1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Ai là người tiếp nhận đầu hàng ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi altus, 30/04/2005.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. quyenlinh66

    quyenlinh66 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/09/2003
    Bài viết:
    549
    Đã được thích:
    0
    Có hai trung đoàn 66 cùng tham gia chiến dịch Hồ Chí Minh, 1 trung đoàn 66 của sư đoàn 10 - quân đoàn 3 và 1 trung đoàn 66 của sư đoàn 304 - quân đoàn 2.
    Trung đoàn 66 của sư đoàn 10 tiền thân là trung đoàn 66 của sư đoàn 304 được điều động vào Tây nguyên từ năm 1966 và đã tham gia trận đánh Ia-drang. Trung đoàn đã chiến đấu liên tục trên chiến trường Tây nguyên cho đến khi thành lập sư đoàn 10.
    Trung đoàn 66 của sư đoàn 304 được sư đoàn bổ xung xây dựng mới ở hậu phương.
    Chuyện này rất thường xảy ra trong kháng chiến chống Mỹ như có 2 sư đoàn 320 (A,B), 2 trung đoàn 95 (A,B), 2 trung đoàn 209 (sư đoàn 7 và sư đoàn 312)...
  2. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Rất cảm ơn các bác chiangshan,TLV và quyenlinh66 đã cho thông tin về các quân đòan. Như vậy là tôi nhầm 66/304 với 66/10.
    Chuyện QĐ nào vào Dinh trước, tôi nhớ có đọc ở đâu đó là theo kế họach thì QĐ 4 được giao nhiệm vụ vào chiếm Dinh, nhưng đến gần mấy ngày cuối thì QĐ 4 tốc độ tiến quân có bị chậm lại, Bộ Tổng Tham Mưu thấy QĐ 2 đã vào gần hơn nên gọi điện hỏi ông Lê Trọng Tấn xem QĐ 2 có vào được thay QĐ4 không, ông Tấn bảo được thì BTTM mới cho phép chứ không phải cứ ai vào trước là được. Cái này có lẽ cũng phải nhờ các bác kiểm chứng hộ. Cảm ơn các bác.
    Bác dung_ntnu:
    Không cứ phải ở nước ngoài là không thể tìm được tài liệu để kiểm chứng điều bạn cần biết. Thậm chí còn dễ dàng tìm được những nguồn tư liệu từ các bên khác nhau để ghép lại bức tranh tương đối hoàn chỉnh về những sự kiện liên quan. Hãy đến các thư viện là tìm được thôi, nếu quả thực bạn muốn tìm hiểu thực sự.
    Bác nói cứ như Trung Ương ! Tôi đang ở Ba Lan, bác làm ơn chỉ hộ bên này thư viện nào có sách tiếng Việt liên quan đến lịch sử chiến tranh VN xuất bản tại VN thì tôi đội ơn bác. Còn bác bảo gần chỗ tôi có, chẳng hạn, thư viện Lê Nin ở Mạc Tư Khoa thì tôi chịu.
    Chuyện đang bàn là một chuyện đối với tôi khá thú vị, nhưng không quan trọng đến mức tôi phải gọi điện về VN nhờ người quen ra hiệu sách hay thư viện QĐ tìm tài liệu cho tôi bác ạ. Để có được thông tin như các bác trên đây cung cấp thì chắc tôi phải tìm được ai có thể vào thư viện ở VN tìm tòi cả tuần. Diễn đàn mạng hay ở chỗ tôi có thể trông đợi vào sự giúp đỡ của các bác khác có kiến thức và điều kiện hơn tôi. Vậy bác đừng khắt khe quá nhé.
    Còn chuyện tìm tài liêu trước năm 90 cho nó khách quan thì nhiều bác, có cả tôi, đã đề cập đến ngay từ đầu chủ đề này rồi. Bác bỏ công đọc kỹ một chút thì chắc không phải ''''day dứt'''' với chuyện này đến thế.
    Tôi vẫn rất mong bác cho thông tin cụ thể về năm tháng và NXB của cuốn sách bác dẫn. Cảm ơn bác.
    Được altus sửa chữa / chuyển vào 00:09 ngày 21/05/2005
  3. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Rất cảm ơn các bác chiangshan,TLV và quyenlinh66 đã cho thông tin về các quân đòan. Như vậy là tôi nhầm 66/304 với 66/10.
    Chuyện QĐ nào vào Dinh trước, tôi nhớ có đọc ở đâu đó là theo kế họach thì QĐ 4 được giao nhiệm vụ vào chiếm Dinh, nhưng đến gần mấy ngày cuối thì QĐ 4 tốc độ tiến quân có bị chậm lại, Bộ Tổng Tham Mưu thấy QĐ 2 đã vào gần hơn nên gọi điện hỏi ông Lê Trọng Tấn xem QĐ 2 có vào được thay QĐ4 không, ông Tấn bảo được thì BTTM mới cho phép chứ không phải cứ ai vào trước là được. Cái này có lẽ cũng phải nhờ các bác kiểm chứng hộ. Cảm ơn các bác.
    Bác dung_ntnu:
    Không cứ phải ở nước ngoài là không thể tìm được tài liệu để kiểm chứng điều bạn cần biết. Thậm chí còn dễ dàng tìm được những nguồn tư liệu từ các bên khác nhau để ghép lại bức tranh tương đối hoàn chỉnh về những sự kiện liên quan. Hãy đến các thư viện là tìm được thôi, nếu quả thực bạn muốn tìm hiểu thực sự.
    Bác nói cứ như Trung Ương ! Tôi đang ở Ba Lan, bác làm ơn chỉ hộ bên này thư viện nào có sách tiếng Việt liên quan đến lịch sử chiến tranh VN xuất bản tại VN thì tôi đội ơn bác. Còn bác bảo gần chỗ tôi có, chẳng hạn, thư viện Lê Nin ở Mạc Tư Khoa thì tôi chịu.
    Chuyện đang bàn là một chuyện đối với tôi khá thú vị, nhưng không quan trọng đến mức tôi phải gọi điện về VN nhờ người quen ra hiệu sách hay thư viện QĐ tìm tài liệu cho tôi bác ạ. Để có được thông tin như các bác trên đây cung cấp thì chắc tôi phải tìm được ai có thể vào thư viện ở VN tìm tòi cả tuần. Diễn đàn mạng hay ở chỗ tôi có thể trông đợi vào sự giúp đỡ của các bác khác có kiến thức và điều kiện hơn tôi. Vậy bác đừng khắt khe quá nhé.
    Còn chuyện tìm tài liêu trước năm 90 cho nó khách quan thì nhiều bác, có cả tôi, đã đề cập đến ngay từ đầu chủ đề này rồi. Bác bỏ công đọc kỹ một chút thì chắc không phải ''''day dứt'''' với chuyện này đến thế.
    Tôi vẫn rất mong bác cho thông tin cụ thể về năm tháng và NXB của cuốn sách bác dẫn. Cảm ơn bác.
    Được altus sửa chữa / chuyển vào 00:09 ngày 21/05/2005
  4. hoalanhoa

    hoalanhoa Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/03/2004
    Bài viết:
    69
    Đã được thích:
    0
    Càc bàn xem bà?i nà?y chưa, thĂm thĂng tin:
    http://www.bbc.co.uk/vietnamese/regionalnews/story/2005/05/050520_nguyenhuuthai.shtml
    Trìch:
    Đò là? mẶt cuẮn sàch rẮt mò?ng với nẶi dung liĂn quan cuẶc chiẮn ViẶt Nam, chưa 'Ă?y 50 trang giẮy.
    CuẮn sàch 'Ă? cẶp càc chi tiẮt như â?~ai là? ngươ?i thà?o vfn bà?n 'Ă?u hà?ng cù?a Ăng Dương Vfn Minh, ai cf́m cơ? tài Dinh ĐẶc LẶp...â?T
  5. hoalanhoa

    hoalanhoa Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/03/2004
    Bài viết:
    69
    Đã được thích:
    0
    Càc bàn xem bà?i nà?y chưa, thĂm thĂng tin:
    http://www.bbc.co.uk/vietnamese/regionalnews/story/2005/05/050520_nguyenhuuthai.shtml
    Trìch:
    Đò là? mẶt cuẮn sàch rẮt mò?ng với nẶi dung liĂn quan cuẶc chiẮn ViẶt Nam, chưa 'Ă?y 50 trang giẮy.
    CuẮn sàch 'Ă? cẶp càc chi tiẮt như â?~ai là? ngươ?i thà?o vfn bà?n 'Ă?u hà?ng cù?a Ăng Dương Vfn Minh, ai cf́m cơ? tài Dinh ĐẶc LẶp...â?T
  6. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Bàc hoalanhoa,
    TĂi cùfng tì?nh cơ? vư?a 'òc bà?i nà?y trĂn BBC. Đang 'ình và?o kĂ? thì? 'àf thẮy post cù?a bàc Cà?m ơn bàc nhè.
    Ă"ng NguyĂfn Hưfu Thài, theo Ăng kĂ?, là? ngươ?i cò mf̣t cà? lùc quĂn ta và?o Dinh (cù?ng Ăng ThẶn lĂn sĂn thượng cf́m cơ?) và? cà? ơ? Đà?i Phàt thanh. Đòan trìch sàch cù?a Ăng NguyĂfn Hưfu Thài 'fng ơ? 'Ăy:
    http://www.bbc.co.uk/vietnamese/regionalnews/story/2005/05/050519_nguyenhuuthaibook.shtml
    (BBC cùfng cò bà?i khàch quan 'Ắy chứ)
    Theo Ăng Thài thì? ngươ?i 'Ă?u tiĂn và?o gf̣p nẶi càc DVM và? nòi ''khĂng cò?n gì? 'Ă? bà?n giao'' là? Ăng Tù?ng. KhĂng hiĂ?u sao Ăng Thài chì? nhf́c 'Ắn Ăng ThẶ cò mĂfi mẶt lĂ?n khi kĂ? nhưfng ai lĂn xe ra Đà?i Phàt thanh với DVM. KhĂng thẮy Ăng nòi mẮy giơ? thì? xe bf́t 'Ă?u 'i.
    KhĂng thẮy Ăng Thài nòi gì? 'Ắn tướng An, tướng Nam Long, 'ài tà Trang, như vẶy là? phù? hợp với càc tươ?ng thuẶt khàc, là? khi nhòm 'ưa DVM (trong 'ò cò Ăng Thài) 'àf 'i rĂ?i thì? càc Ăng nà?y mới và?o.
    Ă"ng Thài khĂng nòi gì? 'Ắn Ăng Bù?i Tìn hay Ăng NguyĂfn TrĂ?n ThiẮt.
    Ă"ng Thài nòi là? Ăng Tù?ng 'òc xong lơ?i chẮp nhẶn 'Ă?u hà?ng lùc 13h20 giơ? Hà? NẶi, tức 14h20 giơ? SG. VẶy lơ?i kĂ? cù?a Ăng ThiẮt là? Ăng Ắy và?o dinh lùc 12h12 'àf gf̣p cà? Ăng Trang, tướng Nam Long và? nẶi càc DVM cò lèf là? khĂng chình xàc, vì? Ăng ThiẮt viẮt là? DVM nòi ''TĂi 'àf bà?n giao chình quyĂ?n''. Ă"ng ThiẮt cùfng nòi là? ''nhà? bào 'i cù?ng tĂi'' nòi cĂu ''khĂng cò?n gì? 'Ă? bà?n giao'' KhĂ? thĂn Ăng DVM, cò mẮy tiẮng 'Ă?ng hĂ? mà? bì nghe nàt 'i nàt lài 'Ắn mẮy lĂ?n Hay là? cĂu nà?y 'àf 'ược phĂ? biẮn trước cho tẮt cà? càc sỳf quan cò khà? nfng sèf và?o gf̣p DVM ?
    BBC cò nòi là? bà?n thà?o sàch cù?a Ăng Thài gư?i vĂ? VN bì tư? chẮi chưa cho in vì? mẶt sẮ chi tiẮt chưa phù? hợp với càc tà?i liẶu chình thức. Cò lèf nhưfng chi tiẮt 'ò nf?m ơ? càc dòan khàc cù?a cuẮn sàch chứ 'òan nà?y thì? tĂi khĂng thẮy cò gì? mĂu thuĂfn với nhưfng thĂng tin 'àf 'ược phĂ? biẮn.
  7. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Bàc hoalanhoa,
    TĂi cùfng tì?nh cơ? vư?a 'òc bà?i nà?y trĂn BBC. Đang 'ình và?o kĂ? thì? 'àf thẮy post cù?a bàc Cà?m ơn bàc nhè.
    Ă"ng NguyĂfn Hưfu Thài, theo Ăng kĂ?, là? ngươ?i cò mf̣t cà? lùc quĂn ta và?o Dinh (cù?ng Ăng ThẶn lĂn sĂn thượng cf́m cơ?) và? cà? ơ? Đà?i Phàt thanh. Đòan trìch sàch cù?a Ăng NguyĂfn Hưfu Thài 'fng ơ? 'Ăy:
    http://www.bbc.co.uk/vietnamese/regionalnews/story/2005/05/050519_nguyenhuuthaibook.shtml
    (BBC cùfng cò bà?i khàch quan 'Ắy chứ)
    Theo Ăng Thài thì? ngươ?i 'Ă?u tiĂn và?o gf̣p nẶi càc DVM và? nòi ''khĂng cò?n gì? 'Ă? bà?n giao'' là? Ăng Tù?ng. KhĂng hiĂ?u sao Ăng Thài chì? nhf́c 'Ắn Ăng ThẶ cò mĂfi mẶt lĂ?n khi kĂ? nhưfng ai lĂn xe ra Đà?i Phàt thanh với DVM. KhĂng thẮy Ăng nòi mẮy giơ? thì? xe bf́t 'Ă?u 'i.
    KhĂng thẮy Ăng Thài nòi gì? 'Ắn tướng An, tướng Nam Long, 'ài tà Trang, như vẶy là? phù? hợp với càc tươ?ng thuẶt khàc, là? khi nhòm 'ưa DVM (trong 'ò cò Ăng Thài) 'àf 'i rĂ?i thì? càc Ăng nà?y mới và?o.
    Ă"ng Thài khĂng nòi gì? 'Ắn Ăng Bù?i Tìn hay Ăng NguyĂfn TrĂ?n ThiẮt.
    Ă"ng Thài nòi là? Ăng Tù?ng 'òc xong lơ?i chẮp nhẶn 'Ă?u hà?ng lùc 13h20 giơ? Hà? NẶi, tức 14h20 giơ? SG. VẶy lơ?i kĂ? cù?a Ăng ThiẮt là? Ăng Ắy và?o dinh lùc 12h12 'àf gf̣p cà? Ăng Trang, tướng Nam Long và? nẶi càc DVM cò lèf là? khĂng chình xàc, vì? Ăng ThiẮt viẮt là? DVM nòi ''TĂi 'àf bà?n giao chình quyĂ?n''. Ă"ng ThiẮt cùfng nòi là? ''nhà? bào 'i cù?ng tĂi'' nòi cĂu ''khĂng cò?n gì? 'Ă? bà?n giao'' KhĂ? thĂn Ăng DVM, cò mẮy tiẮng 'Ă?ng hĂ? mà? bì nghe nàt 'i nàt lài 'Ắn mẮy lĂ?n Hay là? cĂu nà?y 'àf 'ược phĂ? biẮn trước cho tẮt cà? càc sỳf quan cò khà? nfng sèf và?o gf̣p DVM ?
    BBC cò nòi là? bà?n thà?o sàch cù?a Ăng Thài gư?i vĂ? VN bì tư? chẮi chưa cho in vì? mẶt sẮ chi tiẮt chưa phù? hợp với càc tà?i liẶu chình thức. Cò lèf nhưfng chi tiẮt 'ò nf?m ơ? càc dòan khàc cù?a cuẮn sàch chứ 'òan nà?y thì? tĂi khĂng thẮy cò gì? mĂu thuĂfn với nhưfng thĂng tin 'àf 'ược phĂ? biẮn.
  8. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Phần ông Nguyễn Hữu Thái viết về chính uỷ Tùng rất giống hồi ức của ông Tùng đã đăng trên báo ANTG năm 2000. Em nghĩ ông Thái lúc đó cũng không biết tên các cấp chỉ huy của QGP, và ông dùng hồi ức của ông Tùng để bổ sung.
  9. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Phần ông Nguyễn Hữu Thái viết về chính uỷ Tùng rất giống hồi ức của ông Tùng đã đăng trên báo ANTG năm 2000. Em nghĩ ông Thái lúc đó cũng không biết tên các cấp chỉ huy của QGP, và ông dùng hồi ức của ông Tùng để bổ sung.
  10. TLV

    TLV Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    30/12/2003
    Bài viết:
    1.329
    Đã được thích:
    0
    Phần tôi đã trình bày ở trên là theo hồi ký của tướng Huỳnh Nghĩ - nguyên cán bộ tham mưu Quân đoàn 3.
    Tôi xin trích dẫn thêm hồi ký của tướng Nguyễn Hữu An - Nguyên Tư lệnh Quân đoàn 2:
    ---
    Ngày 22-4, tôi và thiếu tướng Lê Linh từ Rừng Lá tới làng Bình Hòa thị trấn Xuân Lộc ?" nơi Bộ chỉ huy Cánh Đông đang ở nhận nhiệm vụ. Trong cuộc họp giao, nhận nhiệm vụ chiến dịch có trung tướng Lê Trọng Tấn, trung tướng Lê Quang Hòa và Bộ tư lệnh Quân đoàn 4 gồm thiếu tướng Hoàng cầm và thiếu tướng Hoàng Thế Thiện cùng 1 số sỹ quan của cơ quan chỉ huy cánh Đông.
    Trung tướng Lê Trọng Tấn phổ biến quyết định của Bộ Chính trị ngày 14-4-1975), và nhiệm vụ của Bộ tư lệnh chiến dịch giao cho các hướng
    Bộ Chính trị đã quyết định chiến dịch này mang tên HCM. Bộ tư lệnh chiến dịch gồm: Đại tướng Văn Tiến Dũng giữ chức tư lệnh, Bí thư trung ương Cục Phạm Hùng giữ chức chính uỷ.
    Bộ chỉ huy chiến dịch xá định cách đánh? (không cần trình bày chi tiết -TLV)
    Nhiệm vụ mục tiêu của từng hướng?(không trình bày chi tiết, trong đó có việc Quân đoàn 4 được giao nhiệm vụ chiếm dinh Độc Lập - TLV)
    ?
    Quân đoàn 2 của chúng tôi có 3 sư đoàn bộ binh và các đơn bị binh chủng (khoảng 40.000 người), có nhiệm vụ đánh chiếm Bà Rịa, căn cứ Nước Trong, Long Bình, chặn sông Lòng Tàu, sau đó phát triển vào nội thành, cùng Quân đoàn 4 chiếm dinh Độc Lập.
    Trong mệnh lệnh của Bộ chỉ huy chiến dịch HCM có 2 việc chúng tôi còn băn khoăn.
    Việc thứ nhất là về thời gian nổ súng. Do trên hướng chiến đấu của Quân đoàn 2 và 4 lực lượng địch tập trung đông, chiều sâu đột phá lớn (khoảng cách từ quân ta tới mục tiêu cuối cùng còn cách gần 100km), nên cần cho nổ súng sớm hơn (tức là vào ngày 26-4) để bảo đảm có thể đánh vào nội đô SG cùng 1 lúc với các cánh quân khác.
    Việc thứ 2: mục tiêu dinh Độc Lập chỉ giao cho Quân đoàn 4 là chưa hợp lý. Nếu như Quân đoàn 2 vào sớm hơn có được chiếm mục tiêu ấy không.
    Trung tướng Lê Trọng Tấn thấy ý kiến của chúng tôi và Quân đoàn 4 hợp lý nên đã cử ngay thượng tá Phi Long cấp tốc tới Bộ chỉ huy chiến dịch thỉnh thị.
    Bộ Tư lệnh chiến dịch đã chấp nhận đề nghị của Bộ Tư lệnh Quân đoàn 2 và Quân đoàn 4?
    ?
    Sáng ngày 23-4 hội nghị quân chính Quân đoàn, tôi giao nhiệm vụ cho các sư đoàn và các đơn vị phụ thuộc?
    -----------------------
    Như vậy việc Bộ chỉ huy chiến dịch chấp nhận việc ?oai vào trước đánh chiếm trước? là vào ngày 22-4, trước khi chiến dịch HCM bắt đầu, chứ không phải là ?ogần mấy ngày cuối?
    hay là khi ?oBộ Tổng Tham Mưu thấy QĐ 2 đã vào gần hơn?

    Nếu bác altus thấy cần, tôi có thể dẫn thêm các tư liệu khác, nhưng thiết nghĩ thế là đủ
    Được TLV sửa chữa / chuyển vào 13:52 ngày 21/05/2005

Chia sẻ trang này