1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Ai là người tiếp nhận đầu hàng ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi altus, 30/04/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Ai là người tiếp nhận đầu hàng ?

    Đợt này thấy báo chi viết về ông Bùi Văn Tùng như là người đã tực tiếp tiếp nhận đầu hàng từ nội các của Dương Văn Minh.

    Ông Bùi Tín có nói ông ấy là người đầu tiên tiếp nhận chính thức, vì khi ấy ông ấy có quân hàm đại tá, cao nhẫt trong những người có mặt, còn hai ông Tùng và Thệ mới chỉ là trung tá, tuy ông ấy không phải là sĩ quan chỉ huy mà chỉ đi theo để viết phóng sự (lúc đó ông là phó Tổng BT báo QĐND).

    Không rõ chuyện này có kiểm chứng được không nhỉ ? Tất nhiên bây giờ người ta có thể không nói tới ông Bùi Tín nữa, nhưng có chỗ nào phủ nhận thông tin của ông ấy không ?

    Trong ngày 30/04 thì người trực tiếp ra lệnh liên quan tới việc tiếp quản (đưa ông Minh sang đài phát thanh, gặp nội các, quyết định làm gì với họ.v.v.) là ai nhỉ ? Câu "Các anh không còn gì để bàn giao" là do ai nói ? Có chỗ nói là do ông Tùng, có chỗ nói ông Thệ. Ông Bùi Tín thì nói là do ông ấy nói.
  2. falke_c

    falke_c Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/04/2005
    Bài viết:
    224
    Đã được thích:
    0
    tốt nhất là theo những thông tin ngay sau ngày chiến thắng. Trong những bức ảnh có tính chất chính trị lúc có ông A, lúc lại không có ông A, tuỳ theo ông A bây giờ đang làm gì cho nên không nên theo những thông tin hiện tại.
    cũn muốn trình bày quan điểm riêng: tớ không thích ông Bùi Tín, vì đọc nhiều bài của ông ta, ông ta viết lung tung quá. Mặc dù về đóng góp cho cách mạng thì ông này hơn tớ (tính đến ngày ông ta bỏ chạy)
  3. falke_c

    falke_c Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/04/2005
    Bài viết:
    224
    Đã được thích:
    0
    tốt nhất là theo những thông tin ngay sau ngày chiến thắng. Trong những bức ảnh có tính chất chính trị lúc có ông A, lúc lại không có ông A, tuỳ theo ông A bây giờ đang làm gì cho nên không nên theo những thông tin hiện tại.
    cũn muốn trình bày quan điểm riêng: tớ không thích ông Bùi Tín, vì đọc nhiều bài của ông ta, ông ta viết lung tung quá. Mặc dù về đóng góp cho cách mạng thì ông này hơn tớ (tính đến ngày ông ta bỏ chạy)
  4. BrodaRu

    BrodaRu Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/03/2004
    Bài viết:
    1.026
    Đã được thích:
    32
    Cho đến bây giờ tôi vẫn chưa thực sự hiểu ai là người đầu tiên tiếp nhận sự đầu hàng cuả cựu Tổng Thống Dương Văn Minh. Sách báo trong nước nói là ông Bùi Văn Tùng. Còn một số sách báo cuả người Việt Hải ngoại, cuả ông Bùi Tín,và cả cuả Stanley Karnow lại bảo là ông Tín. Họ đều cho là người đối lập thì phải tin !
    Nhưng tôi vẫn chưa khẳng định được người trong ảnh không rõ mắt là ông Tín. Nếu đúng ông thì cũng chưa khẳng định được điều trên. Hơn nưã hầu như tất cả các sách Hải ngoại lại trích dẫn sự việc này từ sách cuả ông nên mất yếu tố khách quan. Trong cuốn Vietnam: A History cu?a Stanley Karnow, có những dòng :
    Bui Tin "strolled into the park behind the palace. Stretching out on the grass, he gazed at the sky, exalted." That state of exaltation was to be very short-lived."I became disillusioned almost immediately with Hanoi''''''''s leadership," Bui Tin said in the interview.
    Dạng văn chương như vậy rất giống ông Stanley Karnow viết lại sau khi tham khảo lời ông Tín. Ngay hôm qua,tin cuả AFP cũng chỉ đưa ra sự nghi ngờ chứ không đưa ra bằng chứng khẳng định.
    Một điều chưa tin cậy được vì độ trung thực người làm báo cuả ông Bùi Tín. Lục trong thư viện còn tìm thấy những bài viết cuả ông trên tờ Nhân dân hay Quân đội nhân dân VN. Ông viết rất hùng hồn,kêu gọi tinh thần anh hùng mọi người đi lên chiến tranh chống Mỹ ,'''''''''''''''' Ngụy''''''''''''''''. Bài nào cũng đao to,buá lớn.Bài về Hoà đàm Paris,ông mắng ông Ngoại trưởng VNCH Trần Văn Lắm hết lời,phê phán lũ tướng '''''''''''''''' Ngụy'''''''''''''''' bạc nhược cầm súng đánh thuê cho Mỹ. Thế mà sau đó ông quay ra chửi CS Việt nam ,viết thư Ngỏ tha thiết ủng hộ Đại hội Toàn quân QL VNCH ,khen rất nhiều ông Đảo và các ông tướng khác . Ông Đảo thì tôi còn ''''''''''''''''kính nhi viễn chi'''''''''''''''',chứ ông nhà báo Bùi Tín như thế thì hỏi ai còn tin được nhà báo nưã. Thế mai này ông Bùi Tín lại phản tỉnh lần nưã ,hoá ra đọc giả là con rối,ông muốn quay thế nào cũng được à ?
    Có một ẩn ý là trong quân đội C.ộng s.ản Bắc Việt, chức vụ, quyền hạn bao giờ cũng cao hơn cấp bậc.Trường hợp ông Thiếu tướng Đàm Quang Trung, tư lệnh Quân khu 4 Bắc việt phải chịu ông Thượng uý Bùi Danh Châu Tiểu đoàn trưởng 82 Tên lưả Sam2 là ví dụ. Vậy tại sao các ông Trung tá Hân và Tùng đang thi hàng công vụ lại đùn nhiệm vụ này cho một ông ký giả như ông Tín viết ?
    Như bên topic khác, bà cụ vợ của bạn đồng triều với cụ thân sinh ra ông Tín mà còn khóc như thế,hỏi ai tin vào tư cách ông được mà đọc.
    Vì vậy nên tốt nhất là tham khảo các nhân chứng sống của Nội các cũ.
    �u?c spirou s?a v�o 02:10 ng�y 01/05/2005
    u?c ptlinh s?a vo 15:10 ngy 27/04/2007
  5. BrodaRu

    BrodaRu Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/03/2004
    Bài viết:
    1.026
    Đã được thích:
    32
    Cho đến bây giờ tôi vẫn chưa thực sự hiểu ai là người đầu tiên tiếp nhận sự đầu hàng cuả cựu Tổng Thống Dương Văn Minh. Sách báo trong nước nói là ông Bùi Văn Tùng. Còn một số sách báo cuả người Việt Hải ngoại, cuả ông Bùi Tín,và cả cuả Stanley Karnow lại bảo là ông Tín. Họ đều cho là người đối lập thì phải tin !
    Nhưng tôi vẫn chưa khẳng định được người trong ảnh không rõ mắt là ông Tín. Nếu đúng ông thì cũng chưa khẳng định được điều trên. Hơn nưã hầu như tất cả các sách Hải ngoại lại trích dẫn sự việc này từ sách cuả ông nên mất yếu tố khách quan. Trong cuốn Vietnam: A History cu?a Stanley Karnow, có những dòng :
    Bui Tin "strolled into the park behind the palace. Stretching out on the grass, he gazed at the sky, exalted." That state of exaltation was to be very short-lived."I became disillusioned almost immediately with Hanoi''''s leadership," Bui Tin said in the interview.
    Dạng văn chương như vậy rất giống ông Stanley Karnow viết lại sau khi tham khảo lời ông Tín. Ngay hôm qua,tin cuả AFP cũng chỉ đưa ra sự nghi ngờ chứ không đưa ra bằng chứng khẳng định.
    Một điều chưa tin cậy được vì độ trung thực người làm báo cuả ông Bùi Tín. Lục trong thư viện còn tìm thấy những bài viết cuả ông trên tờ Nhân dân hay Quân đội nhân dân VN. Ông viết rất hùng hồn,kêu gọi tinh thần anh hùng mọi người đi lên chiến tranh chống Mỹ ,'''''''' Ngụy''''''''. Bài nào cũng đao to,buá lớn.Bài về Hoà đàm Paris,ông mắng ông Ngoại trưởng VNCH Trần Văn Lắm hết lời,phê phán lũ tướng '''''''' Ngụy'''''''' bạc nhược cầm súng đánh thuê cho Mỹ. Thế mà sau đó ông quay ra chửi CS Việt nam ,viết thư Ngỏ tha thiết ủng hộ Đại hội Toàn quân QL VNCH ,khen rất nhiều ông Đảo và các ông tướng khác . Ông Đảo thì tôi còn ''''''''kính nhi viễn chi'''''''',chứ ông nhà báo Bùi Tín như thế thì hỏi ai còn tin được nhà báo nưã. Thế mai này ông Bùi Tín lại phản tỉnh lần nưã ,hoá ra đọc giả là con rối,ông muốn quay thế nào cũng được à ?
    Có một ẩn ý là trong quân đội C.ộng s.ản Bắc Việt, chức vụ, quyền hạn bao giờ cũng cao hơn cấp bậc.Trường hợp ông Thiếu tướng Đàm Quang Trung, tư lệnh Quân khu 4 Bắc việt phải chịu ông Thượng uý Bùi Danh Châu Tiểu đoàn trưởng 82 Tên lưả Sam2 là ví dụ. Vậy tại sao các ông Trung tá Hân và Tùng đang thi hàng công vụ lại đùn nhiệm vụ này cho một ông ký giả như ông Tín viết ?
    Như bên topic khác, bà cụ vợ của bạn đồng triều với cụ thân sinh ra ông Tín mà còn khóc như thế,hỏi ai tin vào tư cách ông được mà đọc.
    Vì vậy nên tốt nhất là tham khảo các nhân chứng sống của Nội các cũ.
    u?c spirou s?a vo 02:10 ngy 01/05/2005
  6. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Bùi Tín thì miễn bàn, hình như ông này chỉ tuyên bố như vậy sau khi ông ấy chuồn ra nước ngoài thôi thì phải, sau lúc trước không thấy nói gì! Còn theo ông Nguyễn Hữu Hạnh thì :
    " Ông Dương Văn Minh, ông Vũ Văn Mẫu cùng anh em cán bộ, bộ đội giải phóng đến đài phát thanh để tuyên bố đầu hàng vô điều kiện vào trưa 30-4-1975. Ông Minh tuyên bố đầu hàng vô điều kiện và chính ủy đơn vị xe tăng tuyên bố chấp nhận đầu hàng. Tôi nhận thấy tuyên bố đầu hàng rất cần thiết vì đây là một văn kiện pháp lý đối với quốc tế. Đã không có lễ bàn giao thì phải có tuyên bố đầu hàng."
    Nói thêm là báo Tuổi trẻ có nêu là hiện có bút tích bản thảo lời đầu hàng do ông Tùng soạn, lưu tại bảo tàng của Quân đoàn 2.
    Mặc dù hình như ông Thệ cũng lên đài nhận là ông ấy soạn lời đầu hàng, phát biểu cái câu "Các anh không còn gì để bàn giao", có báo thì đăng là 2 ông Thệ và Tùng cùng soạn thảo lời đầu hàng (mặc dù có thể chỉ có ô. Tùng viết)
    Lúc ấy:
    - Ông Thệ là đại uý, trung đoàn phó TĐ66. Hiện là Trung tướng Tư lệnh QK1.
    - Ông Tùng là Trung tá, Chính uỷ Lữ đoàn xe tăng 203
    Thế nên nếu ông Tùng là Trung tá tự tay viết, thỉnh thoảng có hỏi ý kiến của ông Đại uý kế bên, thì ông ta có nhận là viết lời đầu hàng cũng chẳng có gì lạ!
  7. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Bùi Tín thì miễn bàn, hình như ông này chỉ tuyên bố như vậy sau khi ông ấy chuồn ra nước ngoài thôi thì phải, sau lúc trước không thấy nói gì! Còn theo ông Nguyễn Hữu Hạnh thì :
    " Ông Dương Văn Minh, ông Vũ Văn Mẫu cùng anh em cán bộ, bộ đội giải phóng đến đài phát thanh để tuyên bố đầu hàng vô điều kiện vào trưa 30-4-1975. Ông Minh tuyên bố đầu hàng vô điều kiện và chính ủy đơn vị xe tăng tuyên bố chấp nhận đầu hàng. Tôi nhận thấy tuyên bố đầu hàng rất cần thiết vì đây là một văn kiện pháp lý đối với quốc tế. Đã không có lễ bàn giao thì phải có tuyên bố đầu hàng."
    Nói thêm là báo Tuổi trẻ có nêu là hiện có bút tích bản thảo lời đầu hàng do ông Tùng soạn, lưu tại bảo tàng của Quân đoàn 2.
    Mặc dù hình như ông Thệ cũng lên đài nhận là ông ấy soạn lời đầu hàng, phát biểu cái câu "Các anh không còn gì để bàn giao", có báo thì đăng là 2 ông Thệ và Tùng cùng soạn thảo lời đầu hàng (mặc dù có thể chỉ có ô. Tùng viết)
    Lúc ấy:
    - Ông Thệ là đại uý, trung đoàn phó TĐ66. Hiện là Trung tướng Tư lệnh QK1.
    - Ông Tùng là Trung tá, Chính uỷ Lữ đoàn xe tăng 203
    Thế nên nếu ông Tùng là Trung tá tự tay viết, thỉnh thoảng có hỏi ý kiến của ông Đại uý kế bên, thì ông ta có nhận là viết lời đầu hàng cũng chẳng có gì lạ!
  8. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Các bác,
    Đọan từ lúc đưa ông Minh rời dinh ĐL đến đài phát thanh thì chắc không có gì phải bàn cãi. Chưa rõ ràng là đọan những phút đầu tiên khi quân ta vào gặp nội các DVM kia. Ông BT kể là hai ông Trung Tá kia lúc đầu đề nghị ông ấy vào với tư cách có quân hàm cao nhất, ông ấy chối vì chỉ là phóng viên, nhưng sau hơn 1 tiếng không thấy có chỉ thị mới mà để thế mãi cũng không xong nên ông ấy nhận lời. Ông ấy cũng kể sau đó người dẫn DVM ra đài phát thanh là ông Thệ và ông Tùng.
    Có bác nào đọc được những bản tin, bài báo nào từ thời đó hoặc từ những năm 80 trước khi ông BT ''''dinh tê'''' xem người ta viết thế nào không ?
    Chính xác lời tuyên bố đầu hàng của DVM và tuyên bố chấp nhận của ông Tùng được phát trên đài SG lúc mấy giờ mấy phút ? Tôi tìm mãi trên mạng chỉ thấy một chỗ nói khỏang 13 giờ ?
    Được altus sửa chữa / chuyển vào 02:56 ngày 01/05/2005
  9. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Các bác,
    Đọan từ lúc đưa ông Minh rời dinh ĐL đến đài phát thanh thì chắc không có gì phải bàn cãi. Chưa rõ ràng là đọan những phút đầu tiên khi quân ta vào gặp nội các DVM kia. Ông BT kể là hai ông Trung Tá kia lúc đầu đề nghị ông ấy vào với tư cách có quân hàm cao nhất, ông ấy chối vì chỉ là phóng viên, nhưng sau hơn 1 tiếng không thấy có chỉ thị mới mà để thế mãi cũng không xong nên ông ấy nhận lời. Ông ấy cũng kể sau đó người dẫn DVM ra đài phát thanh là ông Thệ và ông Tùng.
    Có bác nào đọc được những bản tin, bài báo nào từ thời đó hoặc từ những năm 80 trước khi ông BT ''''dinh tê'''' xem người ta viết thế nào không ?
    Chính xác lời tuyên bố đầu hàng của DVM và tuyên bố chấp nhận của ông Tùng được phát trên đài SG lúc mấy giờ mấy phút ? Tôi tìm mãi trên mạng chỉ thấy một chỗ nói khỏang 13 giờ ?
    Được altus sửa chữa / chuyển vào 02:56 ngày 01/05/2005
  10. spirou

    spirou Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2003
    Bài viết:
    2.819
    Đã được thích:
    1
    Nguồn từ một phóng viên đài SG lúc đó, ông này không biết các sỹ quan phe ta nên chẳng nêu rõ tên.
    Bổn thu thanh và mang vào Ðài vài phút trước 10 giờ sáng và chuyển lệnh của Tổng Thống: ?oÐầu hàng rồi. Anh cho phát ngay, không cần hoàn chỉnh?. Tôi đưa cuốn băng cho Vũ Thành An. Nội dung cuốn băng chỉ dài chưa đầy 5 phút, trong đó Tổng Thống Dương Văn Minh kêu gọi quân nhân, cảnh sát và các lực lượng bán quân sự ?ogiữ vị trí, buông súng để bàn giao chính quyền trong vòng trật tự?. Bản hiệu triệu này do chính Tổng Thống Dương Văn Minh đọc theo một script do chính ông viết trên một mảnh giấy nhỏ.
    Nhưng cuốn băng chỉ phát được một lần vào lúc 10 giờ 15 phút sáng 30-4-1975. Lê Phú Bổn vừa ra khỏi đài thì Tướng Nguyễn Hữu Hạnh, Tổng Tham Mưu Trưởng Quân Ðội, vị Tổng Tham Mưu Trưởng thứ ba trong vòng hơn 1 ngày rưỡi từ phủ Thủ Tướng sang Ðài Phát Thanh sau khi đã ghé qua Ðài Truyền Hình. Tôi đón ông ở cổng. Tướng Hạnh nói ông sang tiếp nhận Ðài để trao cho phía ?ocách mạng?. Còn đang nói chuyện với tướng Hạnh thì một đoàn xe trờ tới. Khi chiếc Mercedes đen ngừng lại ở cổng ngoài, tôi thấy một người mặc quân phục tác chiến mầu cỏ úa của bộ đội CS, súng lục cầm trong tay, tiếp theo là Tổng Thống Dương Văn Minh, và một người khác cũng mặc quân phục mầu cỏ úa, cũng súng lục cầm tay. Tổng Thống Dương Văn Minh đi giữa hai người này, phía sau có nhiều cán binh mang AK-47. Rồi đến những chiếc xe jeep lùn khác của quân đội VNCH cũng đến đậu trước Ðài phát thanh. Từ trên xe bước xuống là một đám thanh niên, thiếu nữ, trang phục dân sự nhưng trên tay phải của mỗi người đều có đeo băng đỏ. Tôi nhận ra ngay Lê Văn Nuôi, Huỳnh Tấn Mẫm, Cao Thị Quế Hương, Nguyễn Hữu Thái, Tôn Thất Lập, Trần Long Ẩn, và Hà Huy Ðỉnh thì cầm chiếc máy quay phim, ký giả Mỹ Don Luce, một phóng viên đeo thẻ của Ðài BBC và một người của hãng thông tấn AP, dường như là George Asper (lâu quá, không chắc chắn lắm), và hai thu hình viên của phía CS. Ông Hạnh yêu cầu tôi lên phòng phát thanh trước (họ vẫn sợ có thể bị phục kích?) Lên tới phòng phát thanh, Tướng Hạnh yêu cầu mở cửa phòng vi âm lúc đó đang đóng vì không phải là giờ đọc tin. Viên sĩ quan đi bên cạnh Tổng Thống Dương Văn Minh lớn tiếng yêu cầu mọi người bình tĩnh, không được kháng cự vì kháng cự cũng vô ích. Ông ta nói: ?oTổng Thống của các ông đã bị bắt?, và quay lại đẩy Big Minh vào phòng vi âm và nói: ?oCác anh thua rồi, phải tuyên bố đầu hàng vô điều kiện chứ còn gì nữa mà bàn giao?. Cuốn băng thứ hai mà dân chúng miền Nam được nghe từ 11 giờ ngày 30/4/1975 trở đi chỉ khác cuốn băng đâu tiên ở điểm ?ođầu hàng vô điều kiện" thay vì "bàn giao chính quyền trong vòng trật tự?.
    Sau đó tôi hỏi tướng Hạnh: ?oTôi có thể ra khỏi đài được chứ??. Ông Hạnh nói: ?oAnh hãy về nhà ngồi đợi lệnh của Ủy Ban Quân Quản?. Tôi bước xuống cầu thang thì phóng viên Yến Tuyết từ phòng làm việc chạy ra. Vừa ra đến cổng thì thấy xe của Thiếu Tá Nguyễn Văn Thăng do tài xế Ðường lái chạy vào. Trên xe có cả vợ ông Thăng, chắc họ không kiếm được chỗ đi. Ông Thăng còn mặc bộ đồ bốn túi bằng vải ka-khi vàng. Tôi nói: ?oHọ đầy ra ở trên đó, Thiếu tá còn vào đây làm gì, quay xe ra ngay đi?. Ðường thấy vậy mở cửa xe và đẩy vội tôi và Yến Tuyết lên, vọt nhanh ra khỏi cổng.
    Ra đến đường Hồng Thập Tự, Ðường quay lại hỏi: ?oÐi đâu ông??. Tôi lắc đầu và không nói gì nữa, vì ?ophim? đã cháy thực sự.

Chia sẻ trang này