1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Ai là vị tướng Vĩ đại nhất của mọi Dân tộc, mọi Thời đại ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi daovh, 22/02/2003.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. dieuthaquamo

    dieuthaquamo Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    17/05/2004
    Bài viết:
    35
    Đã được thích:
    0
    Chú này moi thông tin ở trong cuốn "Thành cát tư hãn vó ngựa trường chinh" nhưng có sai sót.
    1. Trận đánh trên mặt băng là đánh nhau với quân Tây Hạ và chỉ có 300000 quân Tây Hạ chết thôi chứ không phải 500000 đâu. Nhưng sau đấy thì Tây Hạ cạn quân và chịu bị huỷ diệt hoàn toàn. Nói thêm là Tây Hạ là đối thủ khó chịu nhất của Mông cổ đấy vì họ cũng là 1 dân tộc bán du mục rất thiện chiến và can trường. Nhưng về sau nội bộ thối nát quá vả lại họ lập nghiệp ở vùng Ninh hạ, Cam túc đất đai khô cằn chẳng có điều kiện để phát triển. Đến bây giờ Ninh Hạ vẫn là tỉnh kém phát triển của TQ.
    2. Hồi đó làm gi có nước nào là Kazakhstan, chỉ có đế quốc Kharesm (hay Khorezm) thôi. Đế quốc này kéo dài từ Caspienne đến Pamir. Ngày nay là khoảng đông Iran, bắc Pakistan, Afganistan, một phần Trung Á của LX cũ. Quốc gia này lớn về diện tích và dân số nhưng giống như những mảnh rời rạc ghép thành chứ không phải 1 thể thống nhất nên quân Mông cổ đã xoáy vào đó làm sụp đổ nó. Chứ mà đoàn kết thì cho dù 20 đổi 1 Mông cổ cũng không còn quân mà đánh. Ai đời vua bị Mông cổ đuổi mà các tỉnh thành bàng quan có tỉnh còn lấy làm mừng vì Mông cổ bỏ qua không đánh mình chỉ lo đuổi vua.
  2. dieuthaquamo

    dieuthaquamo Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    17/05/2004
    Bài viết:
    35
    Đã được thích:
    0
    Quên, còn đạo quân Mông cổ có 9/10 là người Nga thì anh không hiểu chú lấy thông tin ở đâu?
  3. huong_hoa_sua

    huong_hoa_sua Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/06/2002
    Bài viết:
    16
    Đã được thích:
    0
    Công nhận đọc cuốn đó hay thật.
  4. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Xin lỗi bác vì em có chút nhầm. Nhưng cơ mà, bác quá chú ý đến tiểu tiết, mà sai điều chính em định nói.
    Trận Hồ Băng với Tây Hạ, có 500.00 người Tây Hạ chết, con số chênh giữa em và bác là bác lấy ở cuốn "Thành cát tư hãn vó ngựa trường chinh". Đây là con số kết hợp được từ những gì còn lại của Kim, Tống và Tây Hạ sử, dựa thêo số lính Tây Hạ ra trận. Thật, trong lễ ăn mừng chiến thắng man rợ của mình, người Mông Cổ đã dựng lên 5 xác treo ngược cụt đầu. Thế chênh lệch ở đâu ra. Là số dân binh (chủ yếu ở đoàn pháo binh đi sau, nhưng lại bị tàn sát đầu tiên).
    Em goi là Kazakhstan, do Kharesm (hay Khorezm) không nằm trên đất nào bây giờ. Nó bao gồm lãnh thổ đông là Antey và Thiên Sơn, tây là Caspien, nam bao gồm Apganistan, bắc là Xibêri ngày nay, hồi đó hoang vu. Vùng trung tâm, nơi diễn ra những trận đánh quyết định là Kazastan, nên em gọi theo tên ấy. Đất nước này mới được thành lập, tạo được đội quân trung ương 400.000 (chưa cần động viên) tham gia trận Đại Uyển, không thể là yếu. Sai lầm quân sự của Vua và tiếp theo, sự lục đục của Triều đình klhi Vua chết (phế Thái Tử) là nguyên nhân đất nước này bị tàn sát. Em xin nói lại, nếu Vua nước này tỉnh táo, không tham gia trận đánh định mệnh này thì Thành Cát Tư Hãn chết đói trong vùng nay là Xibêri.
    Cuốn "Thành cát tư hãn vó ngựa trường chinh" không phải là cuốn duy nhất em đã đọc, mà ngắn gọn hơn "Thành cát tư hãn". Đây là cuốn dịch từ "Bí Sử Mông Cổ". Nhưng dịch qua bản tiếng Trung nên tác giả không đề, vì lo xa nguyên tác quá, nhưng cũng không thoải mái như cuốn bác nói. "Bí Sử Mông Cổ" cũng mãi sau mới được ghi, ban đầu là SỬ dạng bài hát. Còn nhiều sách nữa, mới mô tả được sự nghiệp của Thành Cát Tư Hãn. Đạo quân 1/10 Mông Cổ, 9/10 Nga rất nổi tiếng ở Châu Âu vì nó uy hiếp trực tiếp châu Âu, với những trận đánh ở Ba Lan, Đức, Áo. Các Hãn Quốc đạo quân này lập nên (mạnh nhất là Ca dan, Crưn, Tartar) sau trở thành Nga.
  5. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Các bác có ai được xem nguyên cuốn ''hắc Đát sử lược'' chưa? Em thấy trong ''vó ngựa trường chinh'' giới thiệu cuốn này nhưng không tìm ra.Còn các nguồn sử của Arập thì quên luôn...
    Phân chia TQ thời đấy có nước Kim,Liêu và Tây hạ...hình như Kim là lớn nhất thì phải (chiếm được nửa bắc của TQ rồi còn gì; còn Nam chiếu ở phía nam thì bỏ qua).Khi Khan đánh Kim thì nhờ rất nhiều vào quân Tây hạ do bọn này tinh thông cách đánh công thành,sau khi đánh đổ xong cũng giao cho bọn này giữ(quân MC phá được chứ không giữ được),tuy nhiên 3 lần quân MC rút đi thì Kim lại đuổi TH chạy quắn đít..Sau 3 năm bị đánh thì Kim kiệt quệ,Khan giao phần còn lại của TQ cho Mộc Hoa lê đánh,còn mình đi Tây chơi..Trận trên mặt băng có phải là trận khi Khan gần chết không các bác nhỉ?Lâu quá em quên mà hiện cũng không có sách để kiểm chứng nữa.
    Quân đoàn 9/10 Nga mà các bác bảo hình như vốn là phiên quân du mục bị Truật Xích tiện đường đi qua thì thu phục hoặc dẹp sạch,hợp cả vào quân đoàn của mình.Đối với người du mục thì hễ ai tham gia vào quân đoàn của MC thì đều được đối xử bình đẳng như lính MC cả.Lãnh địa của bọn này hiện chưa thuộc Nga,nhưng hậu duệ sau này (lúc MC tan rồi) thì thành quân Nga,cũng chẳng biết người MC hay người nào nữa,tất cả đều là tartar..Kị binh của Nga làm châu Âu khiếp đảm.Đến tận thời Napoleon quân Pháp cũng được nếm mùi hậu duệ quân MC..
    Kharems hầu như thuộc Kazacstan bây giờ nhưng lớn hơn,kinh đô là Samarkand..Em không hề biết tí gì về việc nước này được lập ra sao,xin các bác chỉ giáo..
  6. huong_hoa_sua

    huong_hoa_sua Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/06/2002
    Bài viết:
    16
    Đã được thích:
    0
    Chú có thể vào 1 bộ bách khoa toàn thư nào đó xem các địa danh Merv, Bukhara, Samarkand, Herat, Nilchapur... ngày nay nằm ở đâu là biết nước Kharesm khi xưa ở đâu. Đó chính là nơi có các đô thị chính và cũng là nơi xảy ra các trận đánh chủ yếu giữa quân Mông cổ và quân Kharesm. To Huyphuc, chú đánh đồng giữa những người dân du mục với người Nga là không đúng. Giữa người Kalmouk, người Tartar... không có dính líu về mặt chủng tộc với người Nga. Họ chỉ là các dân tộc (gốc du mục) thiểu số ngày nay sống trên lãnh thổ LB Nga mà thôi, nhưng trong LS thì họ có lãnh thổ riêng. Sau khi bị Nga thôn tính họ mới trỏ thành công dân LB Nga nhưng đó là chuyện 400 năm sau thời kỳ của Chengis Khan cơ. Nước CH Tartarstan đã mấy lần định nổi dậy noi gương Chechnya đấy.
    Thôi không lạc đề nữa, theo tớ Napoléon là xuất sắc nhất xét về mặt thuần tuý quân sự. Ngay cả kẻ thù cũng phải ngưỡng mộ. Ông tuy thua nhưng thật ra thắng bại được quyết định bởi nhiều yếu tố. Chẳng có ai làm gì được hơn khi kẻ thù áp đảo về lực lượng. Chiến tranh còn bị quyết định bởi các yếu tố chính trị, kinh tế và cả ... thời tiết nữa chứ.
  7. dongadoan

    dongadoan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/05/2004
    Bài viết:
    2.508
    Đã được thích:
    3
    Sao ta không làm như các bác bên box KTQSNN khi bầu xe tăng "chiến" nhất WW2 nhỉ ?Cái này thì em dốt lắm xin nhờ các bác vậy.Nếu được thì em xin bầu cho Hưng Đạo Đại Vương và Đại Tướng .
  8. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Bác này khôn ghê, bảo em lạc đề:
    "Thôi không lạc đề nữa, theo tớ Napoléon là xuất sắc nhất xét về mặt thuần tuý quân sự. Ngay cả kẻ thù cũng phải ngưỡng mộ. Ông tuy thua nhưng thật ra thắng bại được quyết định bởi nhiều yếu tố. Chẳng có ai làm gì được hơn khi kẻ thù áp đảo về lực lượng. Chiến tranh còn bị quyết định bởi các yếu tố chính trị, kinh tế và cả ... thời tiết nữa chứ."
    Bác mặc định ý kiến bác là nhất.....!!!!!!
    Nước Nga trước thế kỷ 9-10 là một thành bang Kiev nhỏ xíu. Sau đó, một hoàng thân Nam Tư đột nhập tạo thành nước Nga mới, vẫn nhỏ tí quanh Kiev.
    Sau khi Tây đế quốc được thành lập, tuyệt đại bộ phận lãnh thổ Nga, Ucraina hiện nay là Tây đế quốc (dòng Truật Xích). Nước Nga đến Pi ốt Đại Đế chỉ là một vùng đất nhỏ xa lắc xa lơ (Arkhangen) sát Bắc Cực. Lãnh thổ Nga này cũng là một chư hầu, phải nộp thuế hàng năm cho Tartar. Pi ốt đại đế mở đường thông sang Ban tic, sau đó, Ivan hung đế dùng quân Kôzăc đánh tiếp các hãn quốc, trước đây mạnh nhất của Tây đế quốc, trong đó có Tartar và Kadan. Còn hãn quốc Crưn, mãi sau này (thế kỷ 19) mới vào Nga, sau là Ucraina. Như vậy tuyệt đại dân số và phong tục, lãnh thổ và truyền thống tổ chức chính trị Nga thừa kế của Tây đế quốc, đặc biệt chế độ nông nô và các nông dân trốn chạy (Kôzăc). Ngôn Ngữ quí tộc được phổ biến và trở thành tiếng Nga sau khi lai, bắt đầu từ sự mở rộng của Arkhangen.
    Hồi bé, em xem ảnh những công trình cổ của Kiev và Moscow, thấy phong cách khác nhau. Trong khi Kiev là những công trình phóng khoáng truyền thỗng dũng sĩ Nga thì Moscow lại là những tháp tròn kiểu Mông Cổ. Em đã giải thích được điều đó, khi lớn lên, hiểu rằng, Tây đế quốc chính là Nga và các nước LX cũ ngày nay.
    Trung tâm của các hãn quốc đó, đân chúng thuần chuỉng vẫn nhiều lần cựa quậy. Nhưng văn minh Nga đã mang phong thái một nhà nước Mông Cổ, với quyền lực rất tập trung, những người dân trung thành, độ kỵ binh kinh dị. Chiếc mũ lông đen, ngày nay dân ta nhiều người còn giữ, là một phần của quân phục Nga, chính là thừa kế trực tiếp của mũ chiến binh Mông Cổ. Chiếc mũ kỵ binh Hồng quân hồi nội chiến cũng vây.
  9. forza_vn

    forza_vn Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    16/05/2004
    Bài viết:
    203
    Đã được thích:
    0
    sao gọi là vĩ đại nhất của mọi dân tộc được nhĩ ????. Thành công của tướng dân tộc này là thảm hoạ của dân tộc khác.Nếu chỉ xét khái niệm quân sự đơn thuần giỏi nhất thì có lẽ
    Napoleon ,thanh cat tư hãn , cesar ....
  10. tassadar

    tassadar Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    07/08/2004
    Bài viết:
    280
    Đã được thích:
    0
    nếu mà nói rằng wellington là vị tướng vĩ đại thì sao ko kể đến NELSON nhỉ .Ông đã đại thắng liên quân PHÁP và TBN ở TRANFAGAL nhỉ ,trận này đã đánh tan tác hạm đội liên quân làm cho PHÁP mất sạch hạm đội ."con quỷ chột" này đã làm cho NAPOLEON phải thất điên bát đảo ,ông cũng là người khai sinh ra lý thuyết hải quân hiện đại thay thế cho lý thuyết cổ .Tuy nhiên ông cũng đã chết trong trận này .Hiện nay có bác nào ở ANH có thể đến thành phố cảng LIVERPOL đến quảng trường TRANFAGAL thì có thể thấy bức tượng đồng của NELSON và có thể lên thăm kì hạm VICTORYA của ông hiện dc dùng làm bảo tàng

Chia sẻ trang này