1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Action mới và những đổi mới của M4/M16/AR15

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi tim333, 15/05/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. tim333

    tim333 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/09/2007
    Bài viết:
    134
    Đã được thích:
    0
    Cám ơn bác huyphuc đã giãi thích tỹ mỹ về mấy cái action.
    Misconceptions
    The terms short-stroke and long-stroke are often confused by both laymen and experts. The stroke is that portion of time when combustion gases contact the piston head prior to venting. It is not the total length the piston head might travel during the cycling of the action. The commonly reported misconception is that a piston being rigidly affixed to the bolt carrier is what constitutes a long-stroke system. The AK-47 is commonly referred to as a long-stroke action while the Armalite AR-18 is often used as an example of a short-stroke system. In fact, the stroke is virtually the same and the gas port is in nearly the same location along the barrel for both rifles.
    Như phần trên cũa Wikipedia về Misconception cũa dân chơi súng và chuyên gia về AK47 là long stroke gas piston, bỡi vì piston cũa nó dính liền với bolt carrier, thực tế thì piston cũa M16 và AK47 di chuyễn bằng khoãng cách với nhau nếu coi kỹ lại mấy cái diagram.
    AK47 bolt carrier
    [​IMG]
    LWRC gas piston
    [​IMG]
  2. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Hey, ném cái wwiki đó đi, đó là một cái hố rác thối khắm không chịu được.
    nếu mà nói về quãng đường của piston so với quãng đường của bệ lùi thì không riêng j` AK hay M16, súng nào cũng như thế cả, chả thằng nào ngắn dài j` hết Còn so stroke dài bởi vì cần piston dài thì
    AK-47 và đời đầu AK-74 là piston khí động. Đáng tiếc là cái video kia nó die rùi, nên khó hiểu. Chỉ cần nói vài điều về nó: piston rất to, không cần kín khít khà động năng bệ lùi rất mạnh, nói thêm là đường dẫn khí thằng tắp và không tốn khí thuốc.
    Cái piston mới của LWRC có quãng đường chịu lực đẩy ngắn hơn các piston khác không của dòng AK, nhưng tỷ lệ vẫn dài, 1/5, như vậy gọi nó là hành trình ngắn hơn các hành trình khác của ai đó. Nhưng không phải là xung.
    Những nhược điểm chính của trích khí trước đây của M16 là :
    lỗ tiết lưu cực nhỏ, chỉ 1mm (tớ nói đùa là cắm kim không lọt), kéo dài, lỗ này rất hay tắc.
    Năng lượng yếu
    khí thuốc lọt vào máy
    Cái piston mới của LWRC đã sửa lại. Thứ nhất là quay trở lại việc dùng cần piston, thứ hai là sử dụng piston lớn (cũng gần bằng AK). Những điều này đã khắc phục phần lớn nhược điểm của trích khí M16 cũ, ngoại trừ tiết lưu. Thật ra, đây là ý tưởng quảng cáo thì đúng hơn, lỗ tiết lưu nhỏ mảnh và ống ruột gà kéo dài đều hạn chế dòng khí bằng cách cản trở chuyển động của nó và đều hay tắc như nhau, ống cong của LWRC còn khó thông hơn kểi cũ và tắc thì chỉ có vứt đi. Chả có gì thay đổi trong tiết lưu cả, trừ hình dáng. Cái lỗ tiết lưu mảnh quá tai tiếng và được thay bởi một đồ tương tự, nhưng hình dáng khác, thậm chí còn tồi hơn.
    Tiến bộ lớn nhất của LWRC chính là piston, cũng chẳng cần cười nó cải theo hướng AK, vì điều đó diễn ra từ lâu rồi. Sử dụng trở lại cần piston, sử dụng hành trình ngắn hơn và cải tiến theo hướng xung !!!! Trước đây thì M16 ngoạc mồn ra chê bai AK là xung, là tốn khí, là không có cái ống dẫn trứ danh. Piston của M16 thật ra là cylinhder, có dạng cốc giống như cái máy đóng cọc cũ (piston cup), khi cần tiến lên trước thì cốc chụp lấy một mũi, trong mũi đó có đường dẫn gas. Cốc hơi côn một chút để chuyển động thoáng. Khí gas thoát về phía trước cốc.
    Cái piston LWRC có quãng đường chịu lực rất dài, dài hơn cả vỏ đạn (5cm), khó mà gọi là ngắn được. Điều cách mạng chưa từng thấy ở dòng M16 là piston đường kinh lớn chưa từng thấy, nên lạm dụng từ "ngắn".
    Cái máy mới của M16 thoải mái trong động năng bệ khoá nòng, như AK mà, và giải thoát khỏi căn bệnh kinh niên là lò xo đẩy về không hết. Riêng cấu tạo piston cũng thoát khỏi chiến lược thiết kế tinh vi chính xác bao trùm toàn bộ M16. Nhưng trong hộp máy (receiver) thì không cải tiến lui j` được.
    Như vậy, rất nhiều đặc điểm đã học theo AK: piston to, hành trình ngắn, có cần piston... và chính cái link tớ đưa đấy, của chính những người làm M16, người ta cũng nói là tiến theo hướng AK, nên đừng có kiện cáo AK hay M16 tốt hơn cái trích khí. Tuy học theo, nhưng nhiều đặc điểm không thể học được, quan trọng nhất là cơ chế khí động để giải thoát khỏi cái tiết lưu và không tốn khí.
    Cái cơ cấu khí động chỉ làm việc khi vận tốc dòng khí lớn, do đó AK di chuyển lỗ trích khí ra mũi nòng. Khác biệt lớn nhất là phản ứng trích khí trong AK-47 được delay cho đến khi đạn ra khỏi nòng nen không tốn khí. Ngược lại với điều đó, các trích khí có tiết lưu đều phải cho phản ứng bắt đầu sớm, nếu không sẽ hết năng lượng, và trích khí di chuyển về cuối nòng súng.
    Còn cái hành trình 5cm , hành trình ngắn hay xung cực ngắn nay đã thành hàng hiệu , nên ông vơ lấy thôi , có thể ngắn là đúng vì nó ngắn hơn hành trình của đại bác .
    Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 10:30 ngày 14/06/2008
  3. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    The LWRC M6
    Lại trở về cái máng lợn, ống trích khí, piston ngoài. Thêm cái mũi đầu nòng của PK nữa.
    [​IMG]
  4. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Cái lớn nhất nó phải học là concept "súng trường tấn công", những cái khác nhỏ cả. Không có AK 7,62mm dạy cho ở Việt Nam thì AR-15 vẫn mãi mãi là fast SMG, đâu được lên chiếu rifle mà ngồi.
    Nếu nó làm liền như AK thì có mà gẫy rod bệnh tinh vi chính xác ăn vào máu M16 rồi nên ra ngoài sa trường thoàn thiếu dầu bôi trơn
    Công nhận làm piston to là một thay đổi có tính cách mạng trong dòng M16, ngài đã nén đi bao nhiêu là truyền thống tự ái, chấp nhận làm cái piston to như quân địch
    Tuy nhiên vẫn chưa bằng quân địch, cỡ LWRC mới chỉ 1 phân thôi, chưa thể hoành tráng phân rưỡi như cần AK được. Việc LWRC xưng là ngắn thì cũng khó bàn cãi, hành trình của AK là 2-3, của LWRC là 5, dài hơn AK nhưng ngắn hơn khối thứ. Nó bảo nó ngắn mà mình bảo nó dài nhièu không tiện.
    Nhưng cái bản chất trích khí sớm và dùng tiết lưu thì vẫn vậy, nên chưa thể có khí động và xung được.
  5. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Bậy, đồ airsoft
  6. tim333

    tim333 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/09/2007
    Bài viết:
    134
    Đã được thích:
    0
    Nếu so sánh AKs và LWRCs action cũng giống như so sánh turbocharge và supercharge cho xe hơi mà thôi
    Quân đội Mỹ vẫn còn xài M4 dẫu biết rằng nó bị nhiều lỗi hơn những súng cũa hãng khác chẵng hạn như FN SCAR, HK416, HK XM8, mới đây còn ký contract $375 triệu với hãng Colt dù bị nhiều người phãn đỗi luôn cã ông Senator Tom Colburn cũa tiễu bang tui. Bác huyphuc muốn chữi tụi nó ngu thì tui cũng đành nghe theo thôi.
    Everybody love AKs, vài bữa nữa chắc tui cũng đi mua vài khẫu AK đễ dành, sợ sau bầu cữ ỡ Mỹ nó sẽ cấm sãn xuất hay bán những loại súng assault rifle nhất là khi đãng Dân Chũ dành được phần thắng.
  7. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    hình này trích ở đây, đây là những thử nghiệm di Mỹ tiến hành, nó mô tả đạn AK nhỏ yếu hơn nhưng lại hiệu quả cao hơn.
    [​IMG]
    Có thể thấy, so đạn 5,45x39R và đạn 5,56x45 NATO. Đạn NATO dài bằng, hơi nặng hơn, hơi to hơn, khối lượng đầu đạn và sơ tốc hơn hẳn. Đạn NATO nhồi chặt hơn và áp suất tối đa cao hơn.
    Có một điểm ở đây không nói là đạn NATO có kích thước nòng to và dài, nặng hơn. Do khóa nòng M16 phải quay ít nên quãng đường chuyển động của bệ khóa nòng ngắn hơn, có thể nhìn thấy ở khoảng cách gần giữa băng và báng. Tuy làm ngắn súng một chút như vậy nhưng M16 vẫn cứ to dài nặng như thường bởi vì cái nòng.
    Có điều ngược đời là tuy nhẹ và chậm, nhưng đạn AK-74 sức xuyên tăng vọt. Cứ tưởng tượng, ở 100 mét nó xuyên qua vỏ xe M113 với xác suất phần lớn, nếu mà hồi Kháng Chiến có nó thì chả cần đến B40  ;D ;D ;D. Đó là do cấu tạo đầu đạn phức tạp, đầu đạn giống như một viên đạn đại bác chống tăng bắn từ nòng xoắn AP. Đây là một thành tựu kỹ thuật rất lớn, thành tự không phải ở cấu tạo đạn, mà ở cách làm ra nó. Giỏi giầu đến như Mỹ mà chỉ dám dùng đạn lõi thép cứng vỏ đồng mềm  ;D ;D ;D. Làm một viên đạn mẫu thì không cần đến giá, nhưng nếu là đạn bắn như vãi trấu thì không đơn giản.
    Đạn AK-47 có sức sát thương lớn. Các đạn súng trường tấn công đều hơn súng trường chiến đấu truyền thống ở sức sát thương. Mặt dù các đạn cổ của Mosin và Mauser động năng rất mạnh, nhưng chỉ làm thành một lỗ nhỏ ở mục tiêu rồi xuyên qua.
    AK-47. Đạn ngắn và đường kính lớn, xoáy mạnh. Khi vào mục tiêu đạn quay lộn tạo thành ổ phá lớn. Đạn vừa xuyên sâu vừa phá mạnh.
    [​IMG]
    AK-74, sức xuyên rất cao, cao hơn cả đạn súng trường hạng nặng.
    [​IMG]
    M16, đây là bức tranh thường thấy mô tả đạn M16 sát thương cao do vỡ thành nhiều mảnh ;D ;D ;D ;D thật ra, va phải xương thì nhiều đạn có khả năng vỡ ;D ;D Khi không vỡ thì sức sát thương của M16 không đạt thế này. Thật ra thì đạn AK-74 hiện đại dễ trút vỏ hơn chứ, nó có một lớp đệm rất mềm giữa lõi và vỏ (xem ảnh trước), khi xoáy trong mục tiêu thì tội j` lớp đệm này không lột da viên đạn.
    Sức xuyên chỉ bằng nửa AK-47. Đây là đạn M16 cải tiến, đạn M16 ban đầu hồi Kháng Chiến thiên về xuyên sâu hơn mà không phá sát thương.
    [​IMG]
    Đạn 7,62x51NATO, sức xuyên sâu nhỉnh hơn AK-74 nhưng không truyền động năng thành sát thương nhiều, xuyên qua mục tiêu bay đi. Sức đâm xuyên sâu của AK-74 không kém nhiều nhưng sức phá thì mạnh. Sức đâm xuyên của đạn AK-74 mới thì mạnh hơn cả đạn này.
    [​IMG]
    đạn xe tăng
    [​IMG]
    1. An Armor-Piercing High Explosive projectile with a sharp nose (APHE);
    2. An Armor-Piercing High Explosive projectile with a blunt nose and a ballistic cap (APHEBC);
    3. ASolid Armor-Piercing projectile with a blunt nose and a ballistic cap (APBC);
    4. A Solid Armor-Piercing projectile with a blunt caped and a ballistic cap (APCBC).
    Đây là đạn AK-74, được thiết kế như một viên đạn chống tăng AP. Ảnh bên phải là mô tả nó xuyên như viên đạn AP có lõi mật độ cao.
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG][​IMG]
    Chú thích.
    Cả hai loại đạn AK đều lộn hai vòng, các đạn khác đều lộn một vòng trước khi dừng lại. M43 của AK không phải là loại đạn có quán tính xoáy quá mạnh, nhưng đều là nững loại đạn có mũi đường đạn làm việc mạnh, mũi làn khi đạn thay đổi tốc độ ngoáy đảo.
    cái temporary cavity và permanent caviti. Đây là người ta mô tả đạn bắn vào một vật liệu độ bền gần giống thịt. permanent caviti là lỗ phá còn lại sau phát đạn. temporary cavity là lỗ phá tồn tại trong khi đạn bắn, nhưng vật liệu đàn hồi đẩy liền lại sau phát đạn.
    Trên thực tế xảy ra hơi khác. Nếu vật liệu không dầy đến một mét như thử nghiệm, mà vách kết thúc của vật liệu đúng vào temporary cavity thì cái temporary cavity này nổ bung ra, thay cho việc bị đẩy đàn hồi trở lại vị trí cũ, đây là những lỗ phá to bằng cái bát sắt của AK-47. Phần lớn bụng người lại chỉ dầy 20-30 phân, 40-60 phân theo 2 chiều, nên chuyện lỗ to như cái bát chiếm tỷ lệ lớn. Các trận đánh phục kích hay tấn công, tầm dưới 100 mét, thì tất cả các lỗ đạn vào thân không va phải xương như vậy, trừ khi đạn vào chân tay hay sớt thân một tí xuyên ra.
    Khi temporary cavity không nổ bung ra thì nó cũng trở thành khối mô hỏng, rất nguy hiểm vì người ta không phân biệt được nó để phẫu thuật cắt bỏ, tất nhiên nếu tim phổi mà bị cú đấm "lõm tạm thời" cỡ đó thì chả cần phải chữa, đây chỉ nói đến cơ. Khối "tồi tâm chưởng" này khác hẳn vỏ đầu đạn trút ra bắn lung tung, có thể soi X quang gắp ra và chỉ rạch thành những lỗ nhỏ.
    đây là hình mô tả tác dụng của mũi tù mềm
    [​IMG]
    Còn đây là khả năng xuyên. Mô tả thế nào đây ??? AK-74 ở 100 mét góc 90 độ bắn xuyên qua vỏ M113 với tỷ lệ gàn hết số phát bắn. Còn ở 250 mét thì các loại giáp giếc mất điện.
    [​IMG]
    Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 17:35 ngày 14/06/2008
  8. tim333

    tim333 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/09/2007
    Bài viết:
    134
    Đã được thích:
    0
    reply to bác huyphuc:
    wow, bác huy đúng là chuyên gia nhìn một cái rồi nói súng trong hình là airsoft, xin lỗi bác nha thằng Major-malfunction.com là class 3 gun dealer trong tiễu bang cũa tui, nếu bác ko tin thì thữ vào website nó mà coi, bác làm như ai cũng là con nít trong box KTQS.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Được tim333 sửa chữa / chuyển vào 11:52 ngày 14/06/2008
  9. cadic94

    cadic94 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    07/09/2003
    Bài viết:
    66
    Đã được thích:
    11
    Bác HuyPhúc ơi cho e hỏi câu ngu ngu: Nếu M16 hay Ar15 kẹt đạn do cái lỗ chích khí đút kim ko lọt kia bị bít lại thì trên chiến trường giải quyết seo hả bác?
  10. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Mấy cái chi tiết ở trang 1 là thật, chi tiết thì nhiều, nhưng mấy cái súng sau đó là airsoft.
    Sao lại so AK mới M16 như turbo, thế cái turbo của M16 đâu ??? ăn nói luyên thuyên bậy bạ, bắt chước người ta nhưng dùng lời mà thiếu ý thành ra tầm bậy tầm bạ. Kiểu ranh con nói tục.
    Trích khí của AK so với M16 và đa phần súng khác ở phương tây, sĩ nhiên là cả LWRC M16, như là so động cơ turbine với động cơ piston, vì nó là khí động.
    Động cơ piston là động cơ dùng áp suất khí tính ép lên mặt piston để đẩy máy chạy, còn động cơ turbine là động cơ dùng vận tốc dòng khí để đẩy cánh turbine chạy. Các piston của M16 dùng áp suất tĩnh. AK dùng vận tốc dòng khí thổi xung vào mặt piston, vậy nên mới so sánh được như thế.
    Cơ chế của AK-47 tôi đã nói trên, khong phải ai cũng tính được, nên biết nó là ưu việt nhưng không phải ai cũng học được cả. Trong khi M chưa làm nổi cái cơ cấu của AK-47 và AK-74 đời đầu thì AK-74M đã sử dụng cơ chế khác.
    AK-74 có cấu tạo trích khí đơn giản hơn, rất dễ gia công. Thường là một phôi đúc khoan 4 lỗ: piston, dẫn khí, xỏ nòng và vít. Nó bỏ đường hãm phanh khí động xiên ngược 45 độ của AK-47, mà dùng mặt piston đậy kín đường khí. Ống dẫn khí vuông góc 90 độ với nòng, to và không có tiết lưu, thổi khí vào một khoang trước mặt piston, khoang này có cấu tạo như một tuye, chuyển áp suất thành vận tốc tạo xung đập vào mặt piston. Cơ cấu này không delay phản ứng piston chờ đạn ra khỏi nòng mà phản ứng ngay khi đạn trong nòng, nhưng được đậy kín bởi mặt piston để không tốn khí.
    Cơ cấu LWRC của M16 vẫn dùng tiết lưu, tích khí vào một khoang trong mũi piston, vẫn phải đóng kín bằng độ chính xác khăng khít của đường kính piston-cylinder. Nhìn chung, LWRC là cơ cấu piston hành trình dài điển hình, nhưng vơ vào cái thương hiệu "Ngắn" quá hoành tráng của AK để làm hàng. Nó tuy "ngắn" hơn một số chú, nhưng quãng đường đẩy 5 phân trong điều kiện piston kín khít vẫn là hành trình dài.
    LWRC ra đời mà vẫn có chú tung hô vạn tuế cái máy M16 trước mặt AK ??? Bao giờ bỏ được tiết lưu đi hãy đọ trích khí nhé.
    Vả lại, AK cũng đã ra đời bản bỏ trích khí, bi h chú mới tập toẹ hoàn thiện trích khí !!!! muộn 60 năm rồi. Hiện nay, trong các hướng phát triển súng trường tấn công thì mới M16 ôm khư khư cái trích khí thôi. Thế mà vẫn bi bô trích khí được .
    Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 13:04 ngày 14/06/2008

Chia sẻ trang này