1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Action mới và những đổi mới của M4/M16/AR15

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi tim333, 15/05/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. tim333

    tim333 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/09/2007
    Bài viết:
    134
    Đã được thích:
    0
    đa số đạn tui xài cho AR15 là XM193 cũa hãng Federal, nó là surplus hạng hai bởi vậy nó có thêm chử X, còn hạng ba là XM193PD. Còn loại đạn khác tui thường xài là Q3131A cũa hãng Winchester mà sãn xuất ỡ Do Thái, đạn này thì chất lượng ngon hơn XM193 một chút nhưng cã hai loại đạn trên đều là hàng surplus và ko đũ chất lượng để cho quân đội xài nên mấy hãng trên mới sữa đỗi một chút rồi bán lại cho dân dụng. Còn đạn M855 ----->SS109 surplus thì lâu lâu mới thấy ngoài thị trường để bán cho dân xài, nhưng rất là hiếm chắc do nhu cầu chiến trường ở Iraq và Afghan nên ko có đũ thời gian làm cho dân xài. Đạn 5.56 mà tui thích nhất là Hornady TAP 75 grains, bắn chùm rất là nhỏ nếu so với mấy đạn surplus, như mà giá rất cắt cỗ, nó khoãng $1 một viên trong khi mấy đạn surplus chĩ có .30 tới .40 cent một viên. Dạo này giá vật liệu nó lên, nên giá đạn nó mới lên khiếp như vậy, cách đây 3 năm chĩ có .20 cent một viên.
    Mấy hình dưới là 3 thùng đạn dự trữ cũa tui, lúc trước có khoãng 5 ngàn viên, bắn riết còn bấy nhiêu thôi chắc còn ngoài 2 ngàn viên và 10 băng đạn lắp đạn sẳn (300 viên) . Dạo này xăng cộ và đạn mắt quá nên tui bớt đi bắn lại, hồi trước cứ vài tuần là đi bắn.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Được tim333 sửa chữa / chuyển vào 06:33 ngày 17/06/2008
  2. tim333

    tim333 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/09/2007
    Bài viết:
    134
    Đã được thích:
    0
    M193 ----> XM193 ---->XM193PD= 55 grains.
    Q3131(Winchester, sãn xuất ỡ Mỹ) -----> Q3131A (Winchester, sãn xuất ỡ Do Thái) = 55 grains.
    M855---->XM855---->XM855PD = 62 grains.
    M855 đang được quân đội Mỹ xài cho M16/M4 có nòng 1:7 twist, đầu đạn nó còn được sơn màu xanh lá cây đễ đừng xài lầm cho M16A1 có nòng 1:12 twist, chắc còn vài nước vẩn còn xài M16A1 nên mấy hãng đạn vẫn còn để ký hiệu đó, M855 còn được gọi là SS109 như bác huyphúc đã trình bài trên mấy post trước, SS109 chĩ là đầu đạn cũa hãng FN ỡ Bỉ làm theo Nato Spec., và được mấy hãng đạn cũa Mỷ dùng đễ làm M855 cho nên từ SS109 ko được phổ dụng ở Mỹ lắm, M855 còn được gọi là "green tip".
    MK262 = 77 grains dùng cho MK12 còn được gọi là Special Purpose Rifle, đạn này thì chĩ dành riêng cho quân đội nên tui chưa gặp qua, lâu lâu thì cũng thấy nó bán ngoài thị trường, chắc đám đạn đó ko đũ tiêu chuẩn nên bán lại cho dân. Có cái gì thiếu sót thì mấy bác cứ vào google mà tìm.
    M855: Defined in MIL-C-63989 NATO specifications for M855 Ball require a 61.7 grain (q 1.5 grains) with a hardened steel penetrator at a velocity of 3,000 fps (q 40 fps) from a 20" barrel @ 78 feet from the muzzle. Typical velocity 15 feet from the M16A2''s muzzle is 3,100 fps. Accuracy: maximum of approximately four MOA over the 100 to 600 yard range. Typical accuracy of average lots in an M16A2 is about 2+ MOA. This round must also penetrate a nominal 10 gauge SAE 1010 or 1020 steel test plate at a range of at least 570 meters (623 yards). The M193 round will penetrate this same plate reliably at 400 yards and about half the time at 500 yards. The 5.56mm and 7.62mm NATO rounds will penetrate it reliably out to 700 yards or more. Because the steel penetrator increases the length and changes the weight distribution of the SS-109 bullet, it is suitable for use only in barrels with a twist of one turn in nine inches or faster. 1:10 twist will barely stabilize this round and not below zero degrees F.
    SS-109 is Fabrique Nationale''s (FN''s) name for their 61.5 grain bullet with the steel penetrator in the nose and what they call rounds loaded with this bullet. (FN calls M193-type ammo "SS-92.") The US military''s M855 round is loaded with the SS-109 bullet, though the US military has ad***ional specifications that ammo must meet before it can be called M855. So, while all M855 is loaded with SS-109 bullets, all "SS-109 ammo" will not meet the M855 specs. For example, the British purposely underloaded some lots of their ammo in an effort to get their L85A1 (SA80) rifles to cycle properly. The ammo is still loaded with SS-109 bullets and labeled as SS-109, but it is nowhere near the M855 velocity specifications.
    M193: Defined by: Mil-C-9963F 55 grain bullet (q 2 grains) at a muzzle velocity of 3,165 (q 40 fps) from a 20" barrel @ 78 feet from the muzzle. Accuracy: maximum of a two inch mean radius at 200 yards from ten 10 shot groups (~3 MOA). "Statistically average" M193 ranges from 1.2 to 1.6 inches mean radius, which is equivalent to 1.8 to 2.4 MOA. Velocity runs about 3,200 fps due to gas loss through the port. Accuracy is typically around 2 to 2+ MOA from an M16A1 rifle at ranges of 100 to 300 yards. M193 ammunition should have 1:12 twist or faster. M193 is barely stabilized with 1:14 at ambient temperatures and will not stabilize at all when the air temperature drops below freezing.
  3. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Theo yêu cầu của chủ topic, đổi tên chủ đề thành:
    Action mới và những đổi mới của blablabla
    Chào thân ái và quyết thắng!
  4. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Bạn nầhm rồi, bạn hay dùng tên Mỹ, tên đó chỉ hay dùng trong nội bộ Mỹ thôi. Còn ở ngoài Mỹ thì không. Còn về việc mình dùng SS109 để mô tả đopạn thử nghiệm trước, bạn post đoạn tiếng Anh lên là sai rồi.
    SS109 là nguyên mẫu của tiêu chuẩn NATO 5,56mm, vậy nên tên đó thông dụng. SS109 là một phần của cả một hệ thống thiết kế, bao gồm cả đạn và nòng, cũng như các đặc điểm đường đạn cung cấp cho các nhà thiết kế súng cụ thể. Còn M855 như mình đã nói, đó là phiên bản convert từ NATO 5,56x45 ra hệ thống tiêu chuẩn Mỹ, chỉ là tiêu chuẩn đạn và hai bên không hoàn toàn giống nhau.
    SS109 được chọn là tiêu chuẩn NATO 5,56x45, chứ không phải một loại đạn sản xuất theo tiêu chuẩn đó. CÒn M855 và các đạn sau mới là một trong những loại đạn sản xuất theo tiêu chuẩn mẫu SS109.
    Đặc tả SS109 và NATO 5,56x45 không phải là một đặc tả đạn cụ thể, trong khi đó, M855 là một đặc tả đạn xuyên cụ thể. NATO 5,56x45 là một tiêu chuẩn, bao gồm hình dáng nòng và rãnh xoắn, hình dáng viên đạn vỏ đạn, áp suất tối đa, đồ thị áp suất, khoảng khối lượng đầu đạn (chứ không phải khối lượng cụ thể, cũng như áp suất). Từ tiêu chuẩn đó, các hãng thoải mái chế tạo đạn riêng của mình, đảm bảo bắn được trong M16A2 và tất nhiên là không thay đổi thước ngắm hoặc nổ súng . M855 là một trong số đó.
    Trong cuộc thử nghiệm mà mà đã nói đến, khoảng 1978-1982, thì lúc đó mới chỉ có đạn SS109, Mỹ chưa chấp nhận sử dụng M16A2, nên trong bối cảnh đó mình nói M855 là mình bịa đặt, bạn hiểu chứ, lúc đó M855 còn ở ngoài bụi tre.
    Bộ đặc tả nòng-đạn NATO 5,56x45 xuất phát từ FN SS109, hầu như không thay đổi j` và được chấp nhận lắp cho M16, từ đó có M16A2. Chuyện M16A2 nó như thế nào thì mình đã nói rồi, đúng không.
    Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 12:03 ngày 17/06/2008
  5. fade_away

    fade_away Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/01/2005
    Bài viết:
    1.025
    Đã được thích:
    0
    theo tôi battle kifle ra đời là chỉ một lớp (class) súng có tầm bắn xa, đạn mạnh(nếu lắp ống ngắm là thành tỉa ngay như khẩu mossin hay SVT, M1 sau này). Class này là để giải bài toán chiến tranh chiến hào thời WWW1
    cũng lại theo tôi, class assault rifle ra đời là trung gian giữa SMG và battle rifle để giải bài toán bộ binh cơ giới của WWW II, đầu cuộc chiến thì Đức ở thế công, bộ binh thường xuyên cơ động theo thiết giáp thì khẩu SMG Sơ mai xe (thông cảm tiếng Đức lằng nhằng lắm) có giá trị vì bắn nhanh, chế áp bộ binh đói phương tốt, thế nhưng khi lính phải chui công sự phòng ngự thì uy lực lại không đủ nên mới sinh ra MP 44 với cỡ đạn 7,92 mm.
    là thuộc assault rifle.
    Có lẽ việc đổi class cho small arm cũng giống như trước WWW II thì battleship là vua, sau WWW II thì Destroyer là vua.
    Còn nếu xếp M16 vào dạng SMG thì hơi quá vì làm gì có SMG nào bắn đến tầm xa đó. Nếu bảo cỡ đạn nhỏ thì yếu thì sao Nga còn đổi sang cỡ 5,45 mm làm gì.
    Tôi đoán lý do sao Mỹ giữ M16 làm vũ khí bộ binh chính có lẽ vì lính Mỹ đi đánh thường không đơn thuần chỉ có bộ binh nên không cần súng quá mạnh, cộng thêm bảo dưỡng phức tạp thì thể loại du kích không dùng được, không bị gậy ông đập lưng ông kiểu Nga bị ở Apghan bộ binh cơ giới toạn bị AK 47 + RPG nện cho thất điên bát đảo
  6. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    To fade_away
    MP=Machine Pistol, maschine pistole, MP44 là súng ngắn bắn liên thanh kiểu 44, nó gần như giống hệt MP43. Đạn MP44 là "Pistolenpatrone 43", đạn súng ngắn kiểu 43. Chuyện bọn Mỹ cứ nằng nặc gọi MP44 là súng trường mình đã nói rồi, bạn lục lại mấy trang trước xem. Những nười chế ra nó thì gọi đó là súng ngắn, còn bọn chả nga chả đức thì cứ nằng nặc gọi là súng dài.
    Lý sự gốc của chuyện gọi súng ngắn là súng dài ở cái tên STG-44, Sturmgewehr 44, họ cho là G=gewehr là súng trường vì, giống như G88 (Súng hội đồng Model 1888), hay G98 (Mauser K98 được hội đồng chọn làm súng tiêu chuẩn quốc gia). Thực ra, trong tiếng Đức, G được dùng với nghĩa là súng chính của bộ binh. ST là storm tiếng Anh, STG là súng bộ binh đột kích, súng bộ binh xung phong. G còn có thể là súng hoả mai, cái hồi súng hoả mai là súng chính của bộ binh. Sturmgewehr không thể khẳng định MP44 là súng trường tấn công, mà có thể là súng hoả mai tấn công, súng ngắn tấn công và j` nữa tấn công, tuỳ lúc.
    Trong Tiếng Trung cũng có hiện tượng gần giống, Thương là vũ khí chính của bộ binh, tuỳ thời là giáo, súng trường, súng ngắn... "xung phong thương" là tên tầu của Sturmgewehr, hay cũng là "đột kích thương" cho "cải cách". Trước đây, xung phong thương là MP, ví như 37 thức xung phong thương (1948, 37 dân quốc, tên tầu tưởng) là M3, 50 thức xung phong thương là PPSh-41, đến 56 thức xung phong thương là AK-47, 81 thức đột kích bộ thương là kiểu AK bắn đạn tầu nhỏ. 81 thức là viết ngắn củe 1981 thức, theo tớ, 1000 thức xung phong thương là giáo dài, "thương đại xung phương thương" là qua đồng, "hạ đại xung phong thương" là rìu chiến hai lưỡi, việt.
    http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.msg24242#msg24242
    http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.msg24297#msg24297
    http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.msg24317#msg24317
    http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.msg24732#msg24732
    http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.msg24886#msg24886
    http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.msg25326#msg25326
    http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.msg25426#msg25426
    http://www.quansuvn.net/index.php?topic=654.msg25476#msg25476
    ----------------
    Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 14:07 ngày 17/06/2008
    Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 23:24 ngày 17/06/2008
  7. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    theo tôi battle kifle ra đời là chỉ một lớp (class) súng có tầm bắn xa, đạn mạnh(nếu lắp ống ngắm là thành tỉa ngay như khẩu mossin hay SVT, M1 sau này). Class này là để giải bài toán chiến tranh chiến hào thời WWW1
    Cái này mình cũng đã nói rồi, bạn lặp lại nhưng lại nói không đến nơi đến chốn.
    battle rifle không hoàn toàn là súng trường hạng nặng, bởi vì duy nhất có một khẩu battle rifle mang đạn nhỏ là khẩu j` thì tớ cũng đã nói rồi.
    battle rifle trong dạng súng trường hạng nặng, heavy rifle, là vũ khí chính của bộ binh từ thập nhiên 189x cho đến trước Thế chiến II. Nó thoả mãn trận chiến tay đôi như thế nào thì mình cũng đã nói rồi. Nó lạc hậu vì không thích hợp cho xung phong, trận chiến tay đôi bị pháo và súng máy đè bẹp như thế nào mình cũng đã nói rồi.
    Đến 196x (chính xác, tiến trình xây dựng kiểu này có từ 1948), lắp concept "battle rifle" vào đạn nhỏ là lạc hậu 2 đời.
  8. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    cũng lại theo tôi, class assault rifle ra đời là trung gian giữa SMG và battle rifle để giải bài toán bộ binh cơ giới của WWW II, đầu cuộc chiến thì Đức ở thế công, bộ binh thường xuyên cơ động theo thiết giáp thì khẩu SMG Sơ mai xe (thông cảm tiếng Đức lằng nhằng lắm) có giá trị vì bắn nhanh, chế áp bộ binh đói phương tốt
    Bạn cũng nói không hoàn toàn đúng.
    Người ĐỨc không dùng SMG, mà phổ biến MP, MP giống như PP tiếng Nga (PPS, PPSh...).
    MP đầu tiên ra đời năm 1918 (khẩu MP18) là một trong những nỗ lực cố gắng vượt qua giai đoạn sa lầy của chiến tranh vào công sự ở Véc-Đoong (tiếng Anh hay viết là Verdun, phiên âm là vơ-đâm khác hẳn âm gốc). MP đầu tiên được thiết kế để chiến đấu tầm ngắn, khẩu súng ngắn nhẹ ưu việt hơn trong hầm hào, nơi tầm xa của súng trường hạng nặng vô ích.
    Trong Thế Chiến II, PPSh của Liên Xô được sản xuất rất nhiều vì nó hơi khác những MP khác, có bắn phát một, có sơ tốc đạn cao, tầm bắn hiệu quả cao 150 mét, như vậy, nó gần súng trường hơn là các MP khác, tuy nhiên vẫn là súng ngắn và tầm quá ngắn so với súng trường. Nó được trang bị cùng với việc phổ biến trung liên đại liên xuống cấp đại đội thế nào tớ cũng nói rồi.
    Tuy nhiên, MP được dùng nhiều hay súng trường tấn công dược trang bị nhiều bởi vì cơ giới hoá bộ binh là không đúng. MP được dùng nhiều bởi vì pháo và súng máy, xe tăng và pháo tự hành xuất hiện nhiều ở Thế Chiến II, việc bộ binh chiến đấu tầm xa không còn là concept chiến đấu chính nữa. Chiến đấu tầm xa thu lại là trò quấy rối tiêu hao bắn tỉa. Trong cuộc tấn công, pháo tăng đè đầu địch và bộ binh chỉ cần uy lực trong giai đoạn xung phong cuối vài chục mét, lúc này MP18 cần hơn là Mauser. Sau AK một thời gian dài bộ binh cơ giới mới giống ngày nay, còn bộ binh cơ giới Thế Chiến II chỉ đi xe tải thường, đỗ tít xa hàng KM, không ảnh hưởng đến súng đạn.
    Súng trường tấn công khác MP vì cơ bản nó là súng trường chứ không phải là súng ngắn. Yêu cầu đầu tiên của súng trường là chiến đấu tầm xa, mang được đủ đạn... Bắn chậm như Mosin Mauser thì đạn to nặng cũng được, nhưng bắn nhanh thì đạn nhỏ. MP không thể là súng chính của bộ binh được, có nó thì tốt, không có nó vẫn còn bộ binh, nhưng chỉ toàn nó thì không còn bộ binh nữa mà là cảnh sát, địch lùi ra xa lấy Mosin Mauser ốt thì toi hết.
    Như vậy, súng trường tấn công là súng trường thêm chức năng bắn ứng dụng loạt liên thanh tầm gần, chứ không phải là MP bắn xa. Một đặc điểm nữa của súng trường tấn công là hiện đại, tuy đạn nhỏ nhưng phải giữ tác dụng như đạn lớn. Bạn xem lại bảng sức xuyên và video về đạn AK mình đã bốt, nó mạnh như đạn súng trường hạng nặng, Một yêu cầu bắn xa cho đạn nhỏ là đường đạn được thiết kế ưu việt, bạn xem lại hình các viên đạn AK-74 chụm vào trong vòng 3,6cm ở tầm 250 mét để thấy nó bắn xa thế nào.
  9. fade_away

    fade_away Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/01/2005
    Bài viết:
    1.025
    Đã được thích:
    0
    Tôi ko dựa vào tên mà dựa vào đạn, MP 43/MP 44 không bắn đạn súng lục như khẩu Sơ mai se cùng thời mà bắn loại đạn riêng 7,92 mm Kurz, có tầm bắn hiệu quả tới 600 m(theo world.guns.ru
    Vả lại theo các dấu hiệu nhận dạng như selective fire, lên đạn nhờ trích khí chứ không như SMG lên đạn kiểu súng lục(blowback với short recoil...) cọng thêm việc bắn loại đạn riêng cho nó thì MP43/MP 44 xứng đáng được gọi là assault rìle
  10. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Tôi đoán lý do sao Mỹ giữ M16 làm vũ khí bộ binh chính có lẽ vì lính Mỹ đi đánh thường không đơn thuần chỉ có bộ binh nên không cần súng quá mạnh, cộng thêm bảo dưỡng phức tạp thì thể loại du kích không dùng được, không bị gậy ông đập lưng ông kiểu Nga bị ở Apghan bộ binh cơ giới toạn bị AK 47 + RPG nện cho thất điên bát đảo
    Bạn nói đùa
    Thế thì cuộc cách mạng hiện nay của LWRC là đùa Mình bốt lại một lần nữa cái link của nó nhé. http://www.gec-intl.com/LWRIFLE.htm
    Du kích Afghan được CIA cung cấp nguồn tiền chính, cùng với Tầu. Nhưng chúng nó vứt miẹ M16 đi, cũng như type-69 (giống B41 của tầu), mà mua lậu AK với B41. Ngay cả lính Mỹ ở Iraq cũng cầm PPSh-41 dùng, mặc dù đã gần 70 tuổi già khú đế. Đến nay quân đội Iraq gian và Afghan xỏ nhầm giầy Mỹ vẫn AK đều, chúng là trang bị mới nhé, đánh lại quân du kích nhé. đùa.
    Cái chuyện ngoài chiến trường buộc phải bỏ những món thầu M16 khá kớn cho quân chính phủ Afghan và Iraq xỏ nhầm giầy là một thất bại lớn của Bush, mở đường cho LWRC và hàng rừng những hãng khác ồn ào nổi lên, theo bóng cờ của AK đi đánh M16.

Chia sẻ trang này