1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

1940 - sai lầm hay quyết định đúng đắn của Hitler?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Franz_Schubert, 09/12/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Franz_Schubert

    Franz_Schubert Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/03/2004
    Bài viết:
    58
    Đã được thích:
    0
    1940 - sai lầm hay quyết định đúng đắn của Hitler?

    Mình đang làm bài luận về vấn đề tại sao Phát xít Đức bỏ kế hoạch đánh Anh mà lại chuyển sang tấn công Liên Xô. Mọi người có thể dành chút thời gian để thảo luận với mình không? Cảm ơn mọi người.

    Hiện tại mình mới tìm được 3 ý lớn đó là
    1+ Sự bất khả thi trong thành lập kế hoạch vượt English Channel
    2+ Luftwaffe thất bại trong trận không chiến trên bầu trời Anh Quốc
    3+ Sự thù hằn của Hitler với dân Slavs
  2. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    À xuân 1940, Stalin cải tổ lại Hồng Quân sau thất vọng trong chiến tranh mùa đông với Phần Lan. Hitler muốn ra tay trước để nắm thế chủ động và không cho Hồng quân có cơ hội cải tổ. Tin chắc là mình sẽ đập tan Hồng quân trong 2 tháng trước muà đông. Và chiếm được vùng bình nguyên Ucraina, vỉa quặng và than Krivy Vog, Donetz, dầu mỏ ở Baku nữa chứ (??) thì nền công nghiệp của Đức hoàn toàn có cơ hội bắt kịp Mỹ.
    Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 08:19 ngày 09/12/2005
  3. LananhHP

    LananhHP Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    64
    Đã được thích:
    0
    Nguyên nhân dẫn đến việc Hitle xé bỏ Brest-Litov để bất ngờ tấn công Nga:
    - Về chính trị: Chính thể Phát xít ngoài việc muốn thống trị loài người thì luôn coi Quốc tế CS III là kẻ phải tiêu diệt đầu tiên. Ngay từ khi ra đời Phát xít Đức đã ra tuyên ngôn đặt QT III CS ra ngoài vòng tồn tại. Trong khi đó Moscow là hang ổ của QT CS III
    Đức luôn coi dân Slav, nhất là bọn mugic Nga là bọn súc vật làm thuê, theo ý tưởng chinh phục thế giới và phân công lại lao động trên thế giới.
    Có nhiều nguồn tin khiến Hitle tin rằng dân Nga đang bất mãn nghiêm trọng với Stalin, nên chính quyền sở tại đang đánh mất lòng dân, sức kháng cự sẽ rất yếu (Thậm chí chính phủ Đức còn tin rằng người Nga sẽ tự đứng lên lật đổ Stalin mà chưa cần đến họn phải tiến chiếm Moscow)
    Vậy, Nga là kẻ thù, không sớm thì muộn.
    - Về lý do kinh tế: Nga là một đất nước giàu khoáng sản, giàu mỏ và tiềm năng công nông nghiệp. Việc chiếm được Nga không những có thể dễ dàng khai thác, tận dụng nhân công tại chỗ và vận chuyển về Đức.
    Khác hẳn với Trung đông, tất cả các vấn đề này đều gặp trở ngại, Hải quân Ý không đủ tin cậy, Hải quân Đức sẽ dễ dàng bị làm thịt tại Middleland sea, Thổ Nhĩ Kỳ thì do dự, trung lập, chưa thể khống chế!
    - Về lí do quân sự: QĐ Nga sau cuộc tấn công Phần lan đã bộc lộ tất cả các điểm yếu, tỏ ra là một quân đội kém hiệu quả, so sánh tương quan bộ chỉ huy Đức khẳng định sẽ bị làm thịt trong vòng 100 ngày. Stalin thì mắc mưu tình báo (bằng vụ Praga), đã tự tay giết và tống vào tù 300.000 sĩ quan Hồng quân, số còn lại nếu có tài (rất ít) cũng hoàn toàn bị vô hiệu hoá. Bản thân Stalin được đánh giá là Quan liêu, Bảo thủ, Ngu dốt và Quân chủ tàn bạo, nếu Hồng quân bị đánh quỵ thị lập tức sẽ trút cơn thịnh nộ lên đầu y. Mặt khác Hitle tin là Stalin sau Brest Litov và cuộc tiến chiếm Poland thì đã hoàn toàn bị lừa phỉnh, sẽ không thể trở tay.
    - Về đối ngoại: Nga là nước CS bị cả thế giới các nước phát triển cô lập, việc tấn công Nga sẽ khác hẳn tấn công Anh (do có Mỹ đằng sau). Và đồng minh Nhật cũng cam kết sẽ cùng tiến công. Mặt khác liên minh với Bacu, Tasken, Alma Ata, Grosny...cũng chất chứa nhiều vấn đề, thực tế là Trecchen đã theo Đức đánh Nga.
    - Về một số lí do khác: Tình báo Anh đã cài được người của mình thành thầy chiêm tinh cho Hitle. Bản thân Hitle rất mê tín, nên vì tin kết quả bói toán đã bãi bỏ kế hoạch tấn công Anh để dồn lực đánh Nga.
    Cái duy nhất không nằm trên tính toán là tính cách và văn hoá Nga...
  4. Franz_Schubert

    Franz_Schubert Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/03/2004
    Bài viết:
    58
    Đã được thích:
    0
    Chị LanAnhHP có thể dẫn nguồn cho em tham khảo với được không. Em cần có nguồn để làm Bibiography. Em xin cám ơn nhiều.
    Tại sao chiến dịch Đại bàng (Operation Eagle) của Đức Goring lại không thể nắm quyền quyết định hoàn toàn. Hugo Sperrle, Albert Kesselring và Goring tranh cãi quyết liệt về mục tiêu oanh tạc sau đó lần lượt từng chiến thuật được thực thi nhưng chẳng lần nào được thực hiện tới cùng dẫn đến sự thất bại của Luftwaffe. Thế cuối cùng trong Luftwaffe ai là người có quyền lực cao nhất hay người quyết định vẫn là Hitler.
    Một điều thắc mắc nữa là sau chiến dịch Pháp, Đức đã sử dụng khả năng công nghiệp của mình thế nào trong khi số lượng tăng của Đức chỉ tăng thêm 800 chiếc nâng tổng số tham gia chiến dịch Barbarrosa lên 3550.
    Đồng thời tại sao trong chiến dịch Hitler không tính đến khả năng vận động tham chiến của Nhật? (A J P Taylor)
    Và cuối cùng tại sau Hitler lại bỏ chiến dịch Sealion?
    Được Franz_Schubert sửa chữa / chuyển vào 03:10 ngày 10/12/2005
    Được Franz_Schubert sửa chữa / chuyển vào 03:16 ngày 10/12/2005
    Được Franz_Schubert sửa chữa / chuyển vào 03:23 ngày 10/12/2005
  5. Excocet

    Excocet Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    05/01/2005
    Bài viết:
    4.450
    Đã được thích:
    79
    Mình cũng hay đọc các hồi kí của Liên Xô về WW2 và tìm hiểu về nó. Mình có thể góp ý với bạn một số ý kiến ngắn gọn thôi. Khi nào thi xong, mình đưa ra dẫn chứng cụ thể sau.
    1.Không chắc lắm.
    2.Đức sở dĩ nâng cao số lượng tank nhanh chóng vì huy động gần như toàn bộ nền CN của châu Âuu chiếm đóng.
    3.Đức, Ý, Nhật đã ký hiệp định phân chia TG sau chiến tranh rồi đó chứ. Nhưng Hitler có lẽ vì khách quan hoặc vì chủng tộc, không tin tưởng lắm khả năng chiến đấu của Nhật trước Liên Xô.
    4.Kế hoạch "Sư tử biển" chỉ nhằm mục đích chính là đánh lạc hướng LX.
  6. danngoc

    danngoc Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    24/08/2004
    Bài viết:
    3.760
    Đã được thích:
    1.330
    Anh em cứ xét trên quan điểm địa chính trị sẽ thấy ngay:
    -Anh quốc là một đảo quốc, chiếm đóng nó không có nghĩa là kết thúc chiến tranh ở Tây Âu (vì còn có Mỹ) và lại không thu được nguồn lợi nhất định nào đủ để tiếp tục duy trì chiến tranh sau đó (với Mỹ, vì tất nhiên dư luận Mỹ sẽ không để TT Mỹ ngồi yên).
    - Trong khi đó, nếu chiếm xong phần Châu Âu của LX, có dân số đông nhất, có vựa lúa lớn nhất, có nguồn dầu mỏ - than đá - quặng quý kim lớn nhất, đồng thời mở đường sang Trung Đông, thì sẽ là chấm hết mọi nỗ lực chống đối.
    - Riêng về chuyện tăng, xin nói thêm: tank Đức dùng động cơ gasoline, còn tank Nga dùng diesel là có lý do riêng, tức là Nga không thể chỉ dùng gasoline, dù đã có những mẫu tank dùng gasoline, và Đức cũng không thể dùng diesel. Mặc dù mỗi lọai động cơ đều có ưu nhược nhất định.
    -Các quan sát viên quân sự Đức tại Khalkhin Gol đã chứng kiến trận chiến Xô-Nhật từ đầu ngay trên chiến trường, hẳn đã báo cáo cụ thể cho Hitler.
  7. spirou

    spirou Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2003
    Bài viết:
    2.819
    Đã được thích:
    1
    Nhầm rồi, hiệp ước Brest-Litov là Lenin ký với chính phủ Đức trong WW1. Hiệp ước năm 1940 Đức- Xô là hiệp ước ko xâm phạm, có giá trị trong 10 năm.
  8. Franz_Schubert

    Franz_Schubert Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/03/2004
    Bài viết:
    58
    Đã được thích:
    0
    Hiệp ước kí năm 1939 là hiệp ước Ribbentrop-Motolov (non-aggression Nazi-Soviet Pact). Hiệp ước này cũng có 1 điều khoản bí mật không được công bố tại thời điểm đó là tầm ảnh hưởng của Liên Xô ở Đông Âu. (Sphere of interest).
    Hiệp ước Tripartite Pact kí năm 1940 giữa Đức, Nhật và Liên Xô chỉ là củng cố thêm hiệp ước chống cộng năm 36 ( Anti-Comintern Pact). Như vậy loại bỏ khả năng tham chiến của Nhật ở Viễn Đông là 1 thiếu xót của Hitler. Phải chăng Hitler quá ngạo mạn và chủ quan?
    Số lượng 800 xe tăng được sản xuất thêm trong 1 năm là rất ít. Bản thân nước Đức có thể sản xuất nhiều hơn con số này ( Minh chứng rõ ràng nhất là lượng tăng Đức đổ vào trận Kursk ). Vậy Hitler sử dụng tiềm năng công nghiệp nước Đức và các nước bị chiếm đóng thế nào?

    Quay trở lại vấn đề em muốn hỏi.
    Tại sao nếu HItler quyết định bỏ qua Anh Quốc thì còn bắt Erich Raeder lập ra kế hoạch vượt biển Anh Quốc năm 1939.
    Tại sao lại ra lệnh tiến hành kế hoạch đại bàng rồi lại bỏ dở giữa chừng để 3 tướng chủ chốt trong Luftwaffe tranh cãi dẫn đến sự thất bại nặng nề trong trận chiến bầu trời nước Anh (mất 1,887 máy bay trong đó 873 là chiến đấu cơ.)
    Nếu như chính phủ Anh đang tranh cãi sau những thiệt hại nặng nề do Đức gây ra( vận động Lord Halifax người có xu hướng hoà hoãn như Chamberlain lên thay Churchill nếu như Anh thất bại trong trận chiến bầu trời Anh Quốc) thì lẽ nào Hitler không biết? Nếu thành công thì Đức lúc đó hoàn toàn không còn kẻ thù nào nữa ( chưa tuyên chiến với Mĩ và USSR). Nguy cơ chiến đấu cùng 1 lúc 2 mặt trận được dẹp bỏ. ( Điều này nước Đức rât ngại sau bài học WWI, ngay từ thời Bismarck đã cố kéo Anh, Nga và Pháp ra xa nhau tránh việc đối đầu trên 2 mặt trận)
    Lúc này Churchill lại chưa nhận được sự ủng hộ hoàn toàn của chính giới vì ông là người lập ra chiến dịch Na Uy để rồi thua cay đắng trước Đức. Nếu không có nước Anh thì lấy đâu ra đầu cầu để Mĩ đổ bộ lên Bắc Phi và bờ biển nước Pháp.
    Được Franz_Schubert sửa chữa / chuyển vào 01:29 ngày 11/12/2005
    Được Franz_Schubert sửa chữa / chuyển vào 01:32 ngày 11/12/2005
  9. LananhHP

    LananhHP Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    64
    Đã được thích:
    0
    Hihi, hình như nhầm thật, Hổng phải Brest-Litov, mà Molotov và Ribentrov kí hiệp ước tại Muynich thì phải, mà kí năm 1938 (trong đó có cả sự ăn chia Poland rùi)
    Còn bảo Nhật không tấn công Nga, vì bị trói buộc là sai vì trước WWii Nhật đã hai lần nắn gân Nga tại Môngolia vùng Khangin Gold rùi, nhưng đều thua đậm nên ngậm đắng chờ thời. Chính điệp viên nổi tiếng Gorger đã mật báo cho Moscow biết là Nhật sẽ không đánh Nga nếu Đức chưa chiếm được Moscow, kết quả là Nga kéo sạch tập đoàn Far East về, đánh lui Đức tại mặt trận Moscow.
    Bạn hỏi về dẫn chứng, qủa là quá khó!
    Rất nhiều dẫn chứng, nhưng cụ thể thì rất khó.
    Về chính trị: Chính thể Phát xít ngoài việc muốn thống trị loài người thì luôn coi Quốc tế CS III là kẻ phải tiêu diệt đầu tiên. Ngay từ khi ra đời Phát xít Đức đã ra tuyên ngôn đặt QT III CS ra ngoài vòng tồn tại. Trong khi đó Moscow là hang ổ của QT CS III
    Đức luôn coi dân Slav, nhất là bọn mugic Nga là bọn súc vật làm thuê, theo ý tưởng chinh phục thế giới và phân công lại lao động trên thế giới.
    Có nhiều nguồn tin khiến Hitle tin rằng dân Nga đang bất mãn nghiêm trọng với Stalin, nên chính quyền sở tại đang đánh mất lòng dân, sức kháng cự sẽ rất yếu (Thậm chí chính phủ Đức còn tin rằng người Nga sẽ tự đứng lên lật đổ Stalin mà chưa cần đến họn phải tiến chiếm Moscow)
    Vậy, Nga là kẻ thù, không sớm thì muộn.
    - Về lý do kinh tế: Nga là một đất nước giàu khoáng sản, giàu mỏ và tiềm năng công nông nghiệp. Việc chiếm được Nga không những có thể dễ dàng khai thác, tận dụng nhân công tại chỗ và vận chuyển về Đức.
    Khác hẳn với Trung đông, tất cả các vấn đề này đều gặp trở ngại, Hải quân Ý không đủ tin cậy, Hải quân Đức sẽ dễ dàng bị làm thịt tại Middleland sea, Thổ Nhĩ Kỳ thì do dự, trung lập, chưa thể khống chế!
    - Về lí do quân sự: QĐ Nga sau cuộc tấn công Phần lan đã bộc lộ tất cả các điểm yếu, tỏ ra là một quân đội kém hiệu quả, so sánh tương quan bộ chỉ huy Đức khẳng định sẽ bị làm thịt trong vòng 100 ngày. Stalin thì mắc mưu tình báo (bằng vụ Praga), đã tự tay giết và tống vào tù 300.000 sĩ quan Hồng quân, số còn lại nếu có tài (rất ít) cũng hoàn toàn bị vô hiệu hoá. Bản thân Stalin được đánh giá là Quan liêu, Bảo thủ, Ngu dốt và Quân chủ tàn bạo, nếu Hồng quân bị đánh quỵ thị lập tức sẽ trút cơn thịnh nộ lên đầu y. Mặt khác Hitle tin là Stalin sau Brest Litov và cuộc tiến chiếm Poland thì đã hoàn toàn bị lừa phỉnh, sẽ không thể trở tay.
    - Về đối ngoại: Nga là nước CS bị cả thế giới các nước phát triển cô lập, việc tấn công Nga sẽ khác hẳn tấn công Anh (do có Mỹ đằng sau). Và đồng minh Nhật cũng cam kết sẽ cùng tiến công. Mặt khác liên minh với Bacu, Tasken, Alma Ata, Grosny...cũng chất chứa nhiều vấn đề, thực tế là Trecchen đã theo Đức đánh Nga.
    Cái này có tư liệu rất nhiều, vd tuyên ngôn Đảng QX năm 1933. Tư liệu về cuộc họp chóp bu Hitler, Himler, Goering, Ribentrov, Phon Keyten, Scholenberg...tại Berlin quyết định mở chiến dịch đánh Nga.
    Một tài liệu khác là các báo cáo của Khrussov tại BCT sau khi Stalin chết và vạch mặt Beria.
    Một tại liệu khác nữa là hồi ký của Schelenberg cũng nói khá đầy đủ.
    - Về một số lí do khác: Tình báo Anh đã cài được người của mình thành thầy chiêm tinh cho Hitle. Bản thân Hitle rất mê tín, nên vì tin kết quả bói toán đã bãi bỏ kế hoạch tấn công Anh để dồn lực đánh Nga.
    Cái này có trong tài liệu "Kỹ thuật Tình báo" của Iland Dallet và một bài báo nói về một viên thống chế Đức (Marshall) đã bỏ chạy sang Anh năm 1940, mình đọc lâu lắm rồi nên không nhớ ở đâu nữa.
  10. danngoc

    danngoc Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    24/08/2004
    Bài viết:
    3.760
    Đã được thích:
    1.330
    Nếu cho rằng một khi Anh bị Đức đổ bộ mà Mỹ không can thiệp thì sai lầm lớn. Quan hệ Anh-Mỹ không khác gì Nga-Belorussia ngày nay.
    Nếu xét về mặt kinh tế chính trị thì ta thấy, các công ty lớn của Mỹ có đầu tư lớn ở Đức. Do đó cả hai phe Mỹ và Đức đều có lý để không muốn va chạm với nhau. Khi ta quay về phía Đông, ta thấy Hitler chẳng có một cản trở nào về địa lý, chính trị hay kinh tế để tiến hành chiến tranh, trong khi nhu cầu cuộc chiến đòi hỏi những nguồn lực bổ sung rất lớn. Bạn Shubert cho ý kiến về nhận xét này nhé.

Chia sẻ trang này