Ai là vị tướng Vĩ đại nhất của mọi Dân tộc, mọi Thời đại ?

Đại Lý và Đại Việt là mục tiêu trước khi vòng lên đánh Nam Trung Quốc! Dù sao trong sách giáo khoa ghi là bọn nó gửi thư xin mượn đường đánh Tống nhưng bị nhà Trần từ chối!

theo encyclopedia britannica thì đợt đầu tiên là 300,000 , hai đợt sau bao nhiêu ko nói rõ , có thể tôi xem không kĩ , có thể vào đó search "Tran dynasty" để biết thêm . Theo một tài liệu (quên rồi)của Trần Trọng Kim thì ông cũng khẳng định đợt đầu tiên là 30 vạn .
Còn đây là theo adoption world ..
...In 1257, the Yuan (Mongol) Dynasty in China invaded Dai Viet with a 100,000 soldiers troop after conquered almost all China and most of Europe.

Xử thế nhược đại mộng ​

Hồ vi lao kỳ sinh ?​

Các bác cho em luận tướng với. Rồi cho em cao kiến nhé.
Theo em:
-Nap. là tướng giỏi châu Âu sang châu Á thì chỉ là tiên phong, không thể cho làm nguyên soái tư lệnh chiến trường được. Ông ta tiêu vì thế này: "ôi những đạo quân của ta đâu, ở Ý, Ai Cập gì gì đó em không nhớ"(Đạo quân ở Ai Cập bị ông ta bỏ lại sau khi đem thuyền về, cố mở đường máu qua Phi Á Âu chết sạch). Kỷ luật chặt chẽ, sử dụng pháo binh thành thạo (chuyên đi cướp pháp và bắn pháo), tham công (làm nước Pháp kiệt quệ mà chẳng thu được gì), và không hề biết nuôi quân.
-Bỏ qua vài ông vớ vẩn:G. Washington ông này chưa tham gia một trận đánh cỡ nhỡ nào (đại khái là các trận đánh 10 vạn quân),Đại tướng Mỹ D. Eissenhower Những vùng đất quân ông ta đi qua it quá,Tôn Tử ông có công lớn với Ngô nhưng không làm chết đối thủ nào của Ngô,****** Cezar Cũng như trên, chưa chỉ huy những trận đánh to nhiều (tí nữa em kể các bác bít ngay),Kutuzov cũng vậy, ông ta chả mở được mấy lãnh thổ Nga,Wellington : tay này chỉ huy có trận waterloor, mà cũng ít quân tham chiến.
-Alexandre : vào tầm ông ta mà đến Trung Quốc thì đội quân ông ta chỉ là đám thổ phỉ ( hương hồn cụ tha tội cho).
-Hannibal . Lập nhiều chiến công, đánh tan châu Âu nhưng những trận đánh đó tuy đẹp nhưng to cỡ vừa thôi.
-Stalin hay Giucốp: chỉ huy đội quân lớn nhất trong lịch sử chiến tranh, đánh thắng, nhưng so với dân số thế giới bấy giờ thì bàn lại.
-Fedric Phổ Đại Đế ( Thuộc Đức ) chả hiểu ông này Vĩ đại cái gì, đội quân ông ta lúc đó so với vùng khác thì bé quá.
-Bistmark vua Phổ còn chưa thì cho ông này ra, thống nhất nước Đức thế nào mà mất gốc: Đông Phổ.
-Gia Cát Lượng: hì hì, một hình tượng văn học, các bác tìm đọc Tam Quốc Chí (không diễn nghĩa mà xem). Ông là một nhà chính trị có tài nhưng truyện thổi to wá xá.
-Suvorov ông này các bác xem có bao nhiêu quân, bao nhiêu trận, lấy được bao nhiêu thành. Hì Hì Hì cụ này cỡ Lê Thánh Tông nhà ta (mà vua Lê còn phải làm thơ và chính trị nữa cơ)
Thực ra hầu hết những người trên kia chưa sánh được với Chu Nguyên Chương và Trần Hữu Lượng.
-Thánh Gióng : tướng giỏi phải văn võ song toàn, cụ chả có chước tác nào để lại, không làm soái nhưng là một dũng tướng vĩ đại nhất .
-Đức Thánh Trần, Huý Ngài đánh được đội quân đông (cuộc xâm lược lớn thứ 2 trong lịch sử chống bắc) độ thiện chiến thì đầu bảng. Nhưng quá lo cho dân trong nước, không ra nước ngoài. Ngài dùng binh cao mưu, rất ít thương vong, diệt nhiều quân địch (những trận diệt địch lớn của ngài là đẩy quân địch vào thứ gì đó như pháp trường). Làm người Mông Cổ chừa hẳn việc nam chinh.
-Võ Nguyên Giáp: nước Nam nghèo wá, ông mà có 5,10 triệu quân thì khỏi bàn, bác vn_pride bây giờ là đảng viên cộng sản, phó tổng thống Mĩ.
-Quang Trung Hoàng Đế: một số bác nhầm, để tỏ ra xông xênh, vua Thanh cho 9 vạn dân binh theo hầu lính=29 vạn. Thiên tài chẳng kém ai. Nếu nhà Vua sống vài năm nữa thì ta giầu như Nhật, đâu phải dùng cái mạng khỉ gió post mãi không được thế này.
-------------------
Theo ý em, vị tướng lừng danh mọi thời đại là Thành Cát Tư Hãn.
Ông bắt đầu tuổi thanh niên trong nghèo khó (đế quốc của ông lúc đó chỉ có 1 mẹ và vài anh em). Nhưng lúc nghèo cũng chả nề hà việc đánh đấm (ông và người bạn cướp lại ngựa). Ông là người bắt các tướng lĩnh phải học lý thuyết quân sự trong trường học (chưa có chữ, dùng bài hát).
Mưu lược lớn nhất: Hồi giáo Badha gửi một sứ giả(xăm chữ lên da đầu, chờ tóc mọc lại, đi 1 năm qua Kazacstan) rủ ông đánh Kazacstan. Ông không theo nhưng nhìn thấy: trung tâm thế giới không phải nước Kim mà là Kazacstan. Thế là cuộc tiến công Kazacstan (con cả Triết Biệt vượt Antai là một kỳ công). Đây là cuộc chiến tranh có ý nghĩa lớn nhất với lục địa châu Á. Mở đường cho cuộc viễn chinh của dòng Triết Biệt, cuộc Tây Chinh các Trưởng Tử. Tạo ra việc một con cháu Hãn thống nhất Ấn Độ. Việc tan rã của Mông tạo ra bản đồ Nga và châu Á.
Làm việc cần cù nhất: ông chết rồi vẫn giết được thái tử Tây Hạ.
Và chắc chắn là số người quân ông giết/tổng dân số thế giới là nhiều nhất.
------------------
Việc quân ông dừng chân cửa nhà ta:
To bác vn_pride: không biết các ông đương thời với hai vị đó, ở Mĩ, Nhật, Trung Quốc, Pháp to cỡ nào nhưng đều thua hai vị đó rồi mà, so làm gì. Chắc những người bác gặp kiến văn hạn hẹp nên không nghe đó thôi, chứ Anh (hàn lâm) nó không lạ đâu. Bác nên đọc sách cho nhiều, không nên thu thập kiến thức quanh cốc coffe.
Được thatwhy sửa vào 19:46 ngày 12/03/2003

Cứ như bác huyphuc này thì cứ ông nào chỉ huy nhiều quân, đánh nhau chết nhiều người thì mới là tướng giỏi.
Trần Hữu Lượng thì có gì là giỏi mà bác bảo mấy đồng chí Hannibal, Caesar, Napoleon, Alexandre, những thần tượng chiến tranh của phương Tây đều không so được. Cái giỏi của Trần Hữu Lượng chắc là đông quân?
TQ nó đẻ lắm nên đánh nhau lắm quân không có nghĩa là tướng nó giỏi hơn các nước khác. Mà ngày nay các nhà nghiên cứu đều ngờ là số liệu trong quá khứ, những trận chiến vài chục vạn ấy đều là bốc phét hết, số lượng người tham chiến thực sự ít hơn nhiều. Ngay các con số như đánh tan 50 vạn quân Nguyên... cũng chỉ thấy các cụ nhà mình ghi lại rồi con cháu cứ thế tán tụng theo thôi.
Hãy yêu ngày tới dù quá mệt kiếp người
Còn cuộc đời ta cứ vui
Dù vắng bóng ai, dù vắng bóng ai

Dạ, bác nói hay quá, có điều sai mất chỗ căn bản. Triết Biệt chỉ là hàng tướng của Thành Cát Tư Hãn mà thôi. Bác muốn biết rõ thêm về ông này thì xin mời sang Kiếm hiệp Cốc chơi. Còn con cả của Thiết Mộc Chân là Truật Xích, theo tiếng Mông Cổ nghĩa là Kẻ lạ mặt, vì vợ Thiết Mộc Chân bị kẻ địch bắt đi, khi cướp về thì sinh ra Truật Xích. Truật Xích tuy tính tình hung bạo nhưng rất giỏi đánh trận. Về sau con thứ của Truật Xích là Bạt Đô dẫn đầu đoàn quân Mông Cổ Tây chinh, đánh sang tận Hungary, Ý. Chỉ dừng lại nơi dòng Danube. Bạt Đô sau này làm Kim Hãn, đặt tòa Hãn trướng ở Mạc Tư Khoa, công hầu Nga La Tư mỗi ngày phải đến nghe sai bảo, nhục hơn con cẩu (giống như Chiêu Thống nhà mình).

Xuân tàm đáo tử ty phương tận
Lạp chúc thành hôi lệ thủy can

Triết biệt, kẻ bắn trúng cổ Thành Cát Tư Hãn, luôn đi cùng Truật Xích, con cả Đại Hãn.
Trong cuộc hành quân trinh sát khi Đại hãn đi về phương nam (ven Ấn bây giờ). Các ông chơi dạo, diệt luôn các nước capcaz, Nga cổ (đóng đô Kiev).
Em định nõi rõ như thế, nhưng gõ chuối quá thế là nhầm.
Trần Hữu Lượng, hậu duệ Trần Ích Tắc, là một "sứ quân" trong việc đánh đuổi Nguyên Mông, Trung Quốc. Đây là những trận đánh hết sức tàn khốc. Nếu chỉ kể những vùng đất họ đi qua thì đã rộng dài hơn các tướng đó.
Hữu Lượng bị Chu Nguyên Chương đánh thua trên hồ Vân Mộng. Ông bị hoả pháo bắn chết, con ông đầu hành, Trung Quốc thống nhất.
Thật sự. các cuộc chiến tranh châu Âu, trừ sau này (WW) chứ còn bé tí tẹo. Vài chiến dịch như QT phá Thanh, 3 trận Bạch Đằng đã là vĩ đại với người Âu rồi. Vì vậy lần nào quân Á sang (Átila, Mông Cổ) người Âu kinh luôn. Nên không thể nói Á đông quân được. Tổng kết không thổi phồng lắm đâu (Hán Sở hết tranh hùng vì: hết dân đàn ông). Ngoài ra có chính sử(sử triều đình). Nước bị diệt thì như Tam Quốc chí (không diễn nghiã), sử quan đổi sử thành truyện.Quân pháp nghiêm, ai dám ăn gian quân bao giờ (trừ bây giờ).Tây Hạ, vùng đất phát triển đông dận bị xoá sổ. Kim Quốc: 18 triệu người chết (cách tính của khoa học). Trong trận đánh trên hồ băng, người Mông Cổ treo 5 xác chết ngược. Đó là biểu tượng giết 500000 địch. Vua Tống ra biển, 70 vạn xác chết trôi vào.
À, các bác có biết làng việt kiều ở Mông Cổ(bây giờ là Nga) không: tù (hay hàng binh) bị dem về đấy. Bây giờ họ không noi tiếng Việt nhưng truyền thuyết vẫn còn.
Về cách dùng binh của Đại Hãn. Không đánh được một thành nhỏ, Hãn cho hoà với điều kiện dân nộp chuột vài con một người. Tối đến bọ chuột này đốt cháy thành.
Trận trên hồ băng: người Mông Cổ bỏ ngựa, đi bộ trên mặt băng. Quân địch đổi theo ngã trên mặt băng, bị tập khích đội pháo (bắn đá).
Chiến dịch Kazacstan

châu Âu ít quân nhưng để bù lại họ trang bị kỹ thuật rất kỹ và phát triển chiến thuật quân sự. Nghệ thụât áo giáp sắt và vũ khí giáo dài (pike)/ nỏ cứng được phát triển tột đỉnh.
Trong khi đó rất khó để nói vũ khí Trung Quốc có gì đặc biệt, vũ khí lạnh (giáo/gươm/cung) thời Thanh khác với vũ khí thời Tần như thế nào?
Thuốc súng phát minh ở Trung Quốc trước Phương Tây hàng trăm năm nhưng ở TQ nó được dùng làm pháo hoa, sang Phương Tây nó được dùng cho đại bác!

Trước hết, em xin lỗi các bác. Không tìm được mấy quyển Nga và Mông. Chắc bố(hay mẹ) nào mượn, vay rồi gian lận thương mại rồi. Chỗ Bạt Đô là Kim Dung nhầm, mà em chả còn dẫn chứng nào mới chết chứ. Thôi thì học bác Tiều, cãi chay vậy. Đội quân đó (Kim Trướng) là dòng Truật Xích, gồm 9/10 là quân Nga, quân Mông là chỉ huy. Dừng chân ở Phần Lan và Hunggari. Uy hiếp Áo, đanh bại liên quân Balan-Đức, chiếm Xibêri, Đông Âu, Nga, một phần Đức, Capkaz, một phần trung Á.
To bác cavarly. Vũ khí TQ và châu Á to chứ, thay vì giáp cứng đơ giáp của họ mềm mại. Giáo dài chống kỵ binh thì có từ đời chiến quốc. Quân Tây Hạ, Tần, Khương nổi tiếng với giáp và giáo. Nỏ thì sau khi Phục Ba đánh Nam, học về, làm rất nhiều nỏ lớn (bắn nhiều tên hay tên to, dùng trên thuyền chiến rất lợi). Các xe trận đánh thành, bắn đá thì tuyệt vời (Mông và Átila mang theo). Nhân nói về thuốc súng. Không phải pháo hoa đâu. Từ thời xa xưa đã dùng để doạ (súng lệnh). Sau đó hợp kim và tuốc tốt hơn: hoả hổ (sát thương bằng khói lửa phụt ra ở nòng pháo). Tiếp: cuối Trần, Hồ sát thương bằng đạn, đó là tổ tiên của vũ khí cơ bản thời hiện đại: súng. Các thử nghiệm súng của Hồ Nghuyên Trừng (khi còn là Hoàng Tử) được nhiều sách vở TQ và một số VN ghi lại. Trừng sau làm bộ trưởng xây dựng Tầu(công bộ thượng thư, cùng Nguyễn An xây Thiên An). Súng của ông trước mỗi đồn biên giới Minh-Nguyên(có từ vài vạn đến vài chục vạn) chỉ được 1 khẩu, và chỉ được bắn lúc cấp bách. Sau Minh thu về vì sợ Nguyên lấy được nẫu. Theo tài liệu VN: nên dùng sắt Tây Vực. Và có đủ công thức thuốc (đến cả giã bao nhiêu nhát), cũng do ông thử nghiệm tăng sức nổ. Cái thứ giáp đơ đơ của người Âu dùng ở Thập tự chinh đó. Còn về súng VN: trận chiến đầu tiên ở châu Âu (Anh Pháp) sau nhiều. Chính người Pháp khui ra việc Hồ. Sau này nước Đại Cồ Việt xã hội chủ nghĩa ta nghèo wá xá, không quảng cáo chuyện đó như Mĩ được. Đến thế kỷ 18, súng Âu mới hơn. Còn trước đó, pháo thuyền Âu bị pháo thuyền quân Nguyễn đánh tơi tả.

Hì, bác huyphuc biết nhiều chuyện lịch sử thật nhưng hình như bác hay lẫn giữa các nội dung trong chính sử, dã sử, tiểu thuyết lịch sử, tiểu thuyết võ hiệp với nhau. Ví dụ, việc Trần Hữu Lượng là con cháu Trần Ích Tắc cũng chỉ là một thuyết khá vu vơ và không hề được công nhận chính thức trong cả sử ta lẫn sử Tàu.
Bạt Đô thực ra là danh hiệu chung phong tặng cho các dũng sỹ Mông Cổ. Toa Đô cũng là một vị Bạt Đô.
Với lại ở đây đang bàn về các vị tướng vĩ đại, tôi hiểu là theo tài năng quân sự chứ không phải là theo số quân theo mình và số quân chết trận. À, mà nếu thế sao không cộng thêm Tạ Huyền đời Tấn, đánh tan hơn 100 vạn quân Tiên Tần, cả Phù Kiên nhà Tiên Tần vì chỉ huy được hơn 100 vạn quân, dẹp tan nhiều chư hầu, Chu Du đánh bại 83 vạn quân Tào, Lục Tốn đánh bại 70 vạn quân Thục, Bạch Khởi chôn sống 40 vạn quân Triệu, Hạng Vũ chôn sống 20 vạn quân Tần.
Tam quốc chí là sách sử cá nhân của Trần Thọ người Tấn, (cũng như cuốn An Nam chí lược của Lê Tắc thời Trần-Nguyên), chứ không phải chính sử của triều đình do các quan thái sử viết, đâu phải là truyện.
À, mà tôi cũng chỉ biết Hồ Nguyên Trừng sau làm quan cho nhà Minh, nhưng làm đến Công bộ thượng thư thì hơi thấy nghi ngờ.
Hãy yêu ngày tới dù quá mệt kiếp người
Còn cuộc đời ta cứ vui
Dù vắng bóng ai, dù vắng bóng ai

Bác VNHL nói rõ thêm chút nữa, vì tôi thấy các bác trong box này đang bàn Tam Quốc Diễn Nghĩa của La Quán Trung
( truyện Lịch sử ) và bàn về Thành Cát Tư Hãn từ .... tiểu thuyết.
.Vì em trót mang lời khấn nhỏ Bỏ tôi đứng bên đời kia