1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Ai sẽ là HLV tiếp theo của Đội tuyển VN ?

Chủ đề trong 'Bóng đá Việt Nam' bởi solazy, 12/12/2004.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. TuanUSA

    TuanUSA Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    12/03/2004
    Bài viết:
    5.297
    Đã được thích:
    1.074
    Bất cứ một nước nào cũng có tự ái dân tộc và dĩ nhiên việc nhập quốc tịch cho mấy chú tây hoặc đẻn ích nhiều cũng là không hay và xấu hổ.
    Tuy nhiên muốn bước vào tầm cở thế giới bằng nội lực cần phải có nội lực mạnh. Một tuyển QG đạt đẳng cấp Châu Á không phải là việc đơn giản...nhất là đẳng cấp này cùng nghĩa với thế giới hiện nay. Tuy bóng đá không phải là thừa hưởng kỷ thuật lớp trước...nhưng nó có tính thường hưởng thành quả tự tin....Nam Hàn vào chung kết WC 1982 với sự dẩn dắt của Cha Kum Boo (có thể xai tên, bố tên Doori) lúc đó đá cho hạng 1 Đức (hình như lúc bấy giờ là Leverkunsten gì...) là cầu thủ duy nhất của Á Châu đá cho trình độ này tại Âu Châu lúc bấy giờ. Trước đó chỉ có Bắc Hàn vô một lần...còn bao nhiêu là bọn Hồi. Chính lần vô này lấy tự tin cho Korea và kể từ đó họ tự coi mình và sẳn sàng khẳng định tầm anh cả Á Châu....cho tới hôm nay...lớp sau dìu lớp trước....truyền thống và niềm tin là sức mạnh lớn cho họ. Trung Quốc vào Á Châu bằng nôi lực 1 tỷ dân....và nền thể thao của họ rất mạnh trừ bóng đá...chính chuyện này thúc đẩy ý chí vươn lên của các cầu thủ họ...cộng liên đoàn họ KHÔNG TIẾC TIỀN của đầu tư cho đội tuyển họ một thời gian dài với HLV bật nhất....Nhật vào Á Châu theo con đường khác...nền bóng đá họ không phát triển mạnh...không có truyền thống và thành tích nên ....tự ti trước đối thủ lớn....do đó muốn xoá bỏ mặc cảm này họ cần ngoại binh để tạo thành tích...và từ đó tạo tự tin cho đội Nhật....Cho dù một đội tuyển có đến 5,6 chú ngoại binh chăng nửa...thì 5,6 cầu thủ nội còn lại củng có thể tự tin và tự hào mình đạt được trình độ như người ta...kết quả sự tự tin này tạo niềm tin và chổ dựa cho lớp trẻ khi được bổ sung và...cứ thế truyền xuống lớp sau.
    Tuyển VN thiếu gì, chúng ta có lẽ không thể có HLV tầm cở TG, và không có kiên nhẩn chờ nhiều năm cho tới khi có thành tích. Nhưng khi đối đầu với các đối thủ tầm cở Châu Lục như Hàn, TQ, Nhật, Iran, Arab Saudi....hay các đội Âu Châu...cho dù tuyển chúng ta có HLV hạng TG chăng nửa có kỷ thuật chiến thuật hoàn hảo và thể lực tốt....nhưng tự ti về đẳng cấp, về tầm vóc nhỏ bé...chắc yếu hơn trước sau củng ...thua.....sẽ khó vượt qua họ mà mang tuyển chúng ta sang đẳng cấp mới (muốn thế này chúng ta không phải chỉ thắng Hàn hay Nhật 1 trận...mà phải trong một giải lớn giải quyết ít nhất 2,3 đội như thế như Nhật và Hàn làm tại WC 2002)....như thế nguồn ngoại lực với nhửng cầu thủ Việt Kiều có trình độ khá hơn hay bằng nhưng thể lực thể hình tốt hơn để bổ sung cho sức mạnh của tuyển. Chắc chắn là dù có bổ sung Việt Kiều hay ngoại thì tuyển VN củng vẩn có 3,4 cầu thủ ~ 1,7m và cũng sẽ như thế ít nhất 10 năm nửa với thực tế của VN. Nhưng khi chúng ta có thể chiến thắng...tất cả mặc cảm sẽ bị xoá bỏ.
    Tuy Thạch Dương, Ngọc Hải, hay Steven Vỏ chưa đạt được tầm của các cầu thủ Trung Quốc và Hàn Quốc, Nhật đang đá cho hạng 1 hay ngoại hạng Âu Châu...nhưng ít nhất họ củng trong số ít cầu thủ Á Châu được đào tạo chính qui tại Châu Âu...chắn chắn kỷ thuật và trình độ chỉ từ bằng hay hơn các cầu thủ tốt nhất VN trong nước chứ không thể thua...và các chuyên gia củng nhận thấy hiện nay tuyển VN có khá nhiều cầu thủ tốt nhưng chưa đủ...ít nhất là khoảng cách tin tưởng giửa chính và dự bị. Do đó nếu có thể bổ sung cầu thủ Việt Kiều...là chuyện tốt làm cho tuyển chúng ta mạnh lên ...sao lại không làm. Vấn đề ai tốt nhất và phù hợp nhất thì được vô sân thôi....có ngoại binh không có nghĩa là họ sẽ chắc chắn chiếm chổ chính trong sân...HÀN, Nhật....khi đá gọi ngoại binh về nhưng nhiều lúc vẩn ngồi dự bị. Khi có nhiều cầu thủ giỏi, HLV giỏi dể tính toán hơn.
    Về việc cho Tây trắng tây đen đá cho VN...tôi đồng ý là không nên dùng cách này để làm phương cách đạt thành tích...nhưng cũng không nên cổ hủ. Tại sao người VN sống ở nước ngoài một thời gian có thể xin vô quốc tịch nước họ. Chúng ta nên cởi mở với nhửng người khác chủng tộc nếu họ yêu và muốn trở thành người VN và cống hiến cho VN...như thế đáng trân quí... Chúng ta là dân tộc tốt...nhưng chúng ta không thể ngăn cản được tính tuần chủng của dân tộc chúng ta trong thời đại hiện nay. Người VN kết hôn với người nước ngoài và sống tại VN...con họ 1/2 dòng máu ngoại...vẩn sẽ là người VN...và sẽ mang điều này truyền bá vào nhân chủng VN. Điều này không làm cho phẩm chất người Việt mất đi...vì đó là thừa hưởng vào nền giáo dục và văn hoà chúng ta. Người VN bị Tàu đô hộ cả ngàn năm...hầu như tất cả chúng ta có ít nhiều mang huyết thống Tàu nhưng phẩm chất người Việt vẩn mải tồn tại qua bao thế hệ. Nếu chúng ta chấp nhân 1/2 dòng máu ngoại là người VN. Tại sao chúng ta lại không chấp nhận 100% dòng máu ngoại muốn là người VN và cống hiến cho VN (cho dù động cơ có bị ảnh hưởng tý tiền củng đả sao). Hảy nhớ lại mấy trước (2,3 năm), có một chú Brasil...đá bóng ở VN hơn 2 năm yêu thích VN và thiết tha nhập tịch và cống hiến cho VN....nhưng kết quả bị từ chối...chỉ vì nói không được tiếng Việt ???? (Có nhiều người có quốc tịch Mỹ, hay Đức hay...nhưng tiếng bản xứ...mù tịt). Chúng ta nên cho nhửng người này nhập tịch VN không hẳn vì họ hay cần cho tuyển...nếu họ hay thì tuyển không thì thôi...nhưng mà vì họ muốn làm người VN tốt...còn hơn nhiều người Việt mà chê bai tổ quốc mình và vọng ngoại. Tôi không có quang điễm tung tiền ra mua ngôi sao quốc tế như bọn Trung Đông...nhưng nếu mấy chú ngoại binh đá cho V League...đả từng ăn ở tại VN biết phong tục luật lệ VN ít nhiều...chú nào muốn cống hiến thì ...chơi luôn sợ gì. Thí dụ như Julien, hay Achifu (nếu tên nào tính tình không ba trợn)...mà muốn tí tiển hay gái gú....mà muốn đóng góp cho tuyển VN...Nếu bọn họ thật tốt hơn nội mà chúng ta lại cần...bỏ tí tỉn ra...có thể lợi sao này nếu tuyển chúng ta làm ra cái gì nổi đình đám...thì sao không chơi nhỉ. Tôi nghĩ bọn này khá tốt và trong tầm tay chúng ta...vả lại quốc tịch VN tuy không giá trị về vật chất như Sing nhưng củng hấp dẩn hơn nhiều nước Châu Phi 1 năm đói đến 11 tháng cộng thêm mươi ngàn...tên nghĩ chúng nó sẽ hăng hái yêu VN ra phết. Khi chúng ta có thành tích...xoay sang bổ sung từ từ nội lực và giử thành tích đó như Nhật củng tốt. Theo tôi chúng ta theo hướng này dể thành công hơn vì VN tiềm lực bóng đá khá Trung Quốc và Hàn.
  2. luky_luke

    luky_luke Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/12/2004
    Bài viết:
    13
    Đã được thích:
    0
    Ô hay bác tande
    Bác đem Mỹ ra để dẫn chứng cho việc thay máu dân tộc bằng người ngoại thì chẳng khác nào học tập theo bọn Sing. Thế bác có hiểu tại sao người ta gọi USA là Hợp chủng quốc hay không? và cũng chẳng bao giờ có dân tộc Mỹ hay dân tộc Úc hay không? . Bác lập luận rằng chỉ cần chiến đấu dưới ngọn cờ VN là người VN, vậy bác có hiểu chính dân tộc VN là gì không ? Nều bác chỉ coi dân tộc VN như một cái mác không hơn muốn gắn vô đâu ai được chỉ cần họ làm cho mình chút viêc thì không còn gì để bàn ở đây. Bản thân tôi không phải là kẻ cổ hủ, bài ngoại mà ngược lại. Bác đừng nhìn vào kinh tế hùng mạnh, khoa học phát triển, dân chủ tự do mà quên đi truyền thống văn hóa. Tuy rằng nước mình còn nghèo, nhiều kẻ cơ hội nằm quyền cao chức trọng nhưng không vì thế mà coi rẻ đất nước, dân tộc. Làm như thế là coi thường chính bản thân mình. Tôi biết đa số Việt kiều ta ở nước ngoài mặc dù giàu sang nhưng không quên chia sẻ một phần hạnh phúc của mình cho đồng bào trong nước, khi cần quyên góp họ luôn sẵn sàng. Họ ở xa nhưng tấm lòng luôn hướng về quê hương, tổ quốc.
    Bác cho rằng HQ thắng Đ ba trái là nó đã ở đẳng cấp khác ư? Thật chẳng khác nào thấy cây mà không thấy rừng. Nếu là người am hiểu về BĐ không ai có thể hồ đồ đến mức khẳng định HQ đã vượt qua Đ. Tôi khuyên bác nên nhớ câu này "phong độ là nhất thời, đẳng cấp là vĩnh cửu" - Fergie. Mà bác có xem trận đó không nhỉ? Đức luôn là người chủ động tấn công kiểm soát thế trận, HQ chỉ vùng lên một vài lúc nhưng đã có tới ba bàn. Hay để tôi lấy ví dụ là Real đá với Sevilla tuần rồi, ai dám bảo Sevilla có đẳng cấp cao hơn Real?
    Bác nói TQ có máu phân biệt chủng tộc hả? Nhầm to. TQ hiện nay cực kỳ cấp tiến, hướng ngoại. Chính sách mở cửa họ thực hiện mấy chục năm nay nhờ dựa vào ngoại lực mà có thành công rực rỡ, có thể sánh ngang với "thần kỳ Nhật Bản", các khu KT mở mọc lên như nấm, người TQ đi du học Mỹ, Anh lên đến hàng chục vạn mỗi năm.
    Vậy bác có hiểu tại sao nó không mua tây về đá không? Vì lòng tự tôn dân tộc, vì truyền thống dân tộc của nó cực kỳ lâu đời, ảnh hưởng đến ý thức hệ người dân sâu sắc. Chính bác tande nói "vũ khí tối hậu của một nước không phải là bom hạt nhân hay máy bay tàng hình mà nó chính là văn hoá và sau đó là kinh tế", không biết bác có hiểu những gì mình nói hay không?
    Bác lại nói: "Chỉ cần 4 chú giữ vị trí trọng yếu là đủ". Thế bây giờ bác đem xe đạp ra, lắp cho nó cái động cơ điện thì nó có phải là xe đạp điện hay không, có ai còn muốn đạp cái xe đó không?
    PS: bác TuanUSA phân tích rất sâu, có luận điểm nhưng theo tôi ta nên tập trung vào khâu đào tạo, nội lực là quyết định mà
  3. luky_luke

    luky_luke Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/12/2004
    Bài viết:
    13
    Đã được thích:
    0
    Ô hay bác tande
    Bác đem Mỹ ra để dẫn chứng cho việc thay máu dân tộc bằng người ngoại thì chẳng khác nào học tập theo bọn Sing. Thế bác có hiểu tại sao người ta gọi USA là Hợp chủng quốc hay không? và cũng chẳng bao giờ có dân tộc Mỹ hay dân tộc Úc hay không? . Bác lập luận rằng chỉ cần chiến đấu dưới ngọn cờ VN là người VN, vậy bác có hiểu chính dân tộc VN là gì không ? Nều bác chỉ coi dân tộc VN như một cái mác không hơn muốn gắn vô đâu ai được chỉ cần họ làm cho mình chút viêc thì không còn gì để bàn ở đây. Bản thân tôi không phải là kẻ cổ hủ, bài ngoại mà ngược lại. Bác đừng nhìn vào kinh tế hùng mạnh, khoa học phát triển, dân chủ tự do mà quên đi truyền thống văn hóa. Tuy rằng nước mình còn nghèo, nhiều kẻ cơ hội nằm quyền cao chức trọng nhưng không vì thế mà coi rẻ đất nước, dân tộc. Làm như thế là coi thường chính bản thân mình. Tôi biết đa số Việt kiều ta ở nước ngoài mặc dù giàu sang nhưng không quên chia sẻ một phần hạnh phúc của mình cho đồng bào trong nước, khi cần quyên góp họ luôn sẵn sàng. Họ ở xa nhưng tấm lòng luôn hướng về quê hương, tổ quốc.
    Bác cho rằng HQ thắng Đ ba trái là nó đã ở đẳng cấp khác ư? Thật chẳng khác nào thấy cây mà không thấy rừng. Nếu là người am hiểu về BĐ không ai có thể hồ đồ đến mức khẳng định HQ đã vượt qua Đ. Tôi khuyên bác nên nhớ câu này "phong độ là nhất thời, đẳng cấp là vĩnh cửu" - Fergie. Mà bác có xem trận đó không nhỉ? Đức luôn là người chủ động tấn công kiểm soát thế trận, HQ chỉ vùng lên một vài lúc nhưng đã có tới ba bàn. Hay để tôi lấy ví dụ là Real đá với Sevilla tuần rồi, ai dám bảo Sevilla có đẳng cấp cao hơn Real?
    Bác nói TQ có máu phân biệt chủng tộc hả? Nhầm to. TQ hiện nay cực kỳ cấp tiến, hướng ngoại. Chính sách mở cửa họ thực hiện mấy chục năm nay nhờ dựa vào ngoại lực mà có thành công rực rỡ, có thể sánh ngang với "thần kỳ Nhật Bản", các khu KT mở mọc lên như nấm, người TQ đi du học Mỹ, Anh lên đến hàng chục vạn mỗi năm.
    Vậy bác có hiểu tại sao nó không mua tây về đá không? Vì lòng tự tôn dân tộc, vì truyền thống dân tộc của nó cực kỳ lâu đời, ảnh hưởng đến ý thức hệ người dân sâu sắc. Chính bác tande nói "vũ khí tối hậu của một nước không phải là bom hạt nhân hay máy bay tàng hình mà nó chính là văn hoá và sau đó là kinh tế", không biết bác có hiểu những gì mình nói hay không?
    Bác lại nói: "Chỉ cần 4 chú giữ vị trí trọng yếu là đủ". Thế bây giờ bác đem xe đạp ra, lắp cho nó cái động cơ điện thì nó có phải là xe đạp điện hay không, có ai còn muốn đạp cái xe đó không?
    PS: bác TuanUSA phân tích rất sâu, có luận điểm nhưng theo tôi ta nên tập trung vào khâu đào tạo, nội lực là quyết định mà
  4. TuanUSA

    TuanUSA Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    12/03/2004
    Bài viết:
    5.297
    Đã được thích:
    1.074
    Tôi đồng ý với bác là nội lực là chính. Phải tập trung từ khâu đào tạo. Xây nhà từ móng. Có điều nếu làm tốt làm đúng từ ngay bây giờ thì ít nhất là 5 năm nửa mới có dòng máu mới mà đá với người ta. Đó là lấy U14-16 tập trung huấn luyện cho ăn uống bổ dưởng + HLV cở Calisto trở lên (chớ gặp HLV dạy hết tháng lảnh lương, hay chỉ mổi một chiêu dạy hoài củng chết). Chưa nói tới là làm cà chớn không triệt để thì...chưa biết đến bao giờ.
    Từ giờ tới lúc ấy...thì làm sau với lớp hiện nay (tuy là khá tốt nhưng chưa đủ) và lớp kế thừa từ U16-21 đả khá định hình mà chất lượng thì không có gì thật hy vọng....chẳng lẽ có sao chịu vậy....chấp nhận ì ạch mãi...dù tốn kém khá nhiều. Tại sao trong lúc này không chơi ngoại viện...được tý nào hay tý ấy...đó là ý tôi...ngay cả vài chú nhọ, hay mũi lỏ nhập tịch có sao đâu. Ngay cả khi họ cưới vợ đẽ con chủng không thể nào ảnh hưởng tới 80 triệu dân Việt được. Bóng đá nói cho cùng là môn thể thao có tính cách giải trí. Coi phim hay thì chán bỏ về. Còn tuyển đá thua...thì buồn quá. Người hâm mộ muốn chiến thắng, như khán giả muốn coi phim hay....tại sao không làm họ hài lòng trong khi họ làm lụng cực khổ bỏ tiền ra mà phải buồn bả thất vọng và...khóc. Như thế là có lổi với người hâm mộ. Nếu đội tuyễn VN thắng dù có 3 chú ngoại tộc 2 chú Vịt Kiều, và chỉ có 6 đồng chí nhà mình...niềm hân hoan có lẽ củng giãm bớt chút đỉnh không như là 11 niềm hy vọng dân tộc....nhưng vẩn hơn 11 niềm hy vọng có 2,3 hy vọng dõm rồi biến thành 11 tội đồ...11 thảm hoạ hay 11....nổi buồn....không biết nói ra sao.
  5. TuanUSA

    TuanUSA Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    12/03/2004
    Bài viết:
    5.297
    Đã được thích:
    1.074
    Tôi đồng ý với bác là nội lực là chính. Phải tập trung từ khâu đào tạo. Xây nhà từ móng. Có điều nếu làm tốt làm đúng từ ngay bây giờ thì ít nhất là 5 năm nửa mới có dòng máu mới mà đá với người ta. Đó là lấy U14-16 tập trung huấn luyện cho ăn uống bổ dưởng + HLV cở Calisto trở lên (chớ gặp HLV dạy hết tháng lảnh lương, hay chỉ mổi một chiêu dạy hoài củng chết). Chưa nói tới là làm cà chớn không triệt để thì...chưa biết đến bao giờ.
    Từ giờ tới lúc ấy...thì làm sau với lớp hiện nay (tuy là khá tốt nhưng chưa đủ) và lớp kế thừa từ U16-21 đả khá định hình mà chất lượng thì không có gì thật hy vọng....chẳng lẽ có sao chịu vậy....chấp nhận ì ạch mãi...dù tốn kém khá nhiều. Tại sao trong lúc này không chơi ngoại viện...được tý nào hay tý ấy...đó là ý tôi...ngay cả vài chú nhọ, hay mũi lỏ nhập tịch có sao đâu. Ngay cả khi họ cưới vợ đẽ con chủng không thể nào ảnh hưởng tới 80 triệu dân Việt được. Bóng đá nói cho cùng là môn thể thao có tính cách giải trí. Coi phim hay thì chán bỏ về. Còn tuyển đá thua...thì buồn quá. Người hâm mộ muốn chiến thắng, như khán giả muốn coi phim hay....tại sao không làm họ hài lòng trong khi họ làm lụng cực khổ bỏ tiền ra mà phải buồn bả thất vọng và...khóc. Như thế là có lổi với người hâm mộ. Nếu đội tuyễn VN thắng dù có 3 chú ngoại tộc 2 chú Vịt Kiều, và chỉ có 6 đồng chí nhà mình...niềm hân hoan có lẽ củng giãm bớt chút đỉnh không như là 11 niềm hy vọng dân tộc....nhưng vẩn hơn 11 niềm hy vọng có 2,3 hy vọng dõm rồi biến thành 11 tội đồ...11 thảm hoạ hay 11....nổi buồn....không biết nói ra sao.
  6. xuxin

    xuxin Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/04/2003
    Bài viết:
    890
    Đã được thích:
    0
    tôi thấy bác luky_luke quá khích về vấn đề thế nào là 1 dân tộc đấy. bác nên nhớ là Tàu không phải là 1 dân tộc thuần tuý như dân tộc VN cả nên cũng chẳng làm gì có cái gọi là nền văn hoá Tàu hoặc dân tộc Tàu thuần tuý. mà cái này không phải do tôi nói xuông đâu. đến ngay cả dân Tàu có học cũng xác nhận điều này. bác chịu khó đi lòng vòng trên mạng thì sẽ thấy thôi. nền văn hoá Tàu là do chính các nền văn hoá của các nước xung quanh như VN, Nhật Bản, Đại Hàn, mỗi nước góp vào 1 ít mà thành cái gọi là văn hoá Tàu. Có nhiều nhà sử học và khảo cổ học thậm chí còn cho rằng VN là 1 trong cái nôi của nền văn hoá Tàu nhưng vì Tàu xảo trá lẻo mép nên khi lấy được cái gì rồi thì họ triệt phá cái gốc đi (ví dụ như Tần Thuỷ Hoàng đốt sách hoặc Mao Trạch Đông phá chùa chiền) và cho là của họ hết.
    dân Tàu thật ra là dân ô hợp cũng như Mỹ thôi nhưng tôi nói Tàu phân biệt chủng tộc hơn Mỹ không phải không có căn cứ. Ngay cả cái tên nước cũng đã thấy phân biệt chủng tộc rồi. Tung Của có nghĩa là nước ở giữa cho nên Tàu tự cho mình là trung tâm thế giới (kiểu ếch ngồi đáy giếng ấy mà), còn mấy nước khác là man di mọi rợ. còn Mỹ có nghĩa là đẹp, vậy chí ít ra nghe cũng không phân biệt chủng tộc bằng Tung Của. Mà Mỹ là từ Hán Việt đấy không phải thuần Việt đâu. Tiếng Tàu của nước Mỹ là Mei Gủa, có nghĩa là 1 đất nước đẹp đấy chứng tỏ dân Tàu cũng phải thán phục Mỹ.
    mà bác lấy ví dụ dân Tàu vì hướng ngoại mà giàu được xong lại lấy ví dụ dân Tàu vì tự hào dân tộc lại không dùng cầu thủ ngoại để rồi cứ lẹt đẹt mãi ở vòng Châu Á không vươn lên được tầm thế giới được thì nghe ngang như cua ấy. Tàu là cái quái gì mà VN phải đợi Tàu thuê cầu thủ ngoại rồi mới dám thuê. VN cùng với các cầu thủ ngoại mà lọt vào vòng WC trước Tàu thì khối chú Tàu lại từ bỏ quốc tịch Tàu mà gia nhập VN.
    mà bác tưởng HQ thắng Đức là ăn may à. HQ ngoài cái lịch sử bóng đá vẻ vang của họ. Họ đã từng thua sát nút Đức 2 - 3 trong WC ở Mỹ đấy. Trong trận đấy HQ chỉ thiếu may mắn cho nên mới thua thôi. mà không biết bác còn nhớ trận đấy không nhẩy?
  7. xuxin

    xuxin Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/04/2003
    Bài viết:
    890
    Đã được thích:
    0
    tôi thấy bác luky_luke quá khích về vấn đề thế nào là 1 dân tộc đấy. bác nên nhớ là Tàu không phải là 1 dân tộc thuần tuý như dân tộc VN cả nên cũng chẳng làm gì có cái gọi là nền văn hoá Tàu hoặc dân tộc Tàu thuần tuý. mà cái này không phải do tôi nói xuông đâu. đến ngay cả dân Tàu có học cũng xác nhận điều này. bác chịu khó đi lòng vòng trên mạng thì sẽ thấy thôi. nền văn hoá Tàu là do chính các nền văn hoá của các nước xung quanh như VN, Nhật Bản, Đại Hàn, mỗi nước góp vào 1 ít mà thành cái gọi là văn hoá Tàu. Có nhiều nhà sử học và khảo cổ học thậm chí còn cho rằng VN là 1 trong cái nôi của nền văn hoá Tàu nhưng vì Tàu xảo trá lẻo mép nên khi lấy được cái gì rồi thì họ triệt phá cái gốc đi (ví dụ như Tần Thuỷ Hoàng đốt sách hoặc Mao Trạch Đông phá chùa chiền) và cho là của họ hết.
    dân Tàu thật ra là dân ô hợp cũng như Mỹ thôi nhưng tôi nói Tàu phân biệt chủng tộc hơn Mỹ không phải không có căn cứ. Ngay cả cái tên nước cũng đã thấy phân biệt chủng tộc rồi. Tung Của có nghĩa là nước ở giữa cho nên Tàu tự cho mình là trung tâm thế giới (kiểu ếch ngồi đáy giếng ấy mà), còn mấy nước khác là man di mọi rợ. còn Mỹ có nghĩa là đẹp, vậy chí ít ra nghe cũng không phân biệt chủng tộc bằng Tung Của. Mà Mỹ là từ Hán Việt đấy không phải thuần Việt đâu. Tiếng Tàu của nước Mỹ là Mei Gủa, có nghĩa là 1 đất nước đẹp đấy chứng tỏ dân Tàu cũng phải thán phục Mỹ.
    mà bác lấy ví dụ dân Tàu vì hướng ngoại mà giàu được xong lại lấy ví dụ dân Tàu vì tự hào dân tộc lại không dùng cầu thủ ngoại để rồi cứ lẹt đẹt mãi ở vòng Châu Á không vươn lên được tầm thế giới được thì nghe ngang như cua ấy. Tàu là cái quái gì mà VN phải đợi Tàu thuê cầu thủ ngoại rồi mới dám thuê. VN cùng với các cầu thủ ngoại mà lọt vào vòng WC trước Tàu thì khối chú Tàu lại từ bỏ quốc tịch Tàu mà gia nhập VN.
    mà bác tưởng HQ thắng Đức là ăn may à. HQ ngoài cái lịch sử bóng đá vẻ vang của họ. Họ đã từng thua sát nút Đức 2 - 3 trong WC ở Mỹ đấy. Trong trận đấy HQ chỉ thiếu may mắn cho nên mới thua thôi. mà không biết bác còn nhớ trận đấy không nhẩy?
  8. luky_luke

    luky_luke Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/12/2004
    Bài viết:
    13
    Đã được thích:
    0
    Thưa bác tande
    Tôi không hiểu bác nói "dân tộc thuần túy" là thế nào? Tất nhiên trong một nước sẽ có nhiều dân tộc khác nhau nhưng xét về mặt tổng thể khi cùng trải qua một thời kỳ lịch sủ nhất định, hình thành nên đặc trưng về tâm hồn, văn hóa thì họ là một dân tộc thống nhất. Bác còn nghi ngờ Tàu không không có nền văn hóa mà chỉ cóp nhặt của người khác ư? Lần đầu tiên tôi nghe thấy luận điểm này. Bác bảo Nhật Bản, Đại Hàn là "dân tộc thuẩn túy" sinh ra TQ hả ? Xin nói cho bác biết cả thế giới công nhận TQ là một trong những dân tộc lâu đời nhất thế giới. Tiện đây tôi xin trích một bài trong Britannica Encyclopedia:
    "With more than 4,000 years of recorded history, China is one of the few existing countries that also flourished economically and culturally in the earliest stages of world civilization. Indeed, despite the political and social upheavals that frequently have ravaged the country, China is unique among nations in its longevity and resilience as a discrete politico-cultural unit. Much of China''''s cultural development has been accomplished with relatively little outside influence, the introduction of Buddhism from India constituting a major exception. Even when the country was penetrated by such ?obarbarian? peoples as the Manchus, these groups soon became largely absorbed into the fabric of Han Chinese culture."
    Thưa bác sau đây là vài nét về thời ky sơ khai của Đại Hàn và Nhật Bổn:
    "Apart from Chosŏn (acient land of Korea), the region of Korea developed into tribal states. To the north, Puyŏ rose in the Sungari River basin of Manchuria. Chin, which had emerged south of the Han River inthe 2nd century BC, was split into three tribal states?"Mahan, Chinhan, and Pyŏnhan". Sau đó bọn này mới thông nhất thành Korea.
    "The first steps at political unification of the country occurred in the late 4th to early 5th century AD under the Yamato court. A great civilization then developed in Japan, first at Nara in the 8th century and then at Heian (now Kyōto) from the late 8th to the late 12th century"
    Lại xin hỏi bác, NB và HQ có mượn tiếng Hán trong ngôn ngữ mình không ? Bác còn dẫn "Có nhiều nhà sử học và khảo cổ học thậm chí còn cho rằng VN là 1 trong cái nôi của nền văn hoá Tàu nhưng vì Tàu xảo trá lẻo mép nên khi lấy được cái gì rồi thì họ triệt phá cái gốc đi (ví dụ như Tần Thuỷ Hoàng đốt sách hoặc Mao Trạch Đông phá chùa chiền) và cho là của họ hết." Tôi không hiểu "nhiều nhà sử học " của bác là ai mà dám phát ngôn bừa bãi vậy.
    Bác bảo "Tàu tự cho mình là trung tâm thế giới (kiểu ếch ngồi đáy giếng ấy mà), còn mấy nước khác là man di mọi rợ. còn Mỹ có nghĩa là đẹp, vậy chí ít ra nghe cũng không phân biệt chủng tộc bằng Tung Của. Mà Mỹ là từ Hán Việt đấy không phải thuần Việt đâu. Tiếng Tàu của nước Mỹ là Mei Gủa, có nghĩa là 1 đất nước đẹp đấy chứng tỏ dân Tàu cũng phải thán phục Mỹ."
    Ngay cả TQ cũng có học hỏi các nền văn hóa cổ đại, nhưng họ cải tạo nó thành một phần văn hóa của mình.Học tập những cái tốt đẹp rồi biến thành cái của mình thì bao giờ cũng tốt miễn đừng sao chép y nguyên rồi nhận vơ đó là của mình. Ở đây tôi không bàn về câu chữ đặt tên cho một QG vì đó chỉ là cái bề nổi bị ảnh hưởng của một giai cấp, dù có đặt tên là gi chăng nữa thì dân tộc đó vẫn là chính mình.
    Bác nói : "lấy ví dụ dân Tàu vì hướng ngoại mà giàu được xong lại lấy ví dụ dân Tàu vì tự hào dân tộc lại không dùng cầu thủ ngoại để rồi cứ lẹt đẹt mãi ở vòng Châu Á không vươn lên được tầm thế giới được thì nghe ngang như cua ấy. Tàu là cái quái gì mà VN phải đợi Tàu thuê cầu thủ ngoại rồi mới dám thuê. VN cùng với các cầu thủ ngoại mà lọt vào vòng WC trước Tàu thì khối chú Tàu lại từ bỏ quốc tịch Tàu mà gia nhập VN." ---> không nắm bắt tình hình hiện nay.
    Tôi nói rằng bọn TQ nó vừa biết trân trọng truyền thống dân tộc vừa biết học hỏi tiến bộ. Vậy tôi "ngang như cua" ở điểm nào? Ai bảo bác TQ lẹt đẹt. Lẹt đẹt mà vào WC rồi mới đây được FIFA bình chọn là đội bóng tiến bộ nhất trong năm sao? Tôi cũng không nói chúng ta phải bám đuôi TQ mà chỉ muốn chứng minh cho luận điểm của mình.
    Bác lại nói : "tưởng HQ thắng Đức là ăn may à. HQ ngoài cái lịch sử bóng đá vẻ vang của họ. Họ đã từng thua sát nút Đức 2 - 3 trong WC ở Mỹ đấy. Trong trận đấy HQ chỉ thiếu may mắn cho nên mới thua thôi. mà không biết bác còn nhớ trận đấy không nhẩy?" Chứng tỏ bác cho răng HQ ngang cơ với Đ, vậy tôi không còn gì để nói về vấn đề này.
    Cuối cùng tôi không phải là người quá khích mà chỉ muốn phân tích cho bác hiểu, đừng dùng tù ngữ một cách nặng nề như thế.
    PS: bây giờ giả dụ có cuộc thi " đôi đẹp nhất" mà người yêu các bác nó chọn thằng đẹp trai hơn bác, thông minh hơn bác, giàu có hơn bác đi thi mà thắng cuộc, bác có thấy vui không?
    Được luky_luke sửa chữa / chuyển vào 16:39 ngày 24/12/2004
  9. luky_luke

    luky_luke Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/12/2004
    Bài viết:
    13
    Đã được thích:
    0
    Thưa bác tande
    Tôi không hiểu bác nói "dân tộc thuần túy" là thế nào? Tất nhiên trong một nước sẽ có nhiều dân tộc khác nhau nhưng xét về mặt tổng thể khi cùng trải qua một thời kỳ lịch sủ nhất định, hình thành nên đặc trưng về tâm hồn, văn hóa thì họ là một dân tộc thống nhất. Bác còn nghi ngờ Tàu không không có nền văn hóa mà chỉ cóp nhặt của người khác ư? Lần đầu tiên tôi nghe thấy luận điểm này. Bác bảo Nhật Bản, Đại Hàn là "dân tộc thuẩn túy" sinh ra TQ hả ? Xin nói cho bác biết cả thế giới công nhận TQ là một trong những dân tộc lâu đời nhất thế giới. Tiện đây tôi xin trích một bài trong Britannica Encyclopedia:
    "With more than 4,000 years of recorded history, China is one of the few existing countries that also flourished economically and culturally in the earliest stages of world civilization. Indeed, despite the political and social upheavals that frequently have ravaged the country, China is unique among nations in its longevity and resilience as a discrete politico-cultural unit. Much of China''''s cultural development has been accomplished with relatively little outside influence, the introduction of Buddhism from India constituting a major exception. Even when the country was penetrated by such ?obarbarian? peoples as the Manchus, these groups soon became largely absorbed into the fabric of Han Chinese culture."
    Thưa bác sau đây là vài nét về thời ky sơ khai của Đại Hàn và Nhật Bổn:
    "Apart from Chosŏn (acient land of Korea), the region of Korea developed into tribal states. To the north, Puyŏ rose in the Sungari River basin of Manchuria. Chin, which had emerged south of the Han River inthe 2nd century BC, was split into three tribal states?"Mahan, Chinhan, and Pyŏnhan". Sau đó bọn này mới thông nhất thành Korea.
    "The first steps at political unification of the country occurred in the late 4th to early 5th century AD under the Yamato court. A great civilization then developed in Japan, first at Nara in the 8th century and then at Heian (now Kyōto) from the late 8th to the late 12th century"
    Lại xin hỏi bác, NB và HQ có mượn tiếng Hán trong ngôn ngữ mình không ? Bác còn dẫn "Có nhiều nhà sử học và khảo cổ học thậm chí còn cho rằng VN là 1 trong cái nôi của nền văn hoá Tàu nhưng vì Tàu xảo trá lẻo mép nên khi lấy được cái gì rồi thì họ triệt phá cái gốc đi (ví dụ như Tần Thuỷ Hoàng đốt sách hoặc Mao Trạch Đông phá chùa chiền) và cho là của họ hết." Tôi không hiểu "nhiều nhà sử học " của bác là ai mà dám phát ngôn bừa bãi vậy.
    Bác bảo "Tàu tự cho mình là trung tâm thế giới (kiểu ếch ngồi đáy giếng ấy mà), còn mấy nước khác là man di mọi rợ. còn Mỹ có nghĩa là đẹp, vậy chí ít ra nghe cũng không phân biệt chủng tộc bằng Tung Của. Mà Mỹ là từ Hán Việt đấy không phải thuần Việt đâu. Tiếng Tàu của nước Mỹ là Mei Gủa, có nghĩa là 1 đất nước đẹp đấy chứng tỏ dân Tàu cũng phải thán phục Mỹ."
    Ngay cả TQ cũng có học hỏi các nền văn hóa cổ đại, nhưng họ cải tạo nó thành một phần văn hóa của mình.Học tập những cái tốt đẹp rồi biến thành cái của mình thì bao giờ cũng tốt miễn đừng sao chép y nguyên rồi nhận vơ đó là của mình. Ở đây tôi không bàn về câu chữ đặt tên cho một QG vì đó chỉ là cái bề nổi bị ảnh hưởng của một giai cấp, dù có đặt tên là gi chăng nữa thì dân tộc đó vẫn là chính mình.
    Bác nói : "lấy ví dụ dân Tàu vì hướng ngoại mà giàu được xong lại lấy ví dụ dân Tàu vì tự hào dân tộc lại không dùng cầu thủ ngoại để rồi cứ lẹt đẹt mãi ở vòng Châu Á không vươn lên được tầm thế giới được thì nghe ngang như cua ấy. Tàu là cái quái gì mà VN phải đợi Tàu thuê cầu thủ ngoại rồi mới dám thuê. VN cùng với các cầu thủ ngoại mà lọt vào vòng WC trước Tàu thì khối chú Tàu lại từ bỏ quốc tịch Tàu mà gia nhập VN." ---> không nắm bắt tình hình hiện nay.
    Tôi nói rằng bọn TQ nó vừa biết trân trọng truyền thống dân tộc vừa biết học hỏi tiến bộ. Vậy tôi "ngang như cua" ở điểm nào? Ai bảo bác TQ lẹt đẹt. Lẹt đẹt mà vào WC rồi mới đây được FIFA bình chọn là đội bóng tiến bộ nhất trong năm sao? Tôi cũng không nói chúng ta phải bám đuôi TQ mà chỉ muốn chứng minh cho luận điểm của mình.
    Bác lại nói : "tưởng HQ thắng Đức là ăn may à. HQ ngoài cái lịch sử bóng đá vẻ vang của họ. Họ đã từng thua sát nút Đức 2 - 3 trong WC ở Mỹ đấy. Trong trận đấy HQ chỉ thiếu may mắn cho nên mới thua thôi. mà không biết bác còn nhớ trận đấy không nhẩy?" Chứng tỏ bác cho răng HQ ngang cơ với Đ, vậy tôi không còn gì để nói về vấn đề này.
    Cuối cùng tôi không phải là người quá khích mà chỉ muốn phân tích cho bác hiểu, đừng dùng tù ngữ một cách nặng nề như thế.
    PS: bây giờ giả dụ có cuộc thi " đôi đẹp nhất" mà người yêu các bác nó chọn thằng đẹp trai hơn bác, thông minh hơn bác, giàu có hơn bác đi thi mà thắng cuộc, bác có thấy vui không?
    Được luky_luke sửa chữa / chuyển vào 16:39 ngày 24/12/2004
  10. dreamweaver

    dreamweaver Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    18/03/2002
    Bài viết:
    265
    Đã được thích:
    0
    TQ và HQ có cách huấn luyện riêng . Với TQ đó là kiểu gà công nghiệp , có năng khiếu thì bắt tập ngay từ nhỏ dù chúng thích hay không không cần biết --> một người bình thường chỉ cần siêng năng trong vòng 10 năm còn có sự nghiệp huống hồ có tài năng tí đỉnh . Hơn nữa TQ và India là 2 nước đông dân , tới 1 tỷ lận nên chúng tự tin là có nhân tài ( mà chắc chắn là có ) chứ đông quá mà tuyển cầu thủ ngoại hoá ra nói 1 tỷ người mà không có nổi 11 người sao. Sợ là sợ như thế . Tầm 100 triệu trở xuống thì có ai nói chi . Hơn nữa TQ là cường quốc thể thao từ hơn 50 năm nay , chúng ta làm sao bì được .
    Còn HQ không biết do cái gì mà thể lực chúng dữ quá , nghe nói người Hàn có thể làm việc liên tục 12 tiếng , không như dân VN ngày 8 tiếng mà thực sự làm chỉ có 5,6 thôi . Cái đó do thể chất , sao mà so đo được , hơn nữa bóng đá Hàn có truyền thống đầu châu Á từ lâu lắm rồi , hơn xa Nhật Bản nhiều .
    Việt Nam mình mà học tập y khuôn chúng 100 % chẳng khác nào Trịnh Đán học Tây Thi nhăn mặt , em nghĩ là không nên .
    Nước gần nhất ta có thể học được là Thái Lan , thằng Natipong Sri Tong In là Thái Kiều từ Mỹ về , vậy mà cũng giúp Thái vô địch 2 3 lần . Từ đó Thái lên đời luôn , ta mà bắt chước thì nên bắt chước Thái tuyển ngoại binh , nhưng dĩ nhiên vẫn phải trôgn chờ vào nội lực là chính chứ trông vào ngoại binh không thì chỉ có chết .
    Chính vì hoàn cảnh giữa ta và Thái cũng không giống nhau , nên em nghĩ là không những ta tuyển Việt kiều ( tất nhiên ) mà cũng phải thêm cả thành phần "yêu đất Việt" nữa . Vì trình cỡ Thạch Dương thì chắc gì nhắm đến VN, trình cỡ Ludovic hoặc hơn thì khả thi hơn . Cái chính là ta vẫn cần có tiếng , vì nếu như cỡ Zidane đào tạo đựơc thì tốt , còn không ( tức là trường hợp nước ngoài đào tạo giùm ) thì phải làm sao cho giống như trường hợp Shalihamidzic về cống hiến cho quê hương , chứ đừng như cầu thủ gốc Thổ Mehmet Scholl , hoặc như Sean Dundee . Trình độ chúng ta bằng các "cầu thủ chân gỗ Đức " không mà khi chính nước Đức còn kêu la thiếu nhân tài , VN lại ưỡn ngực " Mày thắng là thể lực thôi , tài năng thua xa " "Bọn tao tài năng trẻ như lúa ... " , " Đẳng cấp vẫn là vĩnh viễn " , mk 20 năm nữa Đức vẫn thắng VN như thường dù biết chắc rằng nó vẫn chỉ cần thể lực .
    Đội tuyển VN cần một cái gì đó để kích lên và chiêu " ngoại binh " vẫn là hay nhất . Chiêu này đã đúng từ thời V- League mới thành lập . Và bạn có thấy rằng càng lúc V- League càng tuyển ngoại binh chất lượng cao không ? Tức là trình độ cầu thủ đựơc nâng lên --> như thế chứng tỏ thuốc "ngoại binh " rất có tác dụng . VN nên nhắm con đường của Anh : tuyển ngoại binh cho mấy năm đầu , chăm lo đào tạo cầu thủ trẻ để mấy năm sau đỡ hao ( tức là chỉ cần ngoại binh xuất sắc ) ---> Tuyển Anh hưởng lợi . Chứ không nên dựa hoàn toàn vào ngoại binh .

Chia sẻ trang này