15 tuổi bị xử 9 năm tù ?

Tôi thấy ở đây có bác khoils hiểu vấn đề chưa tới đâu mà cứ hay lên mặt làm tài khôn.
"Hành vi ********" không nhất thiết là cái kia phải cho vào cái ấy đâu bác khoils ạ! Bác về tra lại tự điển xem "giao" nó nghĩa là gì mà "cấu" nó nghĩa là gì rồi hãy làm tài khôn tiếp.
Hai chữ ********" có thể dịch và hiểu sang Anh ngữ thì nó là "***" đấy ạ! Mà *** thì không phải chỉ có cái X vào cái Y mà thôi đâu. Dùng tay, dùng lưỡi, dùng mồm, dùng chai, ... dùng cái gì gì đi nữa mà có dính tới hai cái đó được coi là *** hết!
Nếu bác khoils hiểu được nghĩa của ******** như trên thì bác sẽ hiểu được tại sao có trường hợp liền bà hiếp liền ông, bác sẽ không còn "chủ thể" với "cấu thành" này nọ nữa.
Còn ******** với trai hay gái vị thành niên nếu có sự đồng thuận thì không phải là hiếp dâm (rape) mà là tội khác. Bên Mẽo nó gọi là lạm dụng ********, ******** với trẻ em. ******** với con nít là tội ấu dâm, cái này mới coi tương đương với hiếp dâm.

Lưu ý Fnguyen nên dùng từ khéo léo hơn !
TM
Được MinhTrinh sửa chữa / chuyển vào 09:29 ngày 07/10/2006

bác FNguyen1
Tớ chép lại một vài định nghĩa để các bác tham khảo
http://www.informatik.uni-leipzig.de/~duc/Dict/
********
đgt. (Con đực và con cái) cùng thực hiện chức năng sinh sản.
dâm
1 x. giâm.
2 t. (hoặc d.). Có tính ham muốn thú nhục dục quá độ hoặc không chính đáng.
3 t. (id.). Râm. Bóng dâm.
hiếp dâm
đgt (H. dâm: ham mê xác thịt) ép phụ nữ làm điều dâm dục: Bọn lính lê dương hiếp dâm phụ nữ nông thôn.
cưỡng dâm
đgt. Cưỡng ép người phụ nữ phải cho thoả mãn ********: tội cưỡng dâm.
mại dâm
Nói những người con gái trong xã hội cũ phải bán thân mình cho khách làng chơi.
Khỏi nói chắc bác cũng có thể đoán được cái tử điển này của ai viết .
hehhêhh những thứ mà bác kể cộng thêm cái khai niệm .... đĩ đực chắc cũng chả có trong cuốn tự điển này đâu nhể . giời ạ chả thịt với vịt .... cứ gọi là .... ịt ráo cho nó dễ thông qua
Được MinhTrinh sửa chữa / chuyển vào 09:30 ngày 07/10/2006

Có vẻ hai bên tranh luận không cùng một mối quan tâm thì phải. Một bên đứng dưới luật và nói "Về mà đọc luật đi, nó như thế". Bên kia đứng ở góc nhìn khác và nói "Luật hình như có vấn đề".
Bây giờ định tranh luận thế nào đây các bác?

Bác rakhoi (ra khơi hay ra khói?),
Hai chữ "********" hay "giao hợp" nó có nghĩa rộng hơn chứ không phải chỉ có một nghĩa là hành động chức năng sinh sản. Cũng như chữ "***" nó có nghĩa rộng hơn là ********.
Theo tự tiển Hán Việt Thiều Chửu thì chữ "giao" có rất nhiều nghĩa, nhưng giới hạn trong topic này thì "giao" có nghĩa là dâm dục, giống đực giống cái dâm dục với nhau gọi là giao hợp, là ********. Còn chữ "cấu" cũng có nghĩa là hợp, là hoà hiệp, kết lại với nhau.
Mà chữ "dâm" cũng không nhất thiết là ********. Cũng theo tự điển trên thì "dâm" có nghĩa là thái quá, mê hoặc, tà, bất chính, trai gái giao tiếp vô lễ gọi là dâm. Còn chữ "dục" đi với chữ dâm này là lòng ham muốn.
Sở dĩ tui nói "********" có nghĩa gần giống với "***" trong tiếng Anh là vì theo tự điển Cambridge thì nó là "hành động liên quan tới chim hoặc ****, đặc biệt khi người liền ông để chim vào **** người liền bà".
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=72235&dict=CALD
Vậy thì khi không có chuyện để chim vào **** mà vẫn có chuyện dính líu tới chim hoặc ****, chẳng hạn như dùng mồm, dùng lưỡi, dùng tay, dùng chai v.v.... thì nó vẫn gọi là ***, hoặc là ********.
Còn cưỡng dâm với hiếp dâm thì bắt buộc nó phải có yếu tố ép buộc hay dùng lực, hoặc làm cho sợ để bắt đối tượng làm theo ý mình. Khi không có yếu tố này thì không thể gọi là cưỡng hay hiếp được.
Vậy khi hiểu ******** như tui giải thích ở trên thì liền bà có hiếp liền ông được không? Được quá đi chứ! Được mạnh đi chứ!

Tui sửa lại chữ "và", vì nguyên văn nó là "or" nghĩa là hoặc, là hay.
Được FNguyen1 sửa chữa / chuyển vào 21:39 ngày 07/10/2006

Xin giúp các bác thêm 1 ý cho dễ tranh luận:
Theo http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=72235&dict=CALD
*** = ***ual activity involving the ***** or vagina (Hoạt động ******** liên quan đến "chày" hoặc "cối")
Coitus = the ***ual act in which a man puts his ***** into a woman''s vagina (Hành động ******** mà trong đó phụ nam cho "chày" cho vào "cối" của phụ nữ)

Nhiều khi đọc mấy bản tin hiếp dâm trên báo tớ cứ ngẩn tò te ra chả hiểu cái quái gì , làm sao mà chúng nó hiếp dâm tỉnh bơ thế được nhỉ .
Theo tớ hiếp dâm là một việc rất khó .
Xoá bỏ 1 đoạn tả tình tả cảnh không cần thiết ! ( MT )
Nhân tiện hỏi các bác : hồi xưa tớ quan hệ với cô người yêu đầu tiên lúc cô ấy được 16 tuổi 9 tháng ( tất nhiên tớ và cô ấy đều tự nguyện ) , vậy theo luật thì tớ có phạm tội gì không hở các bác ?
Được MinhTrinh sửa chữa / chuyển vào 19:02 ngày 07/10/2006
============================================
Bực bội với cậu mod này quá , đoạn vàng đó không có gì vi phạm thuần phong mỹ tục ( nếu so với Vn express còn đứng dắn hơn nhiều ) , cậu bị nhạy cảm quá mức cần thiết đấy . Nếu không có vế sau thì vế đầu của tôi thành vế không đuôi , người đọc sẽ không hiều để trả lời được .
Cậu mô phạm một cách cứng nhắc đến buồn cười !
Trích lại vế sau :
Nhiều khi đọc mấy bản tin hiếp dâm trên báo tớ cứ ngẩn tò te ra chả hiểu cái quái gì , làm sao mà chúng nó hiếp dâm tỉnh bơ thế được nhỉ .
Theo tớ hiếp dâm là một việc rất khó .
Theo chuyện vợ chồng tớ : khi "dương" vào "âm" nhiều khi hì hục phải mất 10 phút chuẩn bị và làm trơn hệ thống . Nhiều khi còn bị đau .
Làm sao những kẻ hiếp dâm thực hiện được khi cô gái giãy dụa không đồng ý và công cụ cả hai đang khô ?
Nhiều tờ báo cứ viết "hiếp dâm" tỉnh queo nhưng thực ra trong vài vụ mà mình được biết thì kẻ mang danh " hiếp dâm" kia mới chỉ đạt được mức độ "hành vi ép buộc" nhưng chưa phải là "hành vi đã thực hiện được" .
Bởi vậy có trường hợp ở Vũng Tàu cô gái nọ khóc lóc và tố cáo kẻ hiếp dâm mình , nhưng khi khám nghiệm bác sĩ thì cô vẫn ...còn trinh !
Được worldcup2006 sửa chữa / chuyển vào 09:52 ngày 08/10/2006
Được worldcup2006 sửa chữa / chuyển vào 09:54 ngày 08/10/2006

Thứ nhất: Một từ điển TV thông thường không thể diễn giải được hết thuật ngữ chuyên môn của từng lĩnh vực mà đòi hỏi phải có từ điển chuyên ngành để giải nghĩa cho thuật ngữ đó. Nếu chỉ cần có 01 cuốn từ điển là có thể giải quyết tất cả các lĩnh vực chuyên môn thì những nhà ngôn ngữ không phải vất vả biên soạn Từ Điển xây dựng, y khoa, nông nghiệp, pháp luật.... Vì thế, trong trường hợp này phải dùng từ điển Pháp lý mới chính xác, các bác ạh!
Thứ hai: Không thể dùng bất kỳ ngôn ngữ của 1 nước nào để định nghĩa cho thuật ngữ pháp lý của một nước khác. Thật buồn cười cái ông đem định nghĩa từ *** của Mỹ rồi đánh đồng với khái niệm "********" trong pháp lý VN. Nghèo ngôn ngữ, thiếu tư duy hết sức... Nếu khẳng định ******** là tất cả các hành vi "Chai lọ; tai - mũi - họng..." vớ vẩn như các ông nghĩ thì BLHS VN sẽ không có chế định về hành vi "********" và hành vi "Dâm ô" rồi
Cuối cùng, như đã khẳng định ngay từ đầu, vấn đề tôi muốn nói đến là CHỦ THỂ NỮ TRONG ĐIỀU 111 BLHS Nước CHXHCN VN. Vì lý do gì đó làm các ông ngoan cường không hiểu, lại viện dẫn sang "Ấu dâm" hay "ấu ..." hoặc đưa Luật Tây, Luật Tàu vào đây thì hoàn toàn tôi không muốn phải nhọc công hơn thua.
Ngoài ra cũng thành thật đề nghị TV FNguyen1 khi diễn đạt vấn đề cần dùng từ ngữ có văn hoá hơn những người thiếu may mắn, sống xa nhà văn hoá! Vì nếu mình không tôn trọng người khác thì chẳng ai muốn tôn trọng mình đâu, ông bạn!
Chào thân ái và quyết thắng!

Thứ 1: Đúng là phải xem định nghĩa pháp lý của "********" mới được, chứ xem từ điển sẽ không chính xác. Chỉ có những người viết luật mới giải thích chính xác những gì họ viết.
Thứ 2: Vậy cái bác Khoiks muốn nói đến là chủ thể Nữ trong Điều 111 BLSH, tội hiếp dâm:
...
"1. Người nào dùng vũ lực, đe doạ dùng vũ lực hoặc lợi dụng tình trạng không thể tự vệ được của nạn nhân hoặc thủ đoạn khác ******** với nạn nhân trái với ý muốn của họ, thì bị phạt tù từ hai năm đến bảy năm."
....
Vậy ở đây, nếu một chủ thể nữ dùng "thủ đoạn khác" để ******** với một người đàn ông trái với ý muốn của anh ta, thì sẽ bị phạt tù từ hai năm đến bảy năm, phải không ạ?
"Thủ đọan khác" đó là thế nào? Một thủ đọan nhằm kích thích người nam "cứng như xi măng" để ******** trái ý muốn (tôi tạm hiểu "********" là cho chày vào cối vậy, trong khi chờ bác Khoiks cho cái định nghĩa pháp lý về nó) có được coi là "thủ đọan khác" không? Người nam có thể bị đe dọa về tinh thần chẳng hạn, mà vẫn không ảnh hưởng đến chức năng "cứng" chẳng hạn?
Tôi không hiểu vì sao điều 111 lại phải có cái "dùng vũ lực, đe doạ dùng vũ lực hoặc lợi dụng tình trạng không thể tự vệ được của nạn nhân hoặc thủ đoạn khác", trong khi tôi nghĩ chỉ cần chứng minh "phải ******** trái ý muốn" là đủ. Bác có thể giải thích thêm được không ạ?
Thứ 3: Trở lại ví dụ tôi đưa ra phía trên kia, nói một cách sách vở, đó là một ví dụ về chuyện "xung đội quan điểm trong việc xác định khách thể trực tiếp của tội phạm". Nói một cách bình dân, đó là chuyện "Làm sao xác định đúng tội, áp dụng điều 18-"Phạm tội chưa đạt" kết hợp với điều 111 để kết tội Hiếp dâm, hay là kết tội "Cố ý gây thương tích", hoặc một tội nào khác?
Bác có ý kiến gì về chuyện này không ạ?
Kính

Bác khoils à,
Bác đừng nên chày cối nữa mà làm gì. Bây giờ bác lại còn lên mặt dạy đạo đức với văn hoá nữa chứ! Khổ thân chưa? Bác tự nhận là dân "lờ sờ" thì nên tranh luận theo tư cách "lờ sờ", chứ bác tranh luận không xong thì chém vè chạy mất, rồi còn dạy đời dạy khôn thì thiên hạ có thể hiểu lầm bác là "sờ lờ" mất.
Đúng là mỗi lĩnh vực chuyên môn nó có thuật ngữ và tự điển riêng của nó. Nhưng đối với luật, nhất là luật cho dân thường thì thuật ngữ bao giờ cũng phải là căn bản và dễ hiểu chứ không thể mơ hồ để muốn suy diễn sao thì suy diễn.
Lại nữa, luật là phải cập nhật và bám sát theo đời sống, chứ không thể cứ giữ mãi luật cũ từ thời xửa thời xưa mà nằng nặc cho rằng nó đúng, đúng mãi và đúng tuyệt đối. Thời đại bây giờ là thời toàn cầu hoá rồi, có khả năng là những người phạm tội là người ngoại quốc đang ở VN làm ăn buôn bán thì việc hiểu thêm luật hoặc thuật ngữ của nước người để tham chiếu hoặc so sánh với luật, với thuật ngữ của nước mình là một việc nên làm và cần làm ngay.
Nhưng bây giờ hãy trở lại cái thuật ngữ "********" mà bác nhất định cho rằng chim phải để vào **** thì mới cấu thành tội hiếp dâm. Ta hãy tạm chấp nhận cách giải thích này của bác xem sao nhé!
Bây giờ bác cứ bình tĩnh mà đọc cái link sau đây chứ đừng bổ ngửa ra nhé!
http://vi.wikipedia.org/wiki/Hi%E1%BA%BFp_d%C3%A2m
Cái link này có định nghĩa thế nào là hiếp dâm. Tôi cho rằng họ dùng chữ "quan hệ ********" là cách dùng thuật ngữ chính xác! Tuy nhiên trang trên cũng có trích một phần của Bộ luật Hình sự của nước CHXHCNVN với những điều khoản mà bác cứ đem ra mà loè thiên hạ mãi đấy! Đây là luật VN và hai chữ "********" nên được hiểu theo cách lý giải của bác khoils. Luật này liệt kê từ tội hiếp dâm, tội hiếp dâm trẻ em, tội cưỡng dâm, tội cưỡng dâm trẻ em, rồi đến tội ******** với trẻ em, cuối cùng là tội dâm ô với trẻ em. Và đối với bác khoils thì "hành vi dâm ô" khác với "hành vi ********". Hành vi "********" nhất định chỉ là đưa chim vào ****, còn "chai lọ, tai mũi họng ..." là hành vi dâm ô.
Vậy thì theo luật VN ta không có tội người lớn dâm ô với nhau, tức là người lớn có dùng cái gì để làm dâm ô cũng được, kể cả cưỡng hoặc hiếp, miễn không "đưa chim vào ****" (********) là khỏi có tội gì cả, bởi vì thuật ngữ "dâm ô" không áp dụng tội đó cho người lớn! Có phải thế không bác khoils?
Mà điều 111 cũng chẳng nói gì tới "chủ thể nữ" hay chủ thể nam cả. Duy chỉ có nêu một (trong nhiều) trường hợp "làm nạn nhân có thai" là có ý nói nạn nhân phải là người nữ thôi.
Được FNguyen1 sửa chữa / chuyển vào 22:20 ngày 09/10/2006

=================
1/ Trước hết, ông nên hiểu rằng tự điển này do ai định nghĩa ra, và giá trị của nó như thế nào khi áp dụng vào góc độ pháp lý. Từ điền này, xin thưa ông thì cho đến nay vẫn là mồt vấn đề tranh cãi về nội dung thông tin của nó! Nếu sử dụng để làm định nghĩa cho thuật ngữ pháp lý thì ông nên xem lại trình độ lý luận của mình (xin lỗi, tôi không muốn nói nặng nhưng phải xem lại điều đó, đây là một TỨ ĐIỂN MỞ, nhé!)
2/ Tôi khá mệt mỏi để một mình trả lời các ý kiến của những ngươì chưa có mối quan hệ chuyên sâu vào LHS (các ý kiến và bài viết của các ông tự thân nói lên điều đó), thế nên tạm khi tôi không trả lời, các ông cứ tự hân hoan. Chỉ có điều, đến lúc nào đó mà quan điểm được đả thông, các ông cứ tự nhìn lại.....
Chào thân ái một số người sống xa nhà văn hoá!