Ai là người tiếp nhận đầu hàng ?

Tôi thì tôi chả hiểu tại sao đã nhận ơn thì không được nói xấu kia chứ. Giả sử từ nhỏ tôi được một tên ăn cướp chuyên giết người, cướp của, hiếp dâm con gái nhà lành.... nuôi dạy đàng hoàng, thì chả nhẽ khi tôi lớn, đã nhận thức đầy đủ, tôi nhất thiết phải tán thành những hành động kia sao ???? Ăn nói điệu này, đúng là mod của box LSVH, không nhầm vào đâu được !!!!!!!!

Còn nhận ơn rồi thì vu cho người ta là một tên ăn cướp chuyên giết người, cướp của, hiếp dâm con gái nhà lành.... thì sao hả tóc vàng hoe?

Thưa bác Tmkien, có lẽ bác hiểu nhầm ý của tôi. Đúng là việc anh hùng mà chỉ thờ một chủ, thờ một cách mù quáng thì chỉ là bậc hữu dũng vô mưu mà thôi. Nếu sau này thấy chủ cũ sai, vẫn có thể thờ một chủ mới, có sai đâu. Nhưng Bùi Tín - theo lời ông ta nói- thì đã chán ông chủ cũ từ trước, nhưng vẫn cứ theo sau hầu hạ, nịnh bợ. Đến khi biết mình không thể khá hơn với ông chủ cũ này, ông ta lại đi kiếm ông chủ mới, quay lại phản bội ông chủ cũ, với hy vọng mình được khá khẩm hơn. Vâng, bậc anh hùng thời mới đấy ạ!
Nếu ông ta giỏi, sao không thoát ly từ trước, hoặc chiến đấu một cách anh hùng như tướng Trần Độ. Những kẻ hèn hạ bán nước cầu vinh như thế, Bùi Tín còn chẳng được bằng Trần Kiện, Lê Quýnh đâu bác ạ. Bây giờ hết vốn bốc phét, ông ấy chỉ còn biết cách níu kéo việc được người khác nhắc tới bằng việc viết vài ba quyển sách lăng nhăng, tạo ra vài sự kiện giật gân như việc hé lộ vài chuyện hay ho của ĐCS. Tiếc thay, mua danh ba vạn, bán danh ba đồng!

Thì có ai nói ông ta giỏi hay anh hùng đâu ??????? Nếu ông ấy cảm thấy qua Pháp rồi mới an toàn mà nói được, thì đó là quyền của ông ta.

Dạ thưa bác mod spirou kính yêu (sau khi bị treo 2 nick thì tớ học được một điều là nên tỏ ra kính trọng mod hơn, đặc biệt là cụ xờ gờ), vấn đề ở đây là tớ đang đưa ra ví dụ để phản bác lập luận "anh hùng không thờ 2 chủ" nói chung chứ không phải nói riêng trường hợp ông Bùi Tín nào đó ạ! Nếu mấy ông trên kia là anh hùng mà đều thờ 2, 3 chủ thì ông Bùi Tín đâu có phải anh hùng đâu mà cũng muốn được cái bằng "tiết hạnh khả phong", chưa kể thời nay mà còn muốn có "chủ" thì đúng là vẫn còn đầu óc nô lệ rồi.
Thứ hai là bác cũng nên quên cái lập luận kiểu nhờ ơn Đảng, nhờ ơn chính phủ tôi được cái này, được cái kia đi. Cái đấy chỉ phù hợp cho bà con dân tộc thiểu số phát biểu trên TV để bày tỏ cái sự cảm ơn khi được xây vài công trình mau xuống cấp thôi. Họ đâu có hiểu rằng Đảng và cán bộ chính phủ đâu có bỏ tiền túi ra xây cầu, xây đường cho họ (mà có hiểu thì cũng vẫn phải phát biểu như thế thôi), toàn tiền đóng thuế của dân (và tiền của Việt kiều đấy). Đa số các đồng chí nhiệt tình xây đường, xây cầu cho bà con thì cũng nhiệt tình chả kém trong chuyện xơi cho bẫm, chả việc gì phải cảm ơn các đồng chí ấy cả. Ông Bùi Tín cũng phải là người có năng lực thì mới lên được chức đó (tất nhiên thiếu khối thì ông chả có tí năng lực nào vẫn lên được chức to hơn, như con của đại tướng "phân xanh" chả hạn!) nhưng nếu nói là toàn nhờ ân sủng cả thì cũng bố toét! Chưa kể Bác Hồ đâu phải là vua mà ban ban phát "ân sủng" cho người ta được, bác đừng có xuyên tạc lãnh tụ cách mạng chí công vô tư nhé! Ở VN này nếu bác chửi ông Bùi Tín chưa bao giờ đánh nhau đã có hàm đại tá thì có khối ông chỉ nhờ chân dài, tay dẻo, giọng hay mà cũng là đại tá...văn công đấy ạ! Cũng là phân công công tác của tổ chức mà thôi! Bác đừng có lăn tăn làm gì!
Còn Trạng Trình tuy không làm quan nhà nào khác ngoài Mạc nhưng đều cung cấp những lời tư vấn đáng giá cho họ rồi. Nhiều khi chỉ cần vài lời khuyên còn đáng giá hơn cả đời làm ông quan dốt, suốt ngày chỉ lo thờ ông chủ đã ban "ân sủng" cho mình thôi.
Nói thêm về cụ TĐ thì Kiên mỗ này có hân hạnh quen biết với con cháu cụ và cũng ở tại VN nên cũng biết phần nào về hoàn cảnh cuối đời của cụ. Nếu bác mà nói cụ Trần là tấm gương trung-mà sáng suốt thì e có nhiều bác "yêu nước" trên box này không để bác yên đâu, chưa kể là cả cái nhà nước của mình nữa! Bác chưa hiểu cái sự khổ sở mà cụ cũng như con cháu cụ đã phải hưởng vì cái sự mà bác ca ngợi là "sáng suốt" đó đâu ạ!
Được tmkien1 sửa chữa / chuyển vào 00:39 ngày 18/01/2006

Ng­ười thường do nông nổi chọn lầm chủ hoặc khi thấy chủ sai không sửa được thì chọn chủ khác cũng được nữa là anh hùng. Chẳng ai bắt là chỉ được chăm chăm thờ một chủ mới là anh hùng cả. Nói chung, trong hoàn cảnh nước nhà như vậy, việc có những người ly khai chống Đảng cũng là chuyện thường tình ắt phải có và đã có nhiều. Có điều cái cách của Bùi Tín nhuốm màu gạo mắm quá.
Nói về cụ Trần Độ. Nhớ hồi cùng sự phụ ở nhà đi đám tang cụ, ông Vũ Mão có cái bài điếu văn mất nhân tính. Lúc ấy, cảm thấy cái đám ấy chỉ là một đám bị thịt dốt nát sống không tha, chết không thương. Hiểu biết của tớ có hạn, có người đồng tình với cách làm của cụ, có người không, có người chống nhưng kì thực tớ chưa thấy một ai khinh bỉ hay phỉ nhổ cụ cả. Tất cả mọi người đều dành cho cụ một sự tôn trọng nhất định, (trừ những kẻ bị cụ chỉ mặt mà mắng, tất nhiên). Cái này Bùi Tín không bao giờ có được.

Cái link này bác gulfoil post bên KTQS (chắc bác post nhầm).
http://tintuconline.vietnamnet.vn/tintuc/xahoi/54592/

 
Tư cách của Bùi Tín thì cần phải xem lại nhiều . Đọc các tác phẩm của ông này - thấy hết lời bào chữa là làm theo lương tâm - làm theo công lý , sẵn sàng hi sinh mọi thứ cá nhân vì lợi ích dân tộc , rồi không phải là người có tham vọng này nọ ... cũng thật khôi hài . Trong nước ai cũng biết , Tín chạy sang Pháp lớn tiếng phê phán này nọ là vì thời gian đấy Liên Xô và hệ thống XHCN đã sụp đổ - tạo thành chuỗi domino , Tín muốn khi Đảng CS lâm vào bế tắc thì sẽ là người đối lập đầu tiên có chỗ đứng ..
Gần đây , dư luận nước ngoài đã chán Tín , thậm chí còn vu cho Tín cái vinh dự " CS Nằm Vùng" . . .
15 Năm qua rồi - cái cơ hội ông Tín chờ vẫn chưa thấy đến , âu cũng là nhỡ bước sang ngang
 

được mltr_sg sửa chữa / chuyển vào 15:35 ngày 13/01/2010

Trích kết luận của Viện Lịch sử Quân sự Việt Nam
......
?o2 ?" Về việc bắt Tổng thống Dương Văn Minh cùng nội các chính quyền Sài Gòn ở dinh Độc Lập và áp giải Dương Văn Minh, Vũ Văn Mẫu sang đài phát thanh để tuyên bố đầu hàng:
Trong mũi tiến công thọc sâu bằng sức mạnh tổng hợp của quân đoàn 2 (gồm Lữ đoàn xe tăng 203, Trung đoàn bộ binh 66 và các lực lượng phối hợp) vào sào huyệt cuối cùng của chính quyền Sài Gòn, Đại đội 4 xe tăng (thuộc Lữ đoàn 203) là đơn vị tiến công, đột nhập vào dinh Độc Lập đầu tiên và đồng chí Bùi Quang Thận là người thực hiện việc kéo cờ giải phóng trên nóc Dinh.
Cùng lúc đó, một số cán bộ, chiến sĩ Trung đoàn 66 do Trung đoàn phó Phạm Xuân Thệ chỉ huy tiến vào dinh Độc Lập, lên tầng 2 bắt Tổng thống Dương Văn Minh cùng nội các ở phòng họp và áp giải Dương Văn Minh, Vũ Văn Mẫu sang đài phát thanh để tuyên bố đầu hàng.
3 ?" Về việc thảo lời tuyên bố đầu hàng và tuyên bố chấp nhận sự đầu hàng của Dương Văn Minh:
Tại đài phát thanh đồng chí Phạm Xuân Thệ cùng các cán bộ, chiến sĩ Trung đoàn 66 tổ chức soạn thảo lời Tuyên bố đầu hàng cho Dương Văn Minh. Văn bản đang được soạn thảo, thì Trung tá Bùi Văn Tùng ?" Chính ủy Lữ đoàn xe tăng 203 xuất hiện. Từ đó, bộ phận cán bộ, chiến sĩ Trung đoàn 66 dưới sự chỉ đạo của đồng chí Bùi Văn Tùng tiếp tục soạn thảo và hoàn chỉnh lời Tuyên bố đầu hàng cho Dương Văn Minh đọc vào máy ghi âm để phát trên đài phát thanh.
Riêng lời Tuyên bố chấp nhận đầu hàng của Tổng thống Dương Văn Minh do đồng chí Bùi Văn Tùng soạn thảo và trực tiếp đọc trên đài phát thanh?.
..............................................................
http://www.bbc.co.uk/vietnamese/vietnam/story/2006/01/060118_vietwardetails.shtml
Kết luận vê? sự kiện Dinh Độc lập
Báo chí trong nước dâfn lơ?i Thiếu tướng Trịnh Vương Hô?ng, Viện trươ?ng Viện Lịch sư? quân sự cho biết ră?ng mufi tiến công cuối cu?ng va?o Dinh Độc lập la? do Quân đoàn 2 (gồm lữ đoàn xe tăng 203, trung đoàn bộ binh 66 và các lực lượng phối hợp) thực hiện.
Nghiên cứu cu?a các nha? quân sư? Việt Nam kết luận:
"Đại đội 4 xe tăng thuộc lữ đoàn 203 là đơn vị tiến công, đột nhập vào dinh Độc Lập đầu tiên và Bùi Quang Thận (đại đội trưởng đại đội 4, tiểu đoàn 1, lữ đoàn xe tăng 203) là người thực hiện việc kéo cờ trên nóc dinh".
Ngươ?i bắt va? áp gia?i tô?ng thống VNCH Dương Văn Minh sang đa?i phát thanh đê? tuyên bố đâ?u ha?ng được xác định la? "một số cán bộ, chiến syf trung đoa?n 66 do trung đoa?n phó Phạm Xuân Thệ chi? huy".
Vê? tuyên bố đâ?u ha?ng
Một chi tiết gây tranh cafi khác la? vê? việc soạn tha?o lơ?i tuyên bố đâ?u ha?ng cu?a ông Dương Văn Minh va? lơ?i chấp nhận đâ?u ha?ng cu?a quân đội miê?n Bắc.
Ông Trịnh Vương Hô?ng cho biết kết luận vê? chi tiết na?y la? "tại đài phát thanh, trung đoàn phó Phạm Xuân Thệ cùng các cán bộ, chiến sĩ trung đoàn 66 tổ chức soạn thảo lời tuyên bố đầu hàng".
"Văn bản đang được soạn thảo thì trung tá Bùi Văn Tùng, chính ủy lữ đoàn xe tăng 203, xuất hiện. Từ đó, bộ phận cán bộ, chiến sĩ trung đoàn 66 dưới sự chỉ đạo của trung tá Bùi Văn Tùng tiếp tục soạn thảo và hoàn chỉnh lời tuyên bố đầu hàng".
" Riêng lời tuyên bố chấp nhận đầu hàng của tổng thống Dương Văn Minh do trung tá Bùi Văn Tùng soạn thảo và trực tiếp đọc trên đài phát thanh".
Như vậy, ông Phạm Xuân Thệ cu?ng ông Bu?i Văn Tu?ng nay được xác định la? đô?ng tác gia? cu?a lơ?i tuyên bố đâ?u ha?ng ma? ông Dương Văn Minh đaf đọc.
Tuy nhiên kết luận mới đaf không thuyết phục được ông Bu?i Văn Tu?ng. Ông nói với BBC ră?ng ông không rút lui lại nhưfng gi? ông tươ?ng thuật tư? trước.
"Không ai có thê? thay đô?i được lịch sư?, nhưfng gi? Viện Lịch sư? la?m sau sef được hạ hô?i phân gia?i".
Ai tiếp nhận ba?n giao?
Trong công bố mới, không có điê?m nhắc tới nhân vật na?o la? tác gia? cu?a câu nói nô?i tiếng ''''Các ông không co?n gi? nưfa ma? ba?n giao''''.
Các nguô?n tin tư?ng đưa ra nhưfng cái tên khác nhau, như cựu trung đoa?n phó Phạm Xuân Thệ, cựu chính u?y lưf đoa?n 203 Bu?i Văn Tu?ng hay cựu đại tá Bu?i Tín đaf nói câu đó khi tô?ng thống Dương Văn Minh va? nội các ngô?i chơ? trong pho?ng họp đê? ''''ba?n giao''''.
Tuy nhiên với việc khă?ng định cu?a Viện Lịch sư? quân sự ră?ng ông Bu?i Văn Tu?ng chi? xuất hiện khi văn ba?n được soạn tha?o ơ? đa?i phát thanh va? ông Phạm Xuân Thệ la? ngươ?i ''''bắt tô?ng thống Dương Văn Minh va? nội các ơ? pho?ng họp'''' thi? có thê? nghif ră?ng, kết luận cu?a Viện na?y la? chính ông Thệ đaf tiếp nhận ba?n giao.
Cựu đại tá Bu?i Tín, kê? tư? khi ơ? lại Pháp va? trơ? tha?nh một nhân vật bất đô?ng chính kiến với đa?ng Cộng sa?n Việt Nam, đaf không được nhắc tên trong các ta?i liệu cufng như ba?i báo viết vê? sự kiện đánh chiếm Dinh Độc lập cho du? ông vâfn khă?ng định mi?nh la? một trong nhưfng ngươ?i đâ?u tiên bước va?o pho?ng họp gặp ông Dương Văn Minh.
Lúc đó ông giưf ha?m đại tá va? la? phó Tô?ng biên tập báo Quân Đội Nhân Dân.
...................................................
Như vậy trong bản kết luận này thì ông Bùi Tín không có tên nhưng có thể thấy rằng, một ông họ Bùi khác, đại tá về hưu Bùi Văn Tùng cũng không vừa lòng với bản kết luận này. Ông nói với BBC:
"Không ai có thê? thay đô?i được lịch sư?, nhưfng gi? Viện Lịch sư? la?m sau sef được hạ hô?i phân gia?i".
Trong link của bác chiangsan đưa lại có một đoạn:
Tuy nhiên, khi được biết bản ?obút tích duy nhất? do ông Tùng viết đã được ông Tùng trao lại và hiện đang lưu giữ tại Bảo tàng Quân đoàn 2 thì nhân chứng Hà Huy Đỉnh đã kiên quyết bác bỏ.
Ông Đỉnh khẳng định: ?oSau khi cầm tờ giấy đọc vào máy ghi âm, ông Tùng đã vo tròn và vứt nó vào góc tường. Với ý thức lịch sử, tôi vội nhặt nó lên và cho vào túi áo. Nhưng ông Tùng đã phát hiện ra và lấy lại tờ giấy và xé nát trước mặt chúng tôi?.
(Ông Hà Huy Đỉnh là TS.Kinh tế (nguyên chủ bút tờ Kinh tế thị trường Sài Gòn), có mặt tại dinh Độc lập lúc đó)
Tức là sự trung thực của ông Tùng cũng còn nghi vấn đây! Có lẽ bản giấy đó đã được ông viết lại sau này chăng?
Một chi tiết đáng lưu ý là trước đây có lẽ người ta tin ông Bùi Văn Tùng hơn vì ông là trung tá, ông Thệ chỉ là đại úy. Tuy nhiên, giờ gió đã đổi chiều, ông Tùng là đại tá về hưu còn ông Thệ là Trung tướng, Tư lệnh QK1 nên lời nói lại trở nên có trọng lượng và được Viện lịch sử quân sự sốt sắng chứng minh hơn? Kể ra ở VN, có tí chức quyền thì làm gì cũng có lợi thế, dù là trong sử học!
Được tmkien3 sửa chữa / chuyển vào 04:08 ngày 19/01/2006

gửi lại 1 bài cũ trên BBC để anh em thấy mấy chú pv BBC tiếng Việt đưa bài, viết bài như thế nào.
http://www.bbc.co.uk/vietnamese/regionalnews/story/2005/04/050428_tank_commander_than.shtml
==
Chi? huy tăng húc dinh Độc Lập: "Chặng đươ?ng đâ?y khó khăn va? hy sinh"

Kylie Morris
Phóng viên BBC tươ?ng thuật tư? tp HCM




Xe 843, theo lơ?i ông Thận, đâm va?o cô?ng phụ Dinh Độc lập nhưng cô?ng không đô?
Trong nga?y 30 tháng Tư cách đây 30 năm, hi?nh a?nh chiếc xe tăng mang số hiệu 390 húc tung cô?ng chính Dinh Độc lập đaf báo hiệu sự sụp đô? hoa?n toa?n cu?a chính quyê?n miê?n Nam.
Đúng 11h30 nga?y 30 tháng Tư, Trung úy Bu?i Quang Thận khi đó 45 tuô?i va? la? Đại đội trươ?ng chi? huy chiếc xe tăng thứ hai số 843 tiến va?o Dinh Độc lập, đaf hạ lá cơ? cu?a Việt Nam Cộng ho?a va? thay bă?ng lá cơ? Mặt trận dân tộc gia?i phóng miê?n Nam.
Trước đó xe 843 cufng đaf húc cô?ng dinh Độc Lập nhưng cô?ng không đô?.
Trung úy Thận năm xưa nay đaf pha?i du?ng xe đâ?y đê? đi lại.
Ông nói với đa?i BBC: ''''''''Ba mươi năm trôi qua rất nhanh, không ngơ? la? chi? có phút chốc chúng tôi đaf ky? niệm 30 năm nga?y gia?i phóng miê?n Nam Việt Nam.''''''''
''''''''Khi đánh va?o Sa?i Go?n tôi 45 tuô?i, bây giơ? tôi đaf 75 tuô?i.''''''''
Chặng cuối va?o Dinh Độc Lập
30 năm sau nga?y đaf đi va?o lịch sư? ông Thận nhớ lại chặng đươ?ng cuối cu?ng tới Dinh Độc lập va? nói ră?ng đó la? chặng đươ?ng khó khăn va? có nhưfng hy sinh.
Nhi?n Dinh Độc lập thấy địch không chống cự thi? xe 843 húc va?o cô?ng phụ bên trái, cô?ng không đô? thi? xe 390 húc va?o cô?ng chính, lúc đó cô?ng chính bị sập va? hai xe lọt được va?o trong dinh.

''''''''Quyết liệt nhất la? khi địch chặn ơ? câ?u Sa?i Go?n, bắn cháy cu?a chúng tôi hai xe tăng. Đô?ng chí tiê?u đoa?n trươ?ng tiê?u đoa?n dâfn đâ?u đội hi?nh mơ? cư?a nắp xe, đứng lên quan sát chi? huy đê? tiêu diệt các mục tiêu thi? bị bắn. Đô?ng chí ấy đaf hy sinh.''''''''
''''''''Chúng tôi pha?i cư? đô?ng chí khác lên thay va? đaf diệt được hai xe tăng ơ? phía bên Tây câ?u va? tiến va?o Sa?i Go?n. Đó la? thơ?i điê?m khó khăn nhất.''''''''
"Nhi?n Dinh Độc lập thấy địch không chống cự thi? xe 843 húc va?o cô?ng phụ bên trái, cô?ng không đô? thi? xe 390 húc va?o cô?ng chính, lúc đó cô?ng chính bị sập va? hai xe lọt được va?o trong dinh".
Suy nghif sau 30 năm
Trong cuộc nói chuyện với BBC, ông Thận, ngươ?i đaf đích thân hộ tống Tô?ng thống Dương Văn Minh va? 15 tha?nh viên nội các co?n lại ra kho?i Dinh Độc lập nói ră?ng ông rất mư?ng khi thấy ông Dương Văn Minh ơ? trong Dinh vi? như vậy cufng có nghifa la? tránh có đô? máu thêm.
Chúng tôi rất nhớ nhưfng đô?ng đội đaf ngaf xuống đê? la?m lên ky? tích na?y.

Khi được ho?i ông sef suy nghif gi? khi ông thức dậy va?o buô?i sáng 30 tháng Tư ông tra? lơ?i: ''''''''Tôi nghif đến đô?ng đội cu?a tôi la? nhiê?u nhất, nhất la? nhưfng đô?ng đội tôi đaf hy sinh. Họ hy sinh chi? một giơ? trước khi nhân dân ca? nước cufng như thế giới nhận được tin miê?n Nam đại thắng.''''''''
''''''''Chúng tôi rất nhớ nhưfng đô?ng đội đaf ngaf xuống đê? la?m lên ky? tích na?y.''''''''
---------------------------------------------------------------------------
Le Nguyen Binh, Ha? Nội
Xin lôfi BBC có nhâ?m vê? Bu?i Quang Thận không vi? tôi biết ră?ng anh Thận năm nay không thê? 75 tuô?i va? đang ngô?i trên xe lăn đê? đi lại.
NK, Ikeda, Nhật Ba?n
Tôi thấy đợt này BBC đưa tin thiếu chính xác quá. Ông Bùi Quang Thận bây giờ mới lục tuần chứ có phải 75 tuổi đâu. Mà bây giờ ông Thận vẫn khỏe chứ ai bảo ?ođaf phải dùng xe đâ?y đê? đi lại?. Còn trong chương trình hôm nay (30/4) tôi còn nghe thấy nhà đài dùng từ ?otướng Thận? nữa cơ. Chỉ cần gõ tên ông Thận trên mạng là biết ông ấy giải ngũ với hàm đại tá. Tôi thấy nhà đài không rõ thì đừng đưa tin bậy bạ như thế.
==========
- muốn hỏi trình độ của tớ -> hỏi 3 học trò của tớ : gmail, tmkien, FNguyen1. Từ ngày có tớ dạy dỗ, tmkien hiền lành hẳn. Ngay học trò khó bảo gmail, giờ cũng thấy hiện lành rồi, bắt đầu chuyển sang tranh luận LSVN trước 1945, cũng như bỏ những chữ ký "nhạy cảm". Ôi, có ai hiểu trò bằng thầy !
- Nhớ tới công lao dạy dỗ của tớ, gmail, học trò xuất sắc nhất, còn đề cử tớ làm mod/admin ở box này. Nhân đây, cảm ơn gmail đã có lòng hiếu kính tới thầy, nhưng mà học trò mà đề cử thầy thì không khách quan, anh em trong box không phục. hơ hơ.
- học trò tmkien, liên minh trưởng liên minh anh em sinh trăm nguyenxxx, được tớ dạy dỗ, nhưng do bản tính sẵn có, cay cú thầy, thường huýt sáo ra hiệu cho anh em sinh trăm nguyenxxx vào bầu cho thầy 1 sao. Ôi, có ai hiểu trò bằng thầy !
- sắp nhận thêm học trò mới : MDB.
Được ngac_ngoai_van_con_them sửa chữa / chuyển vào 04:13 ngày 19/01/2006