1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Ăn thịt chó có phải là văn hóa ẩm thực!

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi datvn, 31/10/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. LE_ROB

    LE_ROB Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/08/2004
    Bài viết:
    220
    Đã được thích:
    0
    Này chú nói cái gì thì dẫn chứng chính xác nhé, không nên dẫn chứng sai hoặc võ đoán nhé (chỗ bôi vàng ấy).
    Chú có hiểu thế nào là đặc trưng ẩm thực của vùng miền, của từng dân tộc không? Ẩm thực của người Việt là các món ăn chế biến từ nguyên liệu có nguồn gốc địa phương. Mà nếu có nguồn gốc từ ngoài đi nữa thì khi du nhập vào VN đã bị thay đổi cho phù hợp với nguyên liệu có sẵn hoặc khẩu vị của người Việt rồi.
    Ngoài ra thịt chó không phải là loại lương thực dùng hàng ngày mà chỉ là món ăn đặc biệt trong thực đơn của người Việt thôi. Thường dùng trong dịp "lễ hội", hoặc mang tính chất nhậu nhẹt... thế nên không thể nói là ăn thịt chó vì thiếu thực phẩm nhé.
  2. dungsamtien

    dungsamtien Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    02/11/2005
    Bài viết:
    2.909
    Đã được thích:
    59
    Trích từ bài của nguoisgvn viết lúc 11:17 ngày 19/11/2005:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Cái vấn đề văn hoá ẩm thực của Tàu,Pháp ảnh hưởng đến món ăn của 2 miền Nam,Bác;Cyndybui đã phân tích kỹ rồi!Nêu rõ mọi yếu tố liên quan đến ảnh hưởng để cho rằng Miền Nam phong phú hơn miền Bắc là hợp lý! Thời xa,văn hoá ẩm thực Pháp,Tàu ít ảnh hưởng vì VN còn quá nghèo,có $ đâu mà đi ăn tiệm,giao lưu văn hoá ẩm thực??? Từ 1945,Miền Bắc là kinh tế bao cấp,tem phiếu;Nam là kinh tế tự do,chính vậy Sài Gòn và Chợ Lớn là thủ đô ẩm thực,giao lưu ẩm thực mọi miền Nam,Bắc,Trung và Pháp,Ấn Độ nhất là Tàu,nơi nào cũng có nhà hàng Tàu,xuống tận quận và những xã lớn,ai có $ thì ăn! Còn kinh tế bao cấp miền Bắc làm gì có những quán ăn như vậy,làm gì có thủ đô ăn uống như Chợ Lớn???Nên không thể cho rằng ẩm thực miền Bắc cũng phong phú như miền Nam được!!!
    Còn anh bạn nào đó nói,Chợ Lớn,trước 1975, chỉ phục vụ cho người Tàu là chả hiểu gi cả! Tôi sinh ra là giữa Sài Gòn,Chợ Lớn,Quận 5,ngay tại chung cư Ấn Quang là nơi người Tàu nhiều hơn Việt,thức ăn Tàu là bán cho người nào có $ mua,và người Sài Gòn muốn ăn ngon là vô Chợ Lớn! Dĩ nhiên VN đông hơn(Sài Gòn+các tỉnh về)thì chính là phục vụ cho người Việt;đêm về Chợ Lớn quán sang hèn đều không có chỗ trống,là thủ đô ăn uống của VN từ xưa cho đến bây giờ!!!....
    -
    Tôi vốn đã không muốn nhắc lại cái chuyện phân biệt ăn uống giữa Bắc và Nam,nhưng mà nghe cái chú này nói tớ đếch có chịu được chú này nói thế này:"người Sài Gòn muốn ăn ngon là vô Chợ Lớn! Dĩ nhiên VN đông hơn(Sài Gòn+các tỉnh về)thì chính là phục vụ cho người Việt;đêm về Chợ Lớn quán sang hèn đều không có chỗ trống,là thủ đô ăn uống của VN từ xưa cho đến bây giờ!!!."he he theo tớ hiểu là người Ba Tàu ở Chợ Lớn nó nấu ăn ngon qúa,người việt mình thấy ngon nên nhẩy vào ăn.vậy là các món này do tụi nó nấu chứ đâu phải Việt nam nấu.mời chú đọc lại lịch sử Việt Nam nhá.thủ đô ăn uống từ xưa là gì thế?Chú có biết là Việt Nam mình có 4000 năm lịch sử thì dĩ nhiên là ẩm thực cũng có từng ấy năm rồi nhá.ngay tại cái mảnh đất phương nam này hơn 300 trăm trước vẫn là đất của người ta, tổ tiên chú chắc là vẫn ở Bắc nhẩy,Nếu chú có tham gia những lễ hội du lịch văn hóa, hoặc là những dịp kỷ niệm nào đó ví dụ như sài gòn 300 năm chẳng hạn ở đó không bao giờ người ta quên tổ chức lễ hội văn hóa ẩm thực đâu nhá rất nhiều món đặc trưng Nam Bộ người ta sẽ giới thiệu là những món ăn của ông cha gắn liền với thời kỳ đi khai hoang mở đất cho nên có nhiều món rất dân dã bình dân và rất ngon còn lưu tới bây giờ.giống như cành hoa đào ngày tết ấy mà,ông cha ta khi vào đây khai hoang lập đất thì làm gì có hoa đào,nhưng mà hoa mai là loài đặc trưng của phương nam cũng nở rộ và lâu như hoa đào vào dịp tết cho nên bây giờ nó là đặc trưng của ngày tết Nam Bộ,cũng như gói bánh trưng thì làm gì có lá dong phải dùng lá chuối thôi gọi là bánh tét chứ thực ra bên trong giống y như nhau cũng gạo nếp,đậu và thịt heo mà thôi cũng phải nấu cả ngày mới để lâu được.
    Tớ rất buồn là rất nhiều người toàn nói tới các món Tàu,Pháp rồi lấy những thứ đó đi so sánh với văn hóa ẩm thực từng miền của Việt Nam là tớ đếch chịu được.Chú này nói Việt Nam thời bao cấp ngèo không có điều kiện ăn uống nên kgông biết món ngon là sai lầm chứng tỏ chú có 1 trình độ hiểu biết về lịch sử và văn hóa rất hạn chế tôi không muốn nói là chú thiếu i ốt đâu nhá nói ra chỉ làm mọi người cười chê, đất nược Việt nam ta có lịch sử rất là phức tạp bây giờ được độc lập thống nhất cũng là rất may lắm rùi cho nên mới có điệu kiện đia hết 3 miền và thưởng thức các món ngon ở đó tất cả đều là "tinh túy"của Việt nam ta phả giữ gìn và phát huy mới được.đó là những suy nghĩ mà tôi muốn gửi tớ mọi người,chào thân ái."ai về Bắc ta đi với
    Thăm lại non sông giống lạc Hồng
    từ độ mang gươm đi mở cõi
    Trời Nam thương nhớ đất Thăng Long..."
  3. kien098

    kien098 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/12/2004
    Bài viết:
    530
    Đã được thích:
    15
    Ku em nguoisgvn tưởng là lịch sử VN chỉ ngắn tũn từ thời 45 lại đây (hoặc là ku chỉ biết lịch sử VN trong khoảng đó) nên mới phán bừa bãi vậy. Anh em phí nhời với ku em ấy làm gì.
    Mà nói về thịt chó lại quên mất món dồi chó thì đúng là thiếu sót. Dồi chó đúng kiểu tớ thích (nghe nói đúng kiểu xưa) là phải có nhiều đậu xanh, luộc xong phải nướng rơm cho nó rộp lên, bóng nhẫy, ruột mềm vỏ giòn. Một đĩa dồi nướng vàng rộm đặt cạnh đĩa hấp hồng hồng, bát xáo trong trong, bát nhựa mận mầu... mận chín, rổ rau xanh, bát mắm tôm xam xám, chai rượu nếp trong vắt..... ôi trời, ực!
  4. nguoisgvn

    nguoisgvn Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/07/2005
    Bài viết:
    45
    Đã được thích:
    0
    Nầy nhé,tôi đưa cho chú những thí dụ:
    Đọc 1 số bài chú viết về ẩm thực,là chú đi cả 3 miền và đã được ăn uống ẩm thực khác nhau và chú cũng có 1 chút nhận xét về cách nấu nướng....
    Những dân tộc thiểu số,họ sống lâu đời trên đất nước VN,thí dụ người Thượng,chú thấy ẩm thực của họ như thế nào? Có tạo thành 1 nền văn hoá ẩm thực không? Chưa,còn sơ khai! Chú ra 1 làng chài nghèo chuyên đánh cá,họ chế biến con cá để ăn như thế nào? Đơn giản,chưa biết cách nấu nướng để gọi là biết cơ bản về nấu nướng,dù họ có rất nhiều loại cá khác nhau! Nhưng đem cá đó cho 1 nhà hàng VN chuyên nghiệp hay 1 nhà hàng Tàu chuyên nghiệp họ sẽ chế biến cả 100 món khác nhau với cá,ngon lành hơn rất nhiều,bởi vì họ có văn hoá ẩm thực! Bạn đi những vùng quê,vùng sâu,vùng xa,cách chế biến của họ như thế nào? Quá đơn giản và chỉ chế biến 1 vài món,mà ai cũng có thể chế biến được vì họ chưa có được 1 trình độ tối thiểu về văn hoá ẩm thực!
    Bạn vào 1 gia đình trung lưu hoặc thượng lưu,họ chế biến thức ăn như thế nào? Chắc chắn là khác nhiều với những vùng quê,vùng sâu,vùng xa!
    Miền Bắc mấy ngàn năm,miền trung gần ngàn năm,miền Nam vài trăm năm! Bao nhiêu món ăn mới ra đời khác miền Bắc và miền Bắc không có?Đồng bào thiểu số Bắc phần,mấy ngàn năm,có phong phú ẩm thực bằng đồng bào miền Nam ở những vùng quê,vùng xa,chưa nói đến ẩm thực miền Nam ở tầng lớp trung lưu,trưởng giả,chưa nói đến giao lưu ẩm thực với Tàu và Pháp(mà tầng lớp nầy ít nhiều ảnh hưởng trong ăn uống!)
    Người Mọi trong rừng già Phi Châu xuất hiện mấy nghìn năm,cách ăn uống của họ có khác với người đang sống ở Paris hay Sài gòn không?Có giống như Mỹ hơn 300 năm lập quốc không?Hoàn toàn khác nhau!
    Món ăn Pháp,Paris độc đáo hơn những vùng khác của nước Pháp! Món ăn Tàu,Quảng Châu(Quảng Đông) mà Chợ Lớn chịu ảnh hưởng nhiều,độc đáo hơn những vùng khác của Tàu,kễ cả Bắc Kinh và Thượng Hải!
    Tại sao món ăn Tàu,Pháp(2 nền ẩm thực lớn nhất thế giới!) ảnh hưởng nhiều đến ẩm thực Miền Nam,mà không là miền Bắc,thì Cyndybui đã phân tích rồi!Làm cho ẩm thực trong Miền Nam phong phú hơn miền Bắc!!!
    Còn bạn nói về bánh chưng,bánh tét! Nó vẫn khác nhau,bánh chưng làm chắc hơn,cứng hơn,nhiều mỡ thịt hơn! Bánh tét mềm hơn,ít mỡ thịt và có cả bánh tét đạu ngọt,bánh tét chuối!Chưa kễ hình dạng khác nhau!
    Do đậc thù cơ cấu kinh tế 2 miền,địa hình,đất đai,thổ nhưỡng,đặc tính con người 2 miền,điều kiện ảnh hưởng những nền ẩm thực lớn của thế giới....mà văn hoá ẩm thực miền Nam phong phú hơn Miền Bắc như Cyndybui phân tích là đúng đắn!!!...Và Sài gòn+Chợ Lớn luôn là thủ đô ẩm thực của VN!
    Được nguoisgvn sửa chữa / chuyển vào 22:52 ngày 19/11/2005
  5. phatastic

    phatastic Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/03/2004
    Bài viết:
    426
    Đã được thích:
    0
    Bác bigapple kô được post những tấm ảnh (ngon) dã man như thế nha (ai hiểu sao cũng đúng )
    Công nhận cụ nhà bác cũng thương con mà liều thiệt. Mấy cái món thịt thà này, theo tôi biết là tụi Hải quan Mỹ nó mà phát hiện được là phạt khẳm luôn, chưa kể là nó sẽ đưa vào danh sách đen nữa.
    Thế mới biết, ngay cả sau 11/9, ngành an ninh của Mỹ cũng chỉ giỏi làm phiền người ta, chứ chả thể tin tưởng được.
  6. LE_ROB

    LE_ROB Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/08/2004
    Bài viết:
    220
    Đã được thích:
    0
    Chú nguoisgvn vào đây hô khẩu hiệu đấy hả?
    Được le_rob sửa chữa / chuyển vào 22:57 ngày 19/11/2005
  7. kien098

    kien098 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/12/2004
    Bài viết:
    530
    Đã được thích:
    15
    Nói như chú thì Văn hóa ẩm thực VN phải ở miền Bắc, là Hà Nội.
    Trước khi có miền trung, miền Nam, quý tộc VN ăn uống ở Thăng Long, chú ạ!
    Miền Trung có đôi trăm năm làm thủ đô.
    Sài Gòn chưa bao giờ làm thủ đô cả.
    Về ảnh hưởng vĩ đại của Tầu và Pháp: miền Bắc bị Tầu ảnh hưởng hàng nghìn năm, của Pháp kém hơn Huế một tý, nhưng bù lại bộ máy đầu sỏ của nó cũng nằm ở Bắc nốt.
    Miền Nam ảnh hưởng của dân Tầu buôn bán (không phải dân quan lại nhé), dân Pháp lính tráng (không phải quan chức nhé). Thế thì hơn ở đâu nào???
    Ngoại trừ chú bảo lính với nhà buôn ăn sành hơn quan chức, thì thua hẳn
    Anh em để tớ phân tích cho chú này thấy cái xxx của chú ấy nhé, chứ ko fải tớ chê ẩm thực Nam Bộ đâu. Đang nhớ lẩu mắm đến nhỏ hết cả dãi đây này
  8. ke_ban_sao

    ke_ban_sao Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/11/2002
    Bài viết:
    73
    Đã được thích:
    0

    Nà nà,
    Lại chuẩn bị cãi nhau đến nơi rồi, mà cãi nhau rồi. Mà tớ nói thật, tớ thấy ý kiến của các cậu chủ quan quá, tranh luận bằng cả trái tim thì cũng tốt nhưng để não nó can thiệp một tí.
    Thứ nhất: Sài Gòn từng làm thủ đô, nhưng không phải là thủ đô của cả nước.
    Thứ hai: Khái niệm "thủ đô ẩm thực" không rõ ràng. Tra từ điển bác khoa toàn thư cũng không thấy khái niệm này. Nếu muốn cãi nhau xem nơi nào làm thủ đô ẩm thực thì phải thống nhất định nghĩa đã, trong khi hai bên cãi nhau theo lý của mình.
    Bác Nguyensg dùng luận điểm là ẩm thực miền Nam phong phú hơn nên SG là thủ đô ẩm thực. Nều bác nào muốn cãi lại không thì phải chứng mình SG không phải là nơi đồ ăn phong phú nhất hoặc bác bỏ kiểu tiêu chuận này.
    Được ke_ban_sao sửa chữa / chuyển vào 05:26 ngày 20/11/2005
  9. lindado

    lindado Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    17/07/2005
    Bài viết:
    47
    Đã được thích:
    0
    Quảng Châu(Quảng Đông) có bao giờ là thủ đô của Trung Quốc đâu,mà nó vẫn là thủ đô ẩm thực của TQ! Cứ thử xem các vùng của Tàu(Bắc Kinh,Thượng Hải,Quảng Châu,Hồng Kông,Đài Loan...)và nhìn ra khắp thế giới,có phải khẩu vị Quảng Châu là thống trị hay không???Nguyên cả Chợ Lớn VN,đa phần là thức ăn theo khẩu vị Quảng Châu,có 1 số nhỏ theo Triều Châu,Phúc Kiến....
    Chú em có bao giờ được thưởng thức những Đại tửu Lầu tại ngay Quảng Châu??? Chú em biết thế nào là NHẤT DẠ ĐẾ VƯƠNG bên Tàu???....
    Có hiểu thì hãy nói anh bạn! Nói tầm bậy,chỉ lộ ra cái yếu kém của mình!......
  10. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Trước hết là sách vở nào, ai nói Quảng Châu là "thủ đô ẩm thực" của Tàu nào? NGay từ "thủ đô ẩm thực" của một nước cũng là một từ lạ hoắc, chưa nghe bao giờ cả. Vậy bạn thử định nghĩa xem thế nào là "thủ đô ẩm thực" của một nước nào? Hoặc thử dẫn xem có ai dùng từ đó ngoài TTVNOL này ko?
    Thứ hai là chợ Lớn có thức ăn QC là chủ yếu thì đơn giản là dân gốc QC ở chợ Lớn đông thành ra là họ phải nấu món QC là chính. Ai dám nói là thức ăn Bắc Kinh, là khu vực "dưới chân thiên tử" ko ngon nào? Ai đọc Kim Dung thì thấy ngay là miền nào thức nấy, đâu có vùng nào của TQ dám vỗ ngực tự xưng là "kinh đô ẩm thực" cơ chứ? Món ăn mà có tên của một địa danh Trung Quốc thì trên thế giới này e là ko ai ko biết vịt quay Bắc Kinh cả.
    Cuối cùng thực ra tranh cãi nhau về sự phong phú của ẩm thực thì chỉ có một cách duy nhất thôi, đó là liệt kê thử các món ăn đặc trưng của miền Nam mà miền Bắc ko có, rồi các món mà miền Bắc có mà miền Nam ko có xem (hoặc các món có thể coi là đặc trưng của từng miền chả hạn). Khi đó ta sẽ biết là ẩm thực vùng nào phong phú hơn mà thôi. Cũng cần lưu ý là khi đó miền Trung sẽ ko mất phần đâu nhé, vì miền Trung cũng có nhiều món ăn độc đáo lắm đấy - một ví dụ nhỏ thôi là các món Huế, kinh đô một thời chả hạn.

Chia sẻ trang này