1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Ai là vị tướng Vĩ đại nhất của mọi Dân tộc, mọi Thời đại ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi daovh, 22/02/2003.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Typoon

    Typoon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/01/2003
    Bài viết:
    650
    Đã được thích:
    0
    Không nên nói Đại tướng Giáp đánh thắng Mỹ mà đánh thắng tay sai của Mỹ được Mỹ hỗ trợ. Có một số Forum không công nhận là Tướng Giáp thắng Mỹ vì ông không chỉ huy trực tiếp các trận đánh. Nhưng chiến thắng đó có công rất lớn của ông với cương vị người chỉ huy tối cao quân đội. Một trong những trận hay nhất là trận hạ Lào (VNCH gọi nó là lam Sơn 719). Có trieutien nói là quân VNCH anh dũng trong Mùa Hè Đỏ Lửa, bác ấy dựa vào một cuốn sách đoạt giải thưởng của quân ngụy cũ (tác giả Nhật Nam). Bác cóbiết Đoàn Thạch Hãn không nhỉ, cũng là nhà văn nhà báo nguỵ đấy. các tướng lĩnh cũ của Ngụy cũng vậy không ai coi MHDL là chiến thắng của phe nào cả, đó là chiến thắng của B52. Thực chất tổn thất của VNCH không phải do QCM mà do B52 là chính. Cũng như Xuân Lộc, bom đạn không có mắt. Chỉ cần VNCH có 1 sư đoàn anh dũng thì cuộc diện cuộc chiến có thể đã khác. Chỉ cần chiến đấu anh dũng quyết tử thì đã có thể kéo người Mỹ trở lại. Người miền Nam cũng là người Việt, họ không hèn nhát, chỉ là không biết đánh vì cái gì và với ai và tại sao mà thôi. Những người miền Nam khác như TĐ Tây Đô quả cám thấy kinh đó thôi.

    Chien tranh la dieu xau xa nhat cua con nguoi va la dong luc phat trien nhat cua con nguoi. Nghich ly=chan ly
  2. traitimbienxanh

    traitimbienxanh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/01/2003
    Bài viết:
    8
    Đã được thích:
    0
    Các bác hay quá , dọc những gì các bác viet em thây mình tự hào là người VN quá . Tuy nhiên vấn đề này rat rộng và sâu , còn đòi hỏi tài liệu cổ rất nhiều đòng thòi phải có tính chính xác cao . Thật sự thì ở thời nào cũng có những vị tướng tài , vì họ đã làm được những chuyện mà người khác ít làm được . Vậy có khi nào các bác nghĩ mình sẽ là một vị tướng tài hay chưa ? em thì rất thích bài thơ này của NGUYỄN BÁ TRẠC : Chí chưa thành , danh chưa đạt
    Trai trẻ bao lâu mà đầu bạc
    Trăm năm thân thế bóng tà dương
    Cầm kiếm mà hát , nghiêng bầu mà hỏi
    Thien hạ mang mang , ai người tri kỷ
    Lại đây cùng ta dốc cạn môt hồ trường /

    THANH
  3. VNHL

    VNHL Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/07/2001
    Bài viết:
    1.764
    Đã được thích:
    0
    Binh thư yếu lược và Vạn Kiếp tông bí truyền thư của Trần Hưng Đạo đều thất truyền trong thời kỳ quân Minh chiếm nước ta. Bộ Binh thư yếu lược lưu truyền ngày nay hầu hết các nhà nghiên cứu đều đồng ý là nguỵ thư.
    Hãy yêu ngày tới dù quá mệt kiếp người
    Còn cuộc đời ta cứ vui
    Dù vắng bóng ai, dù vắng bóng ai
  4. Typoon

    Typoon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/01/2003
    Bài viết:
    650
    Đã được thích:
    0
    Khổng Minh giỏi dùng quân, nhưng dùng người thì chưa chắc à!. Ai dùng Mã Tốc để đến nỗi mất Nhai Đình, ai đề cử Khương Duy mất cả Ba Thục, ai cứ ghét Ngụy Diên để mới chết nó đã làm phản. Chỉ vì nhìn cái mặt không ưa làm cho ND bất mãn. Mã Tốc giỏi chiến lược đáng nhẽ làm một tướng phía sau tốt lại đưa ra tuyến đầu. Khương Duy chỉ vì hiểu được 1 trận của KM mà đã vội tín nhiệm. Em thấy chỉ có 2 người giỏi dùng người là Tào Tháo và Lưu Bị mà thôi.

    Chien tranh la dieu xau xa nhat cua con nguoi va la dong luc phat trien nhat cua con nguoi. Nghich ly=chan ly
  5. Typoon

    Typoon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/01/2003
    Bài viết:
    650
    Đã được thích:
    0
    Hìhìhì, Bác Tom xem lại đi, Napoleon nổi tiếng là lấy ít đánh nhiều đó, chiến dịch nước Ý, trận marengo, Auxteclit. Hình như ông này cứ cầm quân ít hơn đối phương là thắng mới ghê. Còn cầm quân nhiều hơn lại thua,chả hiều sao. Đánh Nga, Tây Ba Nha toàn nhiều hơn nhưng cuối cùng công cốc đó thôi. Đánh liên quân Áo, Phổ, Nga gấp 3-4 lần như không.

    Chien tranh la dieu xau xa nhat cua con nguoi va la dong luc phat trien nhat cua con nguoi. Nghich ly=chan ly
  6. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Theo tôi cần phân biệt rõ 1 vị tướng giỏi về chiến thuật hay chiến lược.
    Napoleon giỏi về chiến thuật, nhưng trong cuộc chiến với nước Nga ông đã sai lầm về mặt chiến lược, bị sa lầy vào mùa đông.
    Còn tướng Giáp, lấy trận ĐBP làm ví dụ, các bác đã đọc về 5 đòn chiến lược của QĐNDVN kể cả việc rút "sư đoàn thép" sang Thượng Lào khiến cho lực lượng cơ động Pháp bị căng ra khắp các chiến trường, không lấy đâu ra quân chi viện cho ĐBP trừ những đơn vị dù ít ỏi, như vậy đông xuân 53-54 tướng Giáp đã thắng tướng Nava về chiến lược, và ở ĐBP với lối đánh vây lấn ông đã đánh bại Đờ Cát về chiến thuật.
    Đến KC chống Mĩ, trừ chiến dịch đường 9 Nam Lào, thực tế tướng Giáp chỉ là người vạch ra chiến lược, còn thực hiện các chiến dịch, các trận đánh là nhiệm vụ của các tướng lĩnh khác, do đó không thể nói tướng Giáp không đánh thắng Mĩ vì ông không chỉ huy các chiến dịch. Rõ ràng là các đòn tiến công năm 68, 72, 75 dù có gặp tổn thất nhưng đã từng bước xoay chuyển cuộc chiến.
    KCVQNBHSCTQ
  7. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Nắm quyền chỉ huy quân Bắc Việt giai đoạn sau là những ai nhỉ, có lẽ tướng Giáp cũng ít có vai trò?
  8. genhitsuu

    genhitsuu Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/04/2002
    Bài viết:
    123
    Đã được thích:
    0
    Bác nên học lại chính sử VN và thế giới đi, đừng phát biểu lung tung vô căn cứ nhé !
    Chính vì chiến công của THĐ và VNG làm thay đổi cục diện thế giới nên họ mới được đưa vào danh sách đây !
    THĐ : người đầu tiên và cũng là duy nhất chặn đứng được vó ngựa bách chiến bách thắng của quân Mông Cổ lúc Mông Cổ cực thịnh nhất, lúc này biên giới của Mông Cổ đã trải dải từ bờ biển Nhật Bản đến bờ Ban Tích, từ bờ biển Bắc của nước Nga cho đến bờ biển Nam Ấn Độ , cứu cho toàn bộ các nước lân bang phía nam đến tận Nam Dương và phía tây đến tận dãy Himalaya thoát khỏi hoạ xâm lăng của quân Mông Cổ.
    VNG : ông là người tạo nên chiến thắng ĐBP chấn động địa cầu năm 1954, lần đầu tiên trên thế giới một nước thuộc địa đánh thắng được nhà nước bảo hộ thực dân kiểu mới, mở ra phong trào giải phóng dân tộc rộng khắp sau đó trên toàn thế giới, xoá bỏ chủ nghĩa thực dân, góp phần quan trọng vào việc thay đổi cán cân chính trị, biên giới chính trị trên phạm vi toàn thế giới sau đó.
    Bạn nên xem lại trình độ của họ, chẳng phải ai cũng có đủ trình độ để hiểu được lịch sử đâu !

    f,,
    Được genhitsuu sửa chữa / chuyển vào 16:45 ngày 08/03/2003
  9. daovh

    daovh Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    15/02/2003
    Bài viết:
    880
    Đã được thích:
    1
    Tôi đánh giá rất cao Trần Hưng Đạo. Nhưng dù đánh giá cao một người đến đâu cũng không nên đánh giá họ vượt quá giá trị đích thựccủa họ. Theo tôi Trần Hưng Đạo có công lớn trong hai cuộc kháng chiến chống quân Nguyên của dân tộc ta. Ông thực sự là một thiên tài quân sự kiệt xuất. Nhưng nói rằng ông đã cứu nhiều nước khỏi nạn xâm lăng của quân Nguyên-Mông là chưa chính xác vì Việt Nam không phải là con đường duy nhất cần phải đi qua để xâm lược các nước. Mặt khác ông cũng chưa đánh bại được triệt để nhà Nguyên-Mông như Liên Xô đã đánh bại nước Đức phát xít. Tất nhiên điều đó cũng không khó hiểu vì nước ta là một nước nhỏ nếu so với đế quốc Nguyên-Mông khổng lồ.
    Còn chiến thắng Điện Biên Phủ của chúng ta có tác dụng cổ vũ rất lớn đối với các dân tộc thuộc địa và đó cũng là một thất bại lịch sử của chủ nghĩa thực dân cũ nhưng cũng không phải thắng lợi đầu tiên. Trước chúng ta, chủ nghĩa thực dân cũ cũng chịu nhiều thất bại trước các dân tộc thuộc địa (Mỹ, Mỹ latinh)
    Còn đóng góp của tướng Giáp trong cuộc kháng chiến chống Mỹ có hạn chế hơn so với những đóng góp của ông trong cuộc kháng chiến chống Pháp là điều ai cũng thấy rõ
  10. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Theo tôi biết thì ngoài VN ta còn có cả Nhật Bản và Ai Cập. Tuy nhiên Nhật Bản thắng lợi là nhờ 1 trận bão lớn làm thiệt hại nặng thủy quân Mông Cổ, số đã đổ bộ bị các samurai tiêu diệt. Còn Ai Cập chẳng qua vì quân Mông Cổ đánh liên tục các nước châu Âu, đến Ai Cập thì đã quá mệt mỏi.
    Công trạng của Trần Hưng Đạo như vậy là đáng tự hào chứ, to như Nga hay Tàu còn bị quân Mông tiêu diệt.
    Võ Nguyên Giáp thì không phải bàn rồi.
    KCVQNBHSCTQ

Chia sẻ trang này