Alfred Riedl trở lại lần thứ 3

Không ai bắt Công Vinh thu hồi bóng cả. Cậu ta chỉ cần giữ cự ly khi phòng thủ và làm mắt xích giữa tiền vệ và tiền đạo khi tấn công.
Sự hạn chế chỉ xảy ra nếu các vị trí dẫm chân lên nhau, còn nếu phối hợp nhuần nhuyễn thì sự biến hóa là rất lớn.
[/quote]

Vấn đề là ở chỗ đó đó, trên thực tế thì Công Vinh thường xuyên phải túc trực ở gần vòng tròn giữa sân, thông thường khi tiền vệ trung tâm hoàn thành nhiệm vụ thu hồi bóng (đánh chặn được đường tấn công của đối phương) thì trước mặt anh ta là cả một khoảng trống lớn nhưng thay vì hoàn toàn có thể dẫn bóng đi tiếp thì bắt buộc phải thông qua CV để tổ chức tấn công. Mặc dù sau đó thì CV sẽ có khá nhiều lựa chọn, tuy nhiên cũng phải thấy rằng lối chơi này phụ thuộc quá nhiều vào năng lực của CV. Cứ lấy trận thua Lebanon làm ví dụ !

He ?he nhìn tên topic ban đầu tưởng các bác lại xúm vào chửi Rít Đờ, giờ tớ chán chả buồn chửi lão nữa, thiên hạ nói đầy cũng vẫn thế. Rất vui vì bạn bothangjun đã hạ hỏa. Tớ nghĩ anh em vô đây thảo luận đừng nên chê người khác đần dốt để thể hiện mình đúng, làm thế mất hòa khí quá.
Đồng ý với bạn bothangjun là Jamaica ko hề yếu (tớ nghĩ trình độ tương đương với ta), nhưng cũng đừng nên so sánh với Triều Tiên, Oman. Trước đây O. VN với Quốc Trung, Danh Minh, Đức Cường? thua O. Triều Tiên 0-1 trên sân nhà do ta thiếu may mắn, và đội bạn chơi rất hợp lý (trận lượt về chúng ta hòa 1-1 trên sân khách). Còn Oman thì tớ nhớ trước đây chưa sang đá ở VN bao giờ. Vòng loại Asian Cup 2004, ta thua họ 2 trận 0-6 và 0-2 (tất cả các trận đấu của bảng đấu đều diễn ra tại Oman). Nhưng nên nhớ là khi đó VN cử đội U23 đi đá nhằm mục đích chạy đà cho SG 2003 là chính, và Oman khi đó khá mạnh (hòa và thắng Hàn Quốc 3-1). Nói thế để thấy VN ta ko hề yếu, thắng 1 đối thủ đồng lạng như Jamaica (hơi may mắn, tinh thần tốt hơn?) chẳng có gì đáng hoan hỉ cả.
Các bác ở đây chửi Rít Đờ vì cái đội hình 4-4-2 của lão, chỉ tấn công cánh, cánh, và cánh. Gặp bất cứ đối thủ nào manh yếu ra sao cũng ko cần biết, quắn đít, chạy nhắng lên đưa bóng ra cánh như muốn ăn tươi, nuốt sống đối thủ (thể lực yếu xìu chắc hơn mấy bọn Lào, Căm). Đáng nhẽ ra cần phải chơi linh hoạt hơn, nếu thấy đối thủ bịt 2 cánh và tập trung đông quân số ở khu cấm địa rồi thì đừng đưa bóng ra cánh và tạt vào nữa, chuyển hướng vào trung lộ chẳng hay hơn sao. Tấn công cánh dồn dập với nhiều đội cốt để lộ ra sơ hở, thấy đối thủ hở ra chỗ nào là thịt chỗ đó (mà thường là trung lộ).

Lần đầu tiên tớ nghe thấy cái nì đấy. Hỏi bất cứ chuyên gia bóng đá nào chắc họ đều nói VN tấn công trung lộ là hợp nhất với thể tạng và tố chất con người VN. Dưới sự chỉ đạo của lão Đờ, VN ko chơi trung lộ chứ ko phải cầu thủ VN đá trung lộ thế *** nào được.
br]

Bóng đá là môn chơi tập thể, nếu ko bọc lót hỗ trợ nhau thì thi đấu quái gì nữa. VN chơi được 4-5-1 đó là thể hiện được sự tiến bộ trong tư duy, ý thức chiến thuật. Còn bạn bảo học lấy gì bài bản nhất để nhanh tiến bộ mình chả hiểu tiến bộ ở mặt nào nữa, cầu thủ ở độ tuổi ngoài 20 chẳng nhẽ lại có được tiến bộ nhanh ở các khoản tốc độ sức mạnh à (cái này rèn cho con cháu, các em tuổi hơn 10 ngay cả thế sau này cũng khó bằng dân châu Âu lém), trong thời gian thi đấu họ chỉ tích lũy được kinh nghiệm thi đấu thôi.
Các đội bóng Châu Phi vượt trội ở cái khoản sức mạnh, tốc độ, thể lực kỹ thuật có lẽ chỉ kém Nam Mỹ chứ Âu châu họ ko hề thua. Nhưng họ vẫn ko thể ăn được dân châu Âu, cái họ thua kém chính là ở chiến thuật, ở cái 4-5-1 đấy (nếu trong từng thời điểm, từng đối thủ và tùy theo lực lượng của bản thân họ có 1 đội hình chiến thuật thích hợp có lẽ sẽ thành công hơn).
mấy ông trình cao như Chelsea Liv họ dùng 4-5-1 để giành thành tích là vì họ biết về các khoản sức mạnh, tốc độ, kỹ thuật... ko đứa nào hơn đứa nào. Bởi vậy, đứa nào có lối chơi phù hợp, có chiến thuật linh hoạt thì đứa đấy thắng. VN so với ngay cả mấy cái bọn trong châu Á thôi, về mọi thứ ta thua họ tất nếu ko dùng cái 4-5-1, cái chiến thuật thì chỉ còn nước lấy kim mà vá lưới.

ơ, quên ko login. Định sửa lại bài cứ thành ra reply
các bác thông cảm
Được tete_a6 sửa chữa / chuyển vào 15:31 ngày 26/06/2007

Có tranh luận trái chiều mới thấy các chú chịu khó tư duy một chút, chứ như mấy bài ở đầu topic thì chán chết. Từ nay, có topic nào thì các chú nên chia 2 phe ra mà tranh luận cho nó sôi nổi và chất lượng. Hồi nay toàn thấy một thằng "hò" rồi cả đám "dô" theo, chẳng có gì mà thú vị cả. Xin có thêm vài lời thế này:
- Thứ nhất: anh các chú chẳng bà con gì Riedl mà bênh lão ấy. Nhưng không thể cho rằng ông ta là một lão Đần, không biết gì về bóng đá và bóng đá (căn cứ như lời "tích phân" của các chú thì trình lão này chắc còn dưới các tầm các chú nhiều năm ánh sáng).
- Thứ hai: bàn về lối chơi của ĐTVN thì phải xét về con người đang có, các chú đang nói nhiều đến tấn công trung lộ (tất nhiên là kiểu bóng ngắn và trung bình chứ không phải kiểu câu bóng vào trung lộ từ giữa sân như Na Uy) nhưng tấn công trung lộ đòi hỏi một sự nhuần nhuyễn và quan trọng nhất là có ít nhất một cầu thủ dạng Hồng Sơn có khả năng tự dẫn bóng qua người làm rối loạn hàng phòng thủ luôn rất chặt chẽ của đối phương. khiến các hậu vệ rơi vào thế bị động. Bằng không thì đừng có mơ mà có bàn thắng nếu các trung vệ chơi tập trung, chúng nó có phải là "ếch" cả đâu. Loại cầu thủ này bây giờ quá hiếm hoi ở VN, Bảo Khanh, Văn Quyến có lẽ là những người cuối cùng. Sau này thì ko biết, còn chờ !
Vậy lựa chọn của Riedl ko phải không có lý, khi lật bóng tầm thấp để đánh đầu hoặc đợi bóng bật ra cho tuyến 2 dứt điểm.
- Thứ ba: về đội hình 4-4-2 hay 4-4-1-1, có lẽ chẳng nói nữa. Duy có điều khi 2 chú Minh Phương và Tài Em quay trở lại đội tuyển, chắc chắn 2 chú này chẳng chịu ngoan ngoãn bo bo ở nhà như Huy Thái, Phùng Công Minh, Duy Nam. Như vậy nếu Công Vinh xuất hiện tại vòng tròn trung tâm thì khả năng dẫm chân nhau là cái chắc.
- Thứ tư: thần tượng của các chú, Mr Chung nếu là người tự tin và có trách nhiệm với ĐTVN thì nếu thấy Mr Riedl kém chuyên môn như các chú nói thì chính ông ta phải là người đầu tiên lên tiếng, bằng không thì có đưa ông ta lên nắm tuyển thì tình hình cũng thế thôi.

Đúng là, có những kẻ chỉ chửi người khác là giỏi.

Tại sao Riedl cho việt nam đá 4-4-2 không thích hợp? Ai cũng có thể thấy 2 tiền vệ cánh của việt nam quá yếu cả về tốc độ lẫn thể lực và khả năng tạt bóng ( bảo khanh cũng rứa). Hai chú tiền đạo công vinh thanh bình thì chỉ có thể chơi đầu với bọn lùn hơn hoặc ngang mình cỡ Indo, hay Myanma, Cam,.... Gặp Sing hai chú này tắt điện ngay, tiền vệ cánh cũng vậy. Lão Riedl chỉ có sơ đồ 4-4-2 vì trình độ lão chỉ có thế, hơn nữa lão là người Áo, cái lối đá 4-4-2 thời lão nó đã ngấm vào máu rồi, nên lão dùng nó.
Ông Chung chơi 4-5-1, đúng là tận dụng khả năng kĩ thuật và phát động tấn công của Công Vinh, nhưng thực tế hơn nữa là Công Vinh cũng phải đóng vai trò phòng ngự. Vì ông Chung xác định đá với các đội mạnh hơn Việt nam chủ động chơi thấp phòng ngự, chờ thời cơ. Hai chú tiền vệ trung tâm cũng chơi thấp, phòng ngự là chính, công vinh chơi cao hơn 1 chút để có thời cơ thì đưa bóng cho thằng cắm ở trên. Như thế bình thường sẽ không có cảnh hai thằng tiền vệ trung tâm và công vinh dẫm chân nhau.... Hàng tiền vệ thực tế đông hơn với 5 người, tất nhiên phòng ngự tốt hơn 4 người.
So sánh với Brasil lại càng trở nên khập khiễng. Thực tế Brasil nó chơi sơ đồ nào chẳng được, Carlos, Cafu là hậu vệ vẫn lên tấn công như thường, về không kịp vẫn có thằng trám vào. Vậy có nên coi Carlos , Cafu là 2 tiền vệ cánh không? Thằng trung vệ của nó trong 1 số tình huống còn lên quá giữa sân, vậy coi nó là gì?
Thực tế chả có cái sơ đồ nào là hiện đại cả, đó chỉ là cách sắp xếp đội hình của huấn luyện viên để phù hợp trong từng hoàn cảnh. Châu âu chơi theo 4-4-2 vì 1 số lí do phù hợp với đặc điểm của người ta, hay hiện nay sơ đò 4-5-1 hoặc 4-4-1-1 hoăc 4-2-3-1 thịnh hành là do HLV tạo ra phù hợp với đội bóng của họ. Cái mà mấy bác việt nam nghĩ hiện đại hay thịnh hành thực ra là cũ mèm đối với châu âu, hoặc chí ít người ta cũng không coi nó là hiện đại.

Mai liêm trực vô làm Tổng thư kí liên đoàn bóng đá Việt Nam lên tiếng cải tổ liên đoàn cũng éo được gì nữa là ông Chung .
Coi lật cánh đánh đầu ở Tiger cup vừa rồi tức éo chịu được . Đá với Lào thắng 5-0 mà éo ra gì , đá với Inđô bị nó dập 3-0 không gỡ trên sân Mỹ Đình .
Bác xem trận VN-Sing ở Tiger 98 chưa , lật cánh đánh đầu đấy ,90 phút có tạo ra được 1 cơ hội nào không ?
Fifa đâu có cấm lật cánh đánh đầu thì không được tấn công trung lộ hay ngược lại . Trận gặp OMan trên sân nhà đấy , vừa chơi trung lộ vừa chơi cánh với sự bức phá của Anh Đức bên cánh phải , Mai Tiến Thành bên cánh trái đấy .
Mẹ ,Cảng Sài Gòn đá trung lộ cũng vô địch VN 1 mùa , có nhất thiết là phải có Nguyễn Hồng Sơn đâu ." Cầu thủ tự dẫn bóng qua người " mẹ ,bác đã bao giờ xem đá bóng 1 trận nào chưa hay toàn nghe đài phát thanh nó tường thuật ? Phối hợp nhanh ,phối hợp nhỏ thì không đưa bóng qua người hâu vệ đối phương ,làm rối loạn hàng hậu vệ được à ? Hay phải đợi 1 thiên tài như Hồng Sơn ,Ronaldinho xuất hiện mới làm được ?
Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 18:14 ngày 26/06/2007
Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 18:16 ngày 26/06/2007

Hồng Sơn ngày xưa có thể là 1 ngôi sao sáng của bóng đá " nghiệp dư " việt nam, nhưng nếu cho anh ta trẻ lại 10 tuổi thì chắc cũng chả HLV nào mời lại vào đội tuyển.
Đúng là Hồng Sơn có kĩ thuật rất rất lắt léo, tuy nhiên sức khoẻ tồi, tốc độ chậm, chiều cao khiêm tốt, và sút xa tồi tệ. Tất cả những điều trên đều không phù hợp với mẫu tiền vệ dẫn dắt trận đấu hiện nay nữa. Hãy xem những Zidane, Ronaldinho, hay Ballack, họ có những gì. Hay tầm thấp hơn, Thông Lao của Thái có gì. Thông Lao đá đợt vô địch DNA hay như thế, về HAGL chỉ cần béo lên vài cân, chậm đi một chút là bị vùi giập ngay.
Chính vì thế, tại sao mà khi xưa Hông Sơn khi thi đấu cũng những Beckam, Rivaldo, Carlos ở cái giải Pepsi đứng chót vót tận thứ 2 nhưng chẳng ai thèm mời ra nước ngoài đá.

anh các chú chẳng bà con gì Riedl mà bênh lão ấy. Nhưng không thể cho rằng ông ta là một lão Đần, không biết gì về bóng đá và bóng đá ----> không biết bạn bao nhiêu tuổi mà xưng hô anh anh chú chú trịch thượng như vậy. Khi bàn về 1 đối tượng ngôi thứ 3 như Rít Đờ tớ có thể nói Đần, ngu dốt này nọ nhưng khi tớ nói chuyện trực tiếp với lão thì ko có chuyện ấy, bất lịch sự thế còn bàn luận cái quái gì. Nói thêm là tớ ko nói tớ giỏi hơn Rít Đờ và Rít Đờ hoàn toàn ko biết gì về bóng đá. Nhưng với 1 người có lương, bổng lộc như lão thì thử xem đã làm được gì cho bóng đá VN. Đã bao giờ lão dám chịu đứng lên nhận lỗi khi VN thua, thử hỏi lão đã có đóng góp gì cho đội tuyển. Đi xem đá ở Vlegue thì ko (thỉnh thoảng mới thấy ngồi ở Hàng Đẫy, mà mấy đội bóng HN có cầu thủ quái nào ra hồn đâu). Nhớ hồi Asiad 2006 khi phóng viên hỏi về các gương mặt mới như Đình Luật, A Huỳnh... toàn nói rặt cái kiểu tôi ko biết, đây là do BHL người Việt tiến cử. Mịa, mang danh HLV trưởng mà như trên mây ấy. Đội O. VN hiện tại là do Công Minh tuyển chọn và lắp ráp đấy nhá, lão mà bắt tay xây từ nóc thể nào cũng kêu VN ko có cầu thủ trẻ tốt. Bị gọi là Đần thì chỉ có trách ông bà lão đã chọn cái họ đấy, nếu họ khác thì sẽ có cái tên khác xứng đáng thôi. Calisto, gọi là bác Tồ đấy thôi nhưng tớ quý bác lắm nhá, thằng nào bảo bác ko biết gì về bóng đá chắc cho ăn đấm vào mồm. Mà người bênh lão Đần như bạn tớ mới thấy đầu tiên, ngoài các bạn trên này, ko thiếu gì nhà báo, chuyên gia chê lão đâu (HLV Chăn vịt cũng chê bóng gió). Bạn tìm được bài nào khen lão giỏi, thay người chiến thuật cao minh tớ phục sát đất.
- Thứ hai: bàn về lối chơi của ĐTVN thì phải xét về con người đang có, các chú đang nói nhiều đến tấn công trung lộ (tất nhiên là kiểu bóng ngắn và trung bình chứ không phải kiểu câu bóng vào trung lộ từ giữa sân như Na Uy) nhưng tấn công trung lộ đòi hỏi một sự nhuần nhuyễn và quan trọng nhất là có ít nhất một cầu thủ dạng Hồng Sơn có khả năng tự dẫn bóng qua người làm rối loạn hàng phòng thủ luôn rất chặt chẽ của đối phương. khiến các hậu vệ rơi vào thế bị động. Bằng không thì đừng có mơ mà có bàn thắng nếu các trung vệ chơi tập trung, chúng nó có phải là "ếch" cả đâu. Loại cầu thủ này bây giờ quá hiếm hoi ở VN, Bảo Khanh, Văn Quyến có lẽ là những người cuối cùng. Sau này thì ko biết, còn chờ !
Vậy lựa chọn của Riedl ko phải không có lý, khi lật bóng tầm thấp để đánh đầu hoặc đợi bóng bật ra cho tuyến 2 dứt điểm.----> Đúng đấy, bàn về lối chơi phải dựa vào con người đang có. Hơn nữa còn phải xem đối phương là ai. Bác nghĩ các tiền vệ trung tâm VN trình độ siêu sao cỡ nào chứ. Nếu VN đá với Lào, Căm thì có chơi 4-2-4 cũng Ok. Nhưng ở Asian Cup thì sao, thằng nào cũng to cao, thể lực, kỹ thuật tốt, VN chơi 4-4-2, cặp tiền vệ trung tâm mà ko bị gãy, bị ép như con tép thì cứ gọi là đi đầu xuống đất, thế còn tấn công qué gì nữa. Mà bác nói câu trước, câu sau mà đá nhau kinh thế, ở trên vừa nói là C. Vinh đá hộ công chủ yếu là túc trực ở vòng tròn giữa sân. Tớ thấy nhiệm vụ chỉ là cầm bóng ở khu cấm địa tạo áp lực cho đối phương, để đồng đội có thời gian băng lên. Lấy đâu ra cái việc lừa bóng này nọ, cũng nói Hồng Sơn mà làm thế được với mấy chú Nhật, Hàn, Qatar cũng đi đầu xuống đất. Bác có nói như thế quá phụ thuộc vào C. Vinh. Tớ thấy đề cao quá đấy. Nhiệm vụ thế M. Phương hay Tài Em làm ngon, thế là dựa vào lực lượng bản thân đấy nhá.
Rồi lại cái lựa chọn cho là hợp lý của lão Đần mà bác nói chứ. Từ trước đến nay, cặp tiền vệ trung tâm VN đá với Thái hoàn thành nhiệm vụ phòng ngự đã là tốt lắm rồi, nữa là bác đòi tạo áp lực từ những quả tạt bị bật ra. Chơi như thế mà dựa vào lực lượng bản thân à.
- Thứ ba: về đội hình 4-4-2 hay 4-4-1-1, có lẽ chẳng nói nữa. Duy có điều khi 2 chú Minh Phương và Tài Em quay trở lại đội tuyển, chắc chắn 2 chú này chẳng chịu ngoan ngoãn bo bo ở nhà như Huy Thái, Phùng Công Minh, Duy Nam. Như vậy nếu Công Vinh xuất hiện tại vòng tròn trung tâm thì khả năng dẫm chân nhau là cái chắc. ----> Ko hiểu bác đồng ý kiến với mấy thằng BLV VTV trận gặp Jamaica ko. Thật ko thể tưởng tượng được có ai nói là để Phương, Em làm cặp tiền vệ trung tâm VN. Hai chú này sức yếu, chạy chậm đá được tầm 1 hiệp đã bở hơi tai rồi. Nhất là 2 chú này quen mui lên rất cao, thế còn phòng ngự từ giữa sân ai đảm nhiệm, đẩy trung vệ lên chắc. Mấy thằng cha BLV ko biết rằng ở Đồng Tâm, 2 chú này đá tiền vệ trung tâm xuất xắc thế là bởi vì ĐT đã xếp 1 chú tiền vệ chỉ chú trọng phòng ngự là Thanh Trúc. Bỏ đi nhiệm vụ phòng ngự, 2 chú này phát huy được hết khả năng: tổ chức, thu hồi, điều tiết...
- Thứ tư: thần tượng của các chú, Mr Chung nếu là người tự tin và có trách nhiệm với ĐTVN thì nếu thấy Mr Riedl kém chuyên môn như các chú nói thì chính ông ta phải là người đầu tiên lên tiếng, bằng không thì có đưa ông ta lên nắm tuyển thì tình hình cũng thế thôi.
----> Xin nói với bác, ko biết các bác khác thế nào chứ tớ ko thần tượng Mr Chung đâu nhá. Nhu nhược quá, ko có cá tính như Thuỵ Hải. Những gì Chung làm được hết sức bình thường với trình độ VN. Tớ thần tượng nhất bác Tồ. Nhưng tớ thấy được cái thực tế là đám đầu bò VFF khó giao trách nhiệm cho bác Tồ, mà tìm được HLV ngoại mới có tài VFF khó làm được. Chính vì thế tớ mới ủng hộ bác Chung, chí ít trình hơn Rít Đờ. Bác Chung ít ra còn có sự linh hoạt trong chiến thuật và chọn được lối chơi phù hợp với cầu thủ VN. Nói 4-5-1 chỉ là chung chung thôi, nhưng tuỳ từng trận bác Chung lại có từng đội hình khác nhau đấy, 4-4-1-1 khi đá với Libăng trên sân nhà, 4-3-2-1 khi đá với Oman trên sân nhà, còn khi đá trên sân Oman khi bị dẫn trước, bác Chung lại cho quân đá 4-4-2, ép ngược trở lại Oman. Còn lão Đần thì sao, chỉ có 1 đội hình chết, chỉ 4-4-2 với bất kỳ đối thủ nào, và bất chấp lực lượng của ta thiếu thốn, què quặt, và ko đáp ứng được. Cái cùn ở chỗ của Rít Đờ là cái lối đá 4-4-2 thụ động, chỉ nhăm nhăm đưa banh ra biên, mặc dù nhiều tính huống cầu thủ nếu xộc thẳng vào trung lộ hợp lỹ hơn nhiều.

các bác nóng quá,em thì trình còi nhưng cũng xin bon chen tý ạ,thứ nhất là em ủng hộ 4411,đá thế này thì nói thẳng là mình muốn không thủng lưới trước đúng không ạ,nhưng mà dù sao đến bây h nó vẫn có vẻ thành công hơn 442(ở đội U.23 thôi ạ),còn thực ra nếu mình đá 442, nói cho đúng thì VN mình hầu hất vào sân với tư tưởng kếo dưới,2 tiền vệ trung tâm thường đứng thấp(mà cũng chẳng muốn thế,nhưng nó đè cho kô ngóc đầu lên được) đứng thấp nhưng chuyền xa độ chính xác ~ 0,như thế thì phải chơi biên thôi chứ ạ,nhưng chơi biên thì quả tạt chuẩn hầu như không có,có những quả xuyên phá nhưng vào trong thì hết....Nếu mình chơi 4411 thì có thể nhịp tấn công chậm hơn nhưng em thấy nó phù hợp với nhũng cầu thủ mình có(AĐ ,TB có thể chơi càn lướt đcj,CV cầm đc bóng,thỉnh thoảng lại có quả cứa bóng nữa..)
Ps : Đối với em thắng là đc rồi,chơi đẹp hay xấu tính sau( kể cả ăn rùa ạ
mà trong trận gặp Giamaica,mình cũng co s những quả phá viêt vị hay phết nhỉ