1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

5000 năm lịch sư?? Trung quốc

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Kinh_Diec, 08/05/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. datvn

    datvn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    10/04/2002
    Bài viết:
    2.981
    Đã được thích:
    1
    Hóa ra ta với tàu đều bốc phét có hạng cả. Bọn tàu chắc cùng lắm được 2000 năm là cùng
  2. cuonglhvt

    cuonglhvt Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/10/2003
    Bài viết:
    5.262
    Đã được thích:
    0
    Nhà Thương có tính chất bán huyền thoại.
    Nhà Chu là triều đại đã được xác nhận vì nền văn minh TQ lúc đó đã phát triển và có đầy đủ sức để ghi lại gần như chính sử.
    Nhà Chu bắt đầu cách đây khoảng 3000 năm. Trong đó có một giai đoạn có tên là "Cộng hoà", tên này sau này được người Nhật dùng để dịch chữ Republic của châu Âu mà người Trung Quốc gọi là "Dân quốc".
  3. Chitto

    Chitto Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    23/01/2002
    Bài viết:
    5.198
    Đã được thích:
    13
    Chính sử của Trung Quốc được công nhận chính thức từ năm 841 trước Công nguyên, nghĩa là từ đó mới có ghi chép chính thức, do chức Thái sử ghi lại.
    Di vật thời nhà Thương thì vẫn còn như các đồ đồng, đồ chế tác đá...
    Chữ Cộng hòa mà ngày nay ta dùng (Republic) có phải lấy chính thức từ chế độ Cộng Bá Hòa thời Chu hay không?? Không biết có tài liệu nào chính thức xác nhận chuyện này, hay là suy diễn, vì chữ Cộng Hòa trong Cộng Bá Hòa và Cộng hòa giống nhau?
    Bản thân chữ Cộng hòa cũng có nghĩa độc lập: Cùng nhau (cộng), hòa hợp thống nhất (hòa).
    Vậy việc dùng chữ Cộng hòa để mô tả chế độ chính trị mà chính sự được quyết định bởi nhiều người cùng bàn bạc và quyết định, đối lập với chế độ chỉ có một người quyết định (quân chủ) là do bản thân nghĩa của từ Cộng hòa, hay do ông Cộng Bá Hòa ngày xưa ???.
  4. cuonglhvt

    cuonglhvt Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/10/2003
    Bài viết:
    5.262
    Đã được thích:
    0
    Em tra chữ "Cộng" trong từ điển Thiều Chửu được thế này:
    Cùng, chung. Hai ông Chu Định Công 's. và Triệu Mục Công 召?. cùng giúp vua Lệ Vương ZZ< nhà Chu Hư trị nước, gọi là cộng hòa .'O, nghĩa là các quan cùng hòa với nhau mà làm việc. Vì thế nên bây giờ nước nào do dân cùng công cử quan lên để trị nước gọi là nước cộng hòa .'O.
    Còn tra bên langven.com thì:
    Năm 841 trước TC, dân chúng Tây Kinh nổi loạn, dưới sự lãnh đạo của quý tộc tên là Cộng Bá Hòa, tấn công cung điện nhà vua, đuổi Chu Lệ vương, truất bỏ ngôi báu. Sau đó dân chúng bầu ra một hội nghị quí tộc , rồi hội nghị quí tộc bầu Cộng Bá Hoà tạm thời chấp chính, thay thế vua, gọi là "giám quốc".
    Trong lịch sử thời đó gọi là thời "Cộng Bá Hòa", tồn tại trong 14 năm (841-828 trước TC).

    Vậy thì nhiếp chính "cộng hoà" là chống lại Lệ Vương hay ủng hộ Lệ Vương? Khó hiểu quá.
    Tra một số chỗ còn biết thêm là thời dân quốc ở TQ người ta còn dùng chữ "quần trị" để chỉ chế độ "cộng hoà" (do các nhà cải cách ở Nhật dùng). Em thấy Nhật hình như khoái thời Chu bên TQ lắm, thậm chí cái bộ hakama mà samurai mặc cũng giống quý tộc nhà Chu lắm. (đoán mò)
    Được cuonglhvt sửa chữa / chuyển vào 16:21 ngày 16/05/2007
  5. Chitto

    Chitto Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    23/01/2002
    Bài viết:
    5.198
    Đã được thích:
    13
    Đọc của Yuyu, thì chữ Cộng Hòa từ ông Cộng Bá Hòa, lấy từ cuốn sách "Các Triều Đại Trung Hoa", NXB Thanh Niên, Hà Nội 2000, nơi trang 37.
    Tuy vậy tra lại trên mạng, và kiểm chứng thì thấy từ ấy là từ Chu công và Triệu công, có cơ sở hơn.
    Sử Ký Tư Mã Thiên có dùng từ Cộng hòa, trong Thập nhị chư hầu niên biểu, : ... tự Triệu công dĩ hạ cửu thế chí Huệ hầu. Yên Huệ hầu đương Chu Lệ Vương bôn trệ, cộng hòa chi thời...
    Nhưng Sử Ký cũng chỉ ghi là thời 14 năm đó có "đại thần hành chính", mà không nói rõ là đại thần nào.
    Chữ Cộng hòa thực ra cũng không sát nghĩa, đúng nghĩa lắm, nhưng dùng nhiều thì quen...
  6. cuonglhvt

    cuonglhvt Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/10/2003
    Bài viết:
    5.262
    Đã được thích:
    0
    Cuối cùng cũng "bắt giò" được bác chitto. Em nghe cái tên "Cộng Bá Hoà" quen quen, nhớ là đã học trong lịch sử. Hóa ra là trong sách giáo khoa Lịch sử (hồi chưa cải cách) phần lịch sử thế giới cổ đại có cuộc khởi nghĩa "Công Bá Hoà". Công chứ không phải là Cộng (không rõ chữ Công viết sao nữa). Vậy có nhiều phần trăm là em đúng bác chitto nhỉ!!! . Cám ơn bác đã làm cái đế cho em leo lên nghiên cứu lịch sử!
  7. Chitto

    Chitto Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    23/01/2002
    Bài viết:
    5.198
    Đã được thích:
    13
    Không phải.
    Tớ lấy từ cái link mà Yuyu đưa, trong đó có chụp cả trang sách của cuốn sách mà Yuyu lấy làm bằng chứng, trong đó có ghi rõ là Cộng (có dấu nặng), chứ không phải Công - Yuyu cũng khẳng định điều đó.
    (Xem phần ở giữa loạt bài, có ảnh chụp trang sách)
    http://www.langven.com/forum/lofiversion/index.php?t3523-60.html
    Có thể cuốn sách này không hoàn toàn chính xác, nhưng dẫu sao cũng là một nguồn tham khảo đã từng được in ra, chứ không phải chỉ là online.
    Được chitto sửa chữa / chuyển vào 22:29 ngày 16/05/2007
  8. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Phía nam không phải, phía đông, bắc lại càng không =&gt; phía tây. Cụ thể là từ Tây Á truyền sang Trung Á nơi các nước Cadăctan, Cưrưgưxtan..., rồi truyền vào Tây Vực (Tân Cương) rồi mới vào vùng sông Hoàng Hà chăng? Người ở Tây Á và bờ bắc của Địa Trung Hải là người sử dụng đồ đồng và đồ sắt rất sớm.
    Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 16:57 ngày 18/05/2007
  9. karaokeom

    karaokeom Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/03/2007
    Bài viết:
    132
    Đã được thích:
    0
    Nhục cho mấy thằng Mỹ nhìn người ta cãi nhau lịch sử văn hoá năm nghìn, ba nghìn năm mà thèm.
    Mấy thằng Mỹ chúng mày chỉ có văn hoá xa lát thôi, ninh nhừ thế nào được cả nghìn năm.
    Văn hoá nó là thế đấy: càng lâu càng có giá (trị)
  10. Chitto

    Chitto Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    23/01/2002
    Bài viết:
    5.198
    Đã được thích:
    13
    Chỉ có người khác nhìn vào và nghĩ là người Mĩ thèm thôi !!!
    Người Mỹ họ có nghĩ thế đâu !!!
    Đừng nghĩ rằng Mỹ không có văn hóa. Đối với thế giới cũ, văn hóa của nước Mỹ là một cú sốc đối với các nền văn hóa lâu đời. Nhưng không phải vì thế mà nó kém giá trị.

Chia sẻ trang này