đè súng ống ... mà ngược lại bác kết hợp nhuần nhuyễn giữa số lượng quân và chất lượng hỏa lực. Một lối đánh ... "rất Giáp". Chính vì thế mà bọn Mỹ mới khiếp bác Giáp nhà ta. Không biết cái bọn Bành Háng Wài, ủa quên Bành Đức Hoài với Lâm Bưu bậc thầy biển người có được Mỹ nó sợ k
  2. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Vĩnh Yên với Him Lam chú lấy quân ở đâu ra mà đòi 7 trên 1. Lấy trận Đông Khê thì còn được (9 trên 1, bên ta công nhận).
    Nhân tiện báo cáo với các bác là ở đâu thì không biết, còn ở ĐBP khi mở cửa xong thì ta xung phong bằng 2 hàng dọc nhé, đừng có lẫn lộn với human wave ở đây.
  3. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Hè hè nhận xét các chủ đề trên ttvn cứ 1 năm lại quay lại 1 lần đúng ghê. Các bố ko bao giờ chịu đọc các chủ đề cũ thì lại rất hay mở chủ đề (mà họ tưởng là) mới.
    Còn cái quyển "100 vị tướng nổi tiếng thế giới" của Khựa tên đúng là "Những nhân vật quân sự nổi tiếng thế giới", chỉ có 51 người chứ ko phải 100. Hết 17 trong số đó là Khựa trong đó có những kẻ chẳng ai biết như Chu Á Phu, Thích Kế Quang, Tả Tông Đường. Tiêu chí bình chọn chả ai biết, đưa ai loại ai búa xua, phe trục chả được ai, phe đồng minh các tướng lĩnh chỉ huy gần như vào hết. Có bác nào muốn nghiên cứu 1 sản phẩm tuyên truyền rẻ rách liên hệ với Maseo, xin bán lại 1/2 giá bìa để đỡ tốn 50.000 tiền ngu.
    Chào thân ái và quyết thắng!
  4. duyhau2012

    duyhau2012 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    918
    Đã được thích:
    1
    Him Lam sự thật là 7 trên 1. Có chuyện một sỹ quan Pháp bị bắt, còn mắng vào mặt ta: "Tụi bây đánh kiểu gì thế, đánh 7 dập 1 thì bố con thằng nào đánh lại" . Bị một anh bên ta tát cho một phát say xẩm phôn vi hản . Anh này sau này bị ta khiển trách
    Trận Vĩnh Yên thì lấy trên wiki . Chắc nhà em nhầm thật
  5. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Có cái ảnh minh hoạ cho Chiangsan[​IMG]
    Ở đây không phải ta cứ ngủ một giấc, rồi khi tấn công quấn số ta đã gấp 7 lần, hoả lực gấp 10 lần quân đối phương. Để đối phương tập trung được một binh lực như vậy áp sát mình, đã là thất bại rồi. Cái giỏi của người làm tướng là giỏi ở chỗ làm được cái việc tập trung được lực lượng áp đảo ấy với những điều kiện nội tại của mình! Ngay cả Pháp và Mỹ, cũng chả bao giờ họ từ chối việc binh lực gấp 10 lần, hoả lực gấp 100 lần quân địch.
    Đại tướng Võ Nguyên Giáp. Ông được tất cả các bên (tất nhiên, trừ bên "chính nghĩa" XXXX) đánh giá là một nhà lãnh đạo quân sự kiệt xuất ở tầm cỡ chiến lược. Cái tài của ông cũng thể hiện ở chỗ làm thế nào mà dẫn dắt một quân đội từ lúc với mã tấu (cho tới tận đầu năm 1951, hình ảnh của anh chiến sỹ xung kích trên các tấm tranh cổ động vẫn là hình ảnh một thanh niên với nón bằng tre đan, đi chân đất và cầm một thanh mác búp đa), tầm vông, súng bắn chim chiến đấu với xe tăng, tầu bay đến lúc đánh bại cả Pháp và Mỹ. Ông là một kiểu Khổng Minh Gia Cát Lượng, hơn là như những Quan Vũ, Triệu Tử Long mà gắn với "human wave".
    Chắc chả phải đố, em nghĩ cũng chả bác nào nghĩ ra được một chiến thuật nào bớt thương vong hơn chiến thuật "human wave Việt Nam" với điều kiện hồi đó. Và nếu cái "human wave Việt Nam" mà cứ đúng như ta vẫn tưởng tượng là lấy thịt đè súng thì chắc bọn HVB chắc chả ngồi đây.
  6. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Sự thật ở đâu, nếu từ ông cậu của chú thì thôi chứ nếu theo các tài liệu "tuyên truyền" của ta thì chỉ dùng có 3 tiểu đoàn thôi ku ạ.
    Mà chú đọc hồi ký cụ Lê Mạnh Thái cũng không kĩ, tay sĩ quan đó bị bắt ở đồi Độc Lập nhé
    Thôi sang chủ đề bên GDQP đi, đỡ lạc đề ở đây
  7. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    3.900
    Đã được thích:
    1.957
    - Ở Angieri, 700.000 quân Pháp đấu với 65.000 du kích Angieri, thế có phải là biển người không?
    - 600.000 quân Mỹ và 1.000.000 quân VNCH đấu với 300.000 quân Giải phóng, thế có phải là biển người không?
    - 600.000 lính Napoleon đấu với 200.000 quân Nga, có phải là biển người ko?
    - Theo hồi ký của ĐT thì trận Him Lam ta dùng "3 tiểu đoàn là lực lượng trực tiếp tiến công Trung đoàn 141 sử dụng một tiểu đoàn đánh cứ điểm số 1, một tiểu đoàn đánh cứ điểm số 2, một tiểu đoàn làm dự bị.`Trung đoàn 209 sử dụng 1 tiểu đoàn tiêu diệt cứ điểm số 3, một tiểu đoàn làm nhiệm vụ dự bị, một tiểu đoàn khác chặn quân địch trên đường 41" Như vậy tổng số lực lượng tham gia là 6 tiểu đoàn. Còn phía Pháp thì có tiểu đoàn 3 bán lữ đoàn lê dương 13, tổng số 750 người. Trong quá trình chiến đấu, Trung đoàn 141 đã buộc phải đưa tiểu đoàn dự bị vào trận. Như vậy có thể coi lực lượng ta địch tính trên đầu tiểu đoàn là 4:1. Chú ý là một tiểu đoàn ta thường ít hơn một tiểu đoàn địch, biên chế chính thức là 635 người. Vậy tính đầu người thì là ta 2.540 - địch 750 (tỷ lệ 3,38/1).
    Mà Duy Hậu đừng có chê Bành Đức Hoài. Ông ấy chỉ huy một đội quân mới 1 năm trước còn chỉ quen đi chân đất, đánh du kích, trang bị súng trường là chủ yếu đấu với quân đội Mỹ, đẩy lui họ từ sông Áp Lục xuống tới vĩ tuyến 38, thậm chí còn định chiếm lại Seoul, nghĩa rằng ông ấy là một viên tướng giỏi thực sự chứ không phải chỉ biết hò hét : tiến, tiến thôi không đâu.
    Được thanhle2004 sửa chữa / chuyển vào 20:28 ngày 12/08/2006
  8. duyhau2012

    duyhau2012 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    918
    Đã được thích:
    1
    Thôi xin chừa, nếu thế thì lỗi em ông anh TS . Trong tiềm thức của em đó giờ thì vẫn hình dung trận Him Lam - Độc Lập 7 dập 1, chứ ông cậu em dek thấy nói về vụ này . Xin rút kinh nghiệm làm kiểm điểm nộp anh sau
    @thanhle: em chưa nói nguyên soái Bành Đức Hoài hay Lâm Bưu kém bao giờ, nhưng hình như trong mắt bọn Mẽo thì hai ông này không được xuất sắc cho lắm. Bành Đức Hoài thì nổi tiếng từ trận đánh của Trăm Trung Đoàn (Hundreds Regiments Campaign) từ thời kháng Nhật cơ, vị trí của Bành Đức Hoài trong lòng dân Tung Của cũng ngang bằng với tướng Giáp trong lòng dân Việt (miễn bàn vụ dân kia ), nhưng tiếc là mấy tiểu tưởng HVB giết ông rồi
  9. duyhau2012

    duyhau2012 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    918
    Đã được thích:
    1
    Anh thanhle, anh hơi bị nhầm, "biển người" là chiến thuật chứ không phải chiến lược. Khi nào cùng với 700.000 quân Pháp đó tràn lên "xử đẹp" 65.000 quân Algeria thì lúc đó mới nói Pháp biển. Tương tự, 1.600.000 quân Mỹ-VNCH tràn lên dập 300.000 bộ đội Mặt trận trong Thành Huế chẳng hạn thì mới gọi là biển.
    Hình như chúng ta có sự hiểu lầm ở đây rồi
    Toàn dân tộc VN, hay nói như mấy chú XXX là toàn dân Bắc Việt, thôi cho 3/4 gì đó đi là cỡ hơn mấy chục triệu quất 1.000.000 thằng Mỹ và VNCH vậy có gọi là biển người k anh
    Nói chung, em không có chê tướng Giáp đâu mà anh cẩn thận thế
    Có một câu nói: "Trước khi phê bình ai, anh phải mang giày của người đó và chạy trước trăm dặm, như thế, khi anh phê phán xong, thì anh đã ở xa người đó trăm dặm, và chân anh thì mang giày của họ"
    Nên nói thiệt, thằng em ngại phê bình mấy nhân vật LS lắm
  10. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Xem trên mấy diễn đàn nước ngoài thì có vẻ tướng nổi tiếng nhất của TQ hình như là Tôn Vũ, nhờ bộ Binh pháp Tôn Tử
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này