1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Ai là mẹ của Trần Hưng Đạo?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi caytrevietnam, 10/05/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0

    Nhà Lê lắm chuyện để bàn đến, các sử gia không nói không được, khi nói đến cũng chỉ ầm ừ cho qua, không bàn kĩ đến. Những việc tày trời như giết công thần họ viết như chuyện thường. Còn các vua Quỷ, Lợn phải nói tới rồi, để răn dạy cho nhà Lê đó mà.
  2. victoxxp

    victoxxp Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    02/07/2004
    Bài viết:
    258
    Đã được thích:
    0
    Tớ vẫn ko đồng ý với bạn victoxxp đâu
    Đời Trần là quãng thời gian giới biết niên sử làm ăn cẩn trọng,công tâm vào loại bậc nhất , bóc trần và lột truồng hết thảy ( có lẽ những scandal tình ái cũng là 1 điều hấp dẫn không nhỏ đối với giới viết sử chăng ? )
    Dù có bị nhà Minh làm tổn hại nhiều tư liệu nhưng những gì nhơ nhuốc,lầm lỗi nhất vẫn còn lưu đến ngày nay. ( Đến cụ Tuấn cũng phải dính trấu cơ mà )
    Tớ nhớ cách đây khoảng hơn năm ,vở kịch "Đức Thánh Trần sống mãi trong lòng con dân Đất Việt" của NSND Doãn Hoàng Giang cũng có chi tiết Trần Khánh Dư nói câu nói khá nổi tiếng này của mình ^^
    Được nongdanhn sửa chữa / chuyển vào 23:18 ngày 04/06/2007
    [/QUOTE]
    Nếu các cụ thời xưa mà làm ăn cẩn thận thì các cụ thời nay làm ăn lởm khởm rồi
    Em bồi thêm vụ mối tình cụ bà Dương Vân Nga với cụ ông Lê Hoàn nữa,có khi chỉ đơn giản là tình củm mà các cụ sau này diễn xuôi diễn ngược ra chuyện vận nước này nọ hoành tráng khiếp. Có cụ nào thích viết tiểu thuyết thì cũng là đề tài hay phải biết đấy.
  3. victoxxp

    victoxxp Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    02/07/2004
    Bài viết:
    258
    Đã được thích:
    0
    Tớ vẫn ko đồng ý với bạn victoxxp đâu
    Đời Trần là quãng thời gian giới biết niên sử làm ăn cẩn trọng,công tâm vào loại bậc nhất , bóc trần và lột truồng hết thảy ( có lẽ những scandal tình ái cũng là 1 điều hấp dẫn không nhỏ đối với giới viết sử chăng ? )
    Dù có bị nhà Minh làm tổn hại nhiều tư liệu nhưng những gì nhơ nhuốc,lầm lỗi nhất vẫn còn lưu đến ngày nay. ( Đến cụ Tuấn cũng phải dính trấu cơ mà )
    Tớ nhớ cách đây khoảng hơn năm ,vở kịch "Đức Thánh Trần sống mãi trong lòng con dân Đất Việt" của NSND Doãn Hoàng Giang cũng có chi tiết Trần Khánh Dư nói câu nói khá nổi tiếng này của mình ^^
    Được nongdanhn sửa chữa / chuyển vào 23:18 ngày 04/06/2007
    [/QUOTE]
    Nếu các cụ thời xưa mà làm ăn cẩn thận thì các cụ thời nay làm ăn lởm khởm rồi
    Em bồi thêm vụ mối tình cụ bà Dương Vân Nga với cụ ông Lê Hoàn nữa,có khi chỉ đơn giản là tình củm mà các cụ sau này diễn xuôi diễn ngược ra chuyện vận nước này nọ hoành tráng khiếp. Có cụ nào thích viết tiểu thuyết thì cũng là đề tài hay phải biết đấy.
  4. V_Kid

    V_Kid Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/12/2006
    Bài viết:
    554
    Đã được thích:
    0
    Có một giai thoại mà chắc chắn ai cũng biết : Ông Phùng Khắc Khoan thời Lê Trung Hưng là người đầu tiên đem giống NGỌC MỄ ngon như gạo về nước ta sau chuyến đi sứ sang Tàu. Ấy vậy mà :
    Hoàng thượng Trần Thái Tông (đọc thơ) : ...Đêm qua sân trước một nhành mai. Chà, câu thơ của Mãn Giác khi xưa thật đúng với tâm trạng của ta lúc này !
    Hoàng hậu Thuận Thiên (từ trong cung đi ra phía sân) : Thánh thượng đang làm chi đó ?
    TTT : ...
    Hoàng hậu dâng lên một cái bát gì đó nghi ngút khói.
    TTT : Chà, cái món ăn gì mà sao thơm quá vậy ?
    Hoàng hậu : Dạ, muôn tâu ! Thần thiếp thấy Thánh thượng chưa ăn gì nên ...
    TTT : Cái món sơn hào hải vị chi đây mà sao thơm quá vậy ?
    Hoàng hậu : Bẩm, đó chỉ là một bát ...CHÁO NGÔ dân dã thôi mà !

    (''Rừng trúc'' - Nguyễn Huy Tưởng)
    Vậy sự thật là thế nào ? Phải chăng cụ Tưởng viết nhầm hay ...? Nếu sự thật là PKK là người VN đầu tiên biết đến giống NGÔ thì sao thời ...Trần lại có thứ đó được nhỉ ?
    Được V_Kid sửa chữa / chuyển vào 10:05 ngày 11/06/2007
  5. V_Kid

    V_Kid Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/12/2006
    Bài viết:
    554
    Đã được thích:
    0

    Ngoài chuyện bị Trương Phụ đốt mất sử sách thì còn một lỗi do các nhà viết sử gây nênm ấy là tật "tốt khoe, xấu che". Viết sử mà không khách quan thì không phải là đạo của sử quan, chỉ nên gọi là lũ bồi bút thôi. Thời Trần trong mắt các nhà nho thời sau bị coi là dâm loạn(hôn phối lung tung trong họ tộc, trái với các luật lệ của đạo Khổng), có thể vì thế mà gốc gác nếu không đẹp đẽ(theo chủ quan của các sử quan) thì bị lờ lớ lơ đi.
    Nói như vậy không có nghĩa là chỉ có thời xưa mới có chuyện tô hồng bôi đen, ngày nay cũng có. Đơn cử như các vương triều, anh hùng khi nhắc đến chỉ rặt tốt với đẹp, các chiến tích vẻ vang mà không nhắc đến những mặt xấu để con cháu sau này biết đường mà tránh. Hỏi bà con chắc đa phần chỉ biết nhà Trần 3 lần thắng quân Nguyên, nhưng chuyện sau thắng lựoi ngủ quân trên chiến thắng, quan lại tha hồ bóp cổ dân đen cũng cần phải biết chứ? Một anh hùng như Trần Nhật Duật mà cũng coi dân như gà vịt để quan tướng tha hồ làm thịt. Hay chuyện Lê Lợi khi gian khổ thì anh anh em em, cắt máu ăn thề, khi hưởng phú quý thì nghi ngờ đố kị đến mức bức hại Nguyễn Chích, Trần Nguyên Hãn, giam lỏng Nguyễn Trãi...
    Điên rồi, điên rồi ! Phỉ báng vĩ nhân là chết đó ? Em nhớ là, sau khi Lê Thái Tổ mất tới 9 - 10 năm, cụ Trần Nguyên Hãn vẫn còn đang ...ép lạc ở quê, cụ Nguyễn Chích thì vẫn đang ...bình Chiêm ở Thuận - Quảng, còn cụ Ức Trai Tiên sinh thì vẫn còn đang ...cơm cà, dưa muối ở Côn Sơn cơ mà ! Bác này đọc nhiều hoá ngu, lẩn thẩn mất rồi ...
  6. V_Kid

    V_Kid Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/12/2006
    Bài viết:
    554
    Đã được thích:
    0
    Ngoài chuyện bị Trương Phụ đốt mất sử sách thì còn một lỗi do các nhà viết sử gây nênm ấy là tật "tốt khoe, xấu che". Viết sử mà không khách quan thì không phải là đạo của sử quan, chỉ nên gọi là lũ bồi bút thôi. Thời Trần trong mắt các nhà nho thời sau bị coi là dâm loạn(hôn phối lung tung trong họ tộc, trái với các luật lệ của đạo Khổng), có thể vì thế mà gốc gác nếu không đẹp đẽ(theo chủ quan của các sử quan) thì bị lờ lớ lơ đi.
    Nói như vậy không có nghĩa là chỉ có thời xưa mới có chuyện tô hồng bôi đen, ngày nay cũng có. Đơn cử như các vương triều, anh hùng khi nhắc đến chỉ rặt tốt với đẹp, các chiến tích vẻ vang mà không nhắc đến những mặt xấu để con cháu sau này biết đường mà tránh. Hỏi bà con chắc đa phần chỉ biết nhà Trần 3 lần thắng quân Nguyên, nhưng chuyện sau thắng lựoi ngủ quân trên chiến thắng, quan lại tha hồ bóp cổ dân đen cũng cần phải biết chứ? Một anh hùng như Trần Nhật Duật mà cũng coi dân như gà vịt để quan tướng tha hồ làm thịt. Hay chuyện Lê Lợi khi gian khổ thì anh anh em em, cắt máu ăn thề, khi hưởng phú quý thì nghi ngờ đố kị đến mức bức hại Nguyễn Chích, Trần Nguyên Hãn, giam lỏng Nguyễn Trãi...
    Trần Khánh Dư : ''TƯỚNG LÀ CHIM ƯNG, QUÂN DÂN LÀ VỊT. LẤY VỊT MÀ NUÔI CHIM ƯNG THÌ ..CÓ GÌ LÀ LẠ !'' Thời nay, thằng cha nào mà nói cái câu ...''mất dạy'' thế này thì bị vả cho vỡ mõm là cái chắc...
    ''Cụ'' này cái năm đi đánh Trương Văn Hổ nếu mà không có sự giúp sức của bà con Yên - Quảng thì có mà thắng vào mũi, khó mà thoát tội chết với Thượng Hoàng ! Thế mà thời bình coi dân như cỏ rác ...
    http://vi.wikipedia.org/wiki/Tr%E1%BA%A7n_Kh%C3%A1nh_D%C6%B0
    Trong cuộc kháng chiến lần thứ nhất, ông có công đánh giặc được vua Trần Thánh Tông lập làm Thiên Tử Nghĩa Nam (nghĩa là con nuôi của vua). Trần Khánh Dư thông dâm với công chúa Thiên Thụy là vợ Hưng Vũ Vương Trần Quốc Nghiễn, con trai Hưng Đạo Đại Vương Trần Quốc Tuấn nên bị phế truất binh quyền, tịch thu gia sản phải trở về Chí Linh làm nghề bán than. THan ôi ! Thật là : Sắc không bão mà làm đắm chìm kẻ quân tử ! Giàu vì tiền, điên vì tình là như rứa !
    Sau này ông được vua Trần Nhân Tông phục chức. Trong cuộc kháng chiến chống quân Nguyên Mông lần thứ ba, ông làm Phó tướng trấn giữ Vân Đồn. Khánh Dư có công lớn trong việc đánh tan đạo binh thuyền chở lương thực, khí giới của quân Nguyên do Trương Văn Hổ chỉ huy vào tháng 12 năm 1287, góp phần làm xoay chuyển tình thế chiến tranh.
    Được V_Kid sửa chữa / chuyển vào 10:21 ngày 11/06/2007
  7. victoxxp

    victoxxp Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    02/07/2004
    Bài viết:
    258
    Đã được thích:
    0
    Vâng em biết là em ngu , còn cụ thì không. Chỗ sai thì các cụ khác chỉ giáo ở trên rồi, cụ cũng "nhớ là" như em thì lên trên mà đọc.
  8. ki43hayabusa

    ki43hayabusa Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/11/2006
    Bài viết:
    531
    Đã được thích:
    1
    Lê Thái Tổ cũng giống như Minh Thái Tổ và Việt Vương Câu Tiễn là những người chỉ chung được hoạn nạn chứ ko cùng hưởng được vinh hoa. Minh Thái Tổ khi lên ngôi cũng giết khối khai quốc công thần để rồi về sau Yên Vương ( Minh Thành Tổ) về cướp ngôi của Minh Huệ Đế( hay Tông gì đấy em quên mất rồi ) Lúc này các tướng giỏi của nhà Minh đã từng chống Nguyên ông thì cáo lão về quê, ông thì chết ráo cả rồi lấy đâu ra quân mà giúp ấu chúa.
    Việt Vương sau khi hạ được nước Ngô cũng giết Văn Chủng còn gì.
    Chuyện của Lê Lợi thì cang rõ, chỉ cần tìm cuốn Đại Việt Sử Kí Toàn Thư là rõ ngay. Lê Thái Tổ về già rất sợ các anh em vào sinh ra tử với mình lấn át quyền hành của thái tử khi ông chết nên mới tìm cách giết họ hoặc loại bớt quyền hành của họ. Đặc biệt là Trần nguyên Hãn ( tôn thất nhà Trần, cháu nội của Trần Nguyên Đán, anh họ của Nguyễn Trãi ) nên Lê Thái Tổ càng phải đề phòng.
    Trần Nguyên Hãn bị buộc tội mưu phản nên bị giết....
    Đúng là Lê Thái Tổ rất có công với đất nước ta nhưng công là công mà tội là tội đặc biệt đây đâu phải thời đại feudal nữa đâu mà sợ bị tru di tam tộc nhỉ các bác!
  9. 9635741

    9635741 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/09/2005
    Bài viết:
    1.067
    Đã được thích:
    0
    Công thì rõ rồi. Còn chuyện chém giết mấy tướng tá thì cũng không biết là tội hay không? Ngày xưa Ngô Vương Quyền không giết hết đám tướng tá nên 2 thằng con Xương Ngập, Xương Văn phải tranh ngôi với 11 sứ quân. Vậy cái việc của Lê Thái Tổ làm chẳng qua là "cẩn tắc vô ưu" thôi chứ sao gọi là tội Có thật là tội cũng đâu phải là tội với nước với dân (trong khi công thì là công với nước với dân )
  10. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Các cụ Lê sau này, qua thời Minh sử sách tẩu tán gần hết, nghe truyền lại cũng rõ tình tiết ấy cũng tinh mắt đấy chứ.
    Dẫu sao thánh nhân gì cũng chỉ là người trần.
    Ngày trước Ngô Quyền không giết được các sứ quân là vì các sứ quân ấy là hào trưởng mỗi vùng, không thể dẹp được. Chính quyền họ Ngô chưa phải là tập quyền, để các sứ quân đó phải hằng ngày ở Cổ Loa, chầu thiên tử.
    Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 07:53 ngày 12/06/2007

Chia sẻ trang này