1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

18/12: khai mạc giải U21 quốc tế báo thanh niên.

Chủ đề trong 'Bóng đá Việt Nam' bởi haohoacongtu, 23/10/2016.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. eversong

    eversong Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/08/2007
    Bài viết:
    4.431
    Đã được thích:
    5.745
    Vấn đề không phải giấu diếm tài năng hay không. Cốt lõi vẫn là ở chỗ một địa phương, một CLB muốn mạnh thì phải dựa trên thực lực của chính mình chứ không thể dựa dẫm vào người khác được.

    Chúng ta đang bàn ở đây không phải là cá nhân XT, TA mà là một nền bóng đá, không phải là một lứa cầu thủ mà có tính kế thừa. Việc cho cầu thủ đi học chả phải bây giờ mà từ hồi XHCN chúng ta cũng đã gửi cầu thủ đi TT rồi Hủngary ...etc.. ăn tập, gần đây lứa Quang Vinh hay thằng gì của Thể Công cũng là cả một lứa được bao thầu đi đó, bản thân chúng nó cũng tốt nhưng nó có thay đổi nền bóng đá VN không ? Rõ ràng là không.

    Cấp độ CLB cũng vậy, HAGL mạnh là do nó có một hệ thống đào tạo bài bản và kế thừa, chứ không phải là do nó gửi vài thằng cầu thủ đi du học. Phú Yên hiện giờ đang có hẳn bọn năng khiếu HAGL về đá cho đấy, không phải là gửi gắm gì mà đúng nguyên cả đội cho mượn luôn, điều đó có giúp bóng đá Phú Yên nâng tầm không ? Không, vì chỉ có bản thân anh mới nâng tầm được mình. Mỗi CLB phải tự chủ và trách nhiệm với đào tạo của mình, không chỉ là vì màu cờ sắc áo mà là vì quyền lợi của chính CLB. Không ai rảnh mà đi làm hộ thằng khác cả. Có gửi cho CLB khác đào tạo ngon thì nó giữ, lởm thì mình cầm, cũng không khác bỏ tiền ra mua cầu thủ là mấy.
    Và nếu gửi thì anh gửi gì ? Một thằng không có tác dụng, một lứa cũng không ăn thua. Chẳng lẽ gửi hết từ U11 cho đến U21 cho nó đào tạo hộ ? Thế thì chẳng khác gì bài ca VDV với danh nhân "gốc Việt" sang tư bản từ bé từ a-z còn mỗi cái danh, cũng không bao giờ về và không có đóng góp gì cả. Tôi không nghĩ là cổ động viên chân chính họ sẽ cổ vũ một đội bóng như vậy.

    Cốt lõi xương sống của một CLB là cầu thủ tự đào tạo và cổ động viên. Không có hai cái đó thì không phải là CLB. Trên thế giới chỉ có CLB đào tạo để bán cầu thủ chứ không có CLB nào lại thuê người khác đào tạo cầu thủ cho mình cả.
    _________Duc_No__________Duc_No thích bài này.
  2. thrall_d

    thrall_d Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/02/2015
    Bài viết:
    1.158
    Đã được thích:
    1.191
    Nhưng cái cơ bản là các CLB nhỏ không thể đào tạo bài bản như HAGL vì không có tiền. Chỉ có 2 lựa chọn
    1. Đào tạo theo quy trình cũ ,VL rẻ tiền đá ngu, phá bóng.
    2. Hợp tác với các trung tâm đào tạo bài bản như HAGL để chung tiền vào đào tạo ké.
    --------------
    Phương án 1 là như hiện tại, lò Phú Yên cũng chẳng có thực lực. Phương án 2 thì lò Phú Yên vẫn không có thực lực nhưng lò HAGL sẽ mạnh hơn và tổng lực của nền bóng đá Việt sẽ mạnh hơn.
    ---------------
    Với tình trạng kinh tế kém như VN thì không thể theo mô hình vài chục lò bài bản chuyên nghiệp được (tiền đâu). Mà hình thức phù hợp nhất là 4,5 lò cực lớn làm trung tâm, đào tạo cho cả vùng lân cận.
    _________Duc_No__________Duc_No thích bài này.
  3. ptsondr

    ptsondr Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    28/10/2006
    Bài viết:
    23.990
    Đã được thích:
    19.153
    Cái này bác nói rất đúng nhưng ở xứ Vịt phải nói là quá khó luôn. Nhưng mà từ từ dần dần thì cũng có thể được. Ví dụ cứ trung bình 1 năm ta lại có thêm 1 lò bài bản thì chỉ sau 5 năm là có thêm 5 lò, cộng với 3 lò cũ là thành 8 lò, 5 năm nữa là hái được rất nhiều quả từ các lò là có thể có được 1 đội tuyển mạnh. Vấn đề là làm sao vận động như thế nào đó để đạt được mục tiêu mỗi năm sẽ có thêm 1 lò.
  4. eversong

    eversong Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/08/2007
    Bài viết:
    4.431
    Đã được thích:
    5.745
    Tôi nghĩ là việc giao lưu hoặc chung vốn cùng hợp tác rồi học lỏm các lò khác cũng được. Nhưng đó không phải là cách lâu dài. Bản thân vẫn là CLB phải tự lực, các HLV phủi chuyên nghiệp vẫn phải tự trau dồi bản thân và học hỏi thêm. Thuê thầy ngoại chỉ là bước đầu, cái quan trọng nhất vẫn là phải có một mô hình đào tạo chuẩn chứ thầy ngoại đơn lẻ một vài ông thì không ăn thua gì mà cuối cùng VN hoá thì hoà cả làng thôi.

    Thêm nữa nếu gửi cầu thủ cho CLB khác đào tạo thì phí đào tạo ai chịu ? Nếu CLB nhỏ phải chịu thì tiền đấy quá bằng tự đào tạo chỉ thuê thầy, hoặc mua luôn cầu thủ khác. Và cũng như nói ở trên, nếu chỉ nhờ đào tạo 1,2 thằng thì câu chuyện vẫn không thay đổi vì cái nền của một CLB tất cả các lứa nó vẫn kém như thế, giống kiểu mấy nước nhỏ tự dưng có mấy thằng nổi lên như Giggs hay Litmanen, Weah....so lại vẫn không bằng bọn khoẻ đều. Còn nếu nhơ đào tạo hết sạch thì cũng đã bàn rồi, phải hết các lứa từ U11-U23 luôn, mà như thế thì chẳng còn gì. Còn bảo đào tạo một lứa thì biết lứa nào ? Già quá thì hỏng chân rồi còn trẻ quả thì không thể biết được tiềm năng. Chưa kể cầu thủ trẻ chọn lọc xong tống đi xa nhà xa gia đình thì lại một đống vấn đề khác thay vì ở ngay tại địa phương. Đấy là còn chưa kể thầy kém thì không những dạy kém mà con mắt tuyển chọn đầu vào cũng đã kém hơn hẳn rồi. Tóm lại là thuê nó làm hết từ khâu tuyển chọn U10 cho tới tận U23 luôn ????

    Tóm lại CLB nào có tiềm lực thì kí hợp đồng chuyển giao công nghệ rồi bán máu cho nó như HAGL, ông nào nghèo thì tôi không nghĩ lại không kiếm nổi 1000-2000$ / tháng cho một HLV. Sang khối Nam Tư cũ mà lấy mấy thằng chuyên nghiệp hồi trước mà nghỉ hưu rồi của nó kiểu Bosnia Herzegovina chắc tốt gấp chục lần HLV Việt mà lương cỡ đó là quá ổn với bọn nó rồi. Giáo trình thì phải thống nhất một mô hình, còn HLV có bằng cấp thì có giáo án sẵn nó dạy theo không khó.

    Thay vì mở mấy cái đoàn bỏ mẹ đi giao lưu tốn tiền nhà nước thì liên đoàn nên làm ngược lại, tức là mở thầu cho các CLB ngoại đến từng CLB để làm việc trao đổi, còn tiền tôi nghĩ không thiếu, các doanh nghiệp của tỉnh mà góp vào thì dư sức, có điều làm ăn kiểu bố láo nên không ai tham gia là đúng thôi, họ không thấy được cái đại diện và hình ảnh của mình ở trong đội bóng, không có bản sắc thì họ không tham gia là đúng.

    Vấn đề là thay vì làm những việc định hình tổ chức thế này thì đ** hiểu bọn liên đoàn làm gì mấy chục năm ngoài việc tự vẽ việc cho mình và vẽ dự án ăn tiền, tranh đấu nhau. Có những cái cần làm rất rõ ràng nhưng đ** thằng nào làm rồi cứ ngồi một chỗ đòi lấy niềm tin và hi vọng ra đấu với cả một hệ thống đào tạo bài bản của nó.
    Lần cập nhật cuối: 28/10/2016
  5. Minhztd

    Minhztd Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/07/2016
    Bài viết:
    1.162
    Đã được thích:
    1.576
    Đồng ý với bác, có tiền thì liên kết với thằng mạnh còn không tiền thì làm với thằng nhỏ hơn một chút rồi sau nâng dần. Riêng về HLV, thời gian đầu chúng ta sẽ phải phụ thuộc vào thầy ngoại nhiều nhưng về sau này ta sẽ có 1 nguồn hlv bản địa thế hệ mới là những người đã được đào tạo bài bản bởi các chuyên gia nước ngoài trước đó sau khi giải nghệ sẽ tham gia đào tạo tiếp cầu thủ trẻ. VD, như kiểu HAGL sau khoảng 10-15 năm nữa sẽ mời bọn Tuấn Anh, Xuân Trường hay Đông Triều về đứng lớp, chắc chắn chúng nó sẽ hơn đứt mấy ông chuyên gia đào tạo trẻ hiện nay.
    _________Duc_No_ptsondr thích bài này.
  6. muaxuanbackinh

    muaxuanbackinh Moderator box bóng đá VN

    Tham gia ngày:
    09/07/2003
    Bài viết:
    8.057
    Đã được thích:
    4.141
    Các bác quên là có một mô hình hiện nay đang tồn tại:các trung tâm địa phương đào tạo cầu thủ trong vai trò chân rết từ 11 tuổi, sau đó ở tuổi 15 các lò lớn sẽ lựa chọn lấy về.
    Viettel và T&T đang làm theo mô hình này, với 4,5 lò chân rết ở địa phương. T&T có cả ở Nghệ An, hình như do anh em nhà họ Văn làm.

    Như HAGL, nếu họ có 2 lò con ở Hà Nôi + TP HCM thì hoàn toàn có thể sau vài năm đầu chọn những cầu thủ khá nhất mang về.
    --- Gộp bài viết: 28/10/2016, Bài cũ từ: 28/10/2016 ---
    Còn nếu xa hơn, tính ra các lò thật sự ở VN đâu có nhiều, tầm 14,15 lò. Từng bước nâng cấp các lò đó cho đạt chuẩn tốt, đào tạo ngay từ tuổi 11 với giáo trình, chế dộ dinh dưỡng, thày ngoại... là ok.
    Thử liệt kê:
    - Miền Bắc:+Hà Nội ( 2 lò VT và T&T), Quảng Ninh, Nam Định. Hải Phòng hiện không có.
    - Miền Trung: Thanh Hóa, Nghệ An, Huế, Đà Nẵng, Quảng Nam, Bình Định, Khánh Hòa.
    - Tây Nguyên: HAGL, Lâm Đồng ( k nhớ còn hay giải thể rồi).
    - Miền Nam: Tp HCM ( 3 lò PVF, Nutifood, lò Tp kết hợp Lyon), Bình Dương, Long An, Đồng Tháp...
    ptsondrMinhztd thích bài này.
  7. Minhztd

    Minhztd Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/07/2016
    Bài viết:
    1.162
    Đã được thích:
    1.576
    Ở TP HCM thì HAGL coi như có lò Nutifood rồi, còn ở Hà Nội thì e rằng hơi khó vì ko có đơn vị nào nư Nutifood và ông Đức cũng đang khó khăn. Giờ nếu có thì đặt 1 lò ở khu Thái Bình - Hải Dương - Nam Định ấy, đặc biệt là Hải Dương và Thái Bình, 2 tỉnh này trắng bóng đá nhưng lứa nhi đồng thì rất ổn
    _________Duc_No_ thích bài này.
  8. bong3877

    bong3877 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/12/2008
    Bài viết:
    2.502
    Đã được thích:
    1.669
    Bác hơi nhầm, bọn viettel là nó đi nhặt quân từ 11t đào tạo ở láng hòa lạc. Ngoài ra các trung tâm vệ tinh của nó khi đến 12-13 nhặt những thằng tốt nhất lẻn để sàng lọc với bọn kia rồi chọn ra những thằng tốt nhất tập trung ơ láng. Muộn nhất là 13t là lên chứ hiếm trường hợp 14-15t mới lên để đào tạo lắm. Bọn này mà liên kết thì đầu vào của nó nhất luôn
  9. Kilogamx8x3

    Kilogamx8x3 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    18/11/2015
    Bài viết:
    1.665
    Đã được thích:
    1.484
    Ai bảo ông NutiFood là lò của HAGL vậy. Mấy tỉnh như thái bình với hải dương thì năm nào các đội chuyên nghiệp chẳng về để nhặt cầu thủ. Mấy lò của NutiFood k hiểu HAGL có bao nhieu cổ phần chứ theo toi HAGL cũng nhìn thấy khó khăn tài chính nen mới lập ra cái học viện này để lỡ có sập thì tụi nhỏ còn có đường lui từ rừng về phố
  10. ptsondr

    ptsondr Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    28/10/2006
    Bài viết:
    23.990
    Đã được thích:
    19.153
    Mà tui nghĩ là nếu kiếm đối tác ở CH Séc thì chắc ko khó vì nói chung là Vịt có mối quan hệ với Séc từ thời XHCN nên nhiều bác thân quen nhau kinh lắm :D Bóng đá của Séc cũng hơi bị được đấy!
    _________Duc_No_ thích bài này.

Chia sẻ trang này