1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Ăn thịt chó có phải là văn hóa ẩm thực!

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi datvn, 31/10/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. jacqueline_nguyen

    jacqueline_nguyen Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/07/2005
    Bài viết:
    71
    Đã được thích:
    0
    Khi nói " thủ đô ẩm thực" cho dù nó không có tên trong tự điển,thì người ta có thể hiểu: xuất hiện trong khu vực đó,rất nhiều món ăn khác nhau,kễ cả khác nhau về nguồn gốc và nhiều món ăn chất lượng,hơn tất cả các vùng khác,khu vực khác!
    Nếu hiểu theo nghĩa trên,thì Quảng Châu vẫn là " thủ đô ẩm thực" của Tàu,vì ngoài món ăn của Quảng Châu,nó còn có thức ăn các vùng khác,kễ cả vịt quay Bắc Kinh!
    Không ai nói là Bắc Kinh không có món ngon(vùng nào cũng có món ngon,ít hay nhiều),nhưng nó không bằng Quảng Châu! Quảng Châu có thể coi như là thủ đô miền Nam của nước Tàu,tương tự Sài Gòn,có sắc dân mọi miền đến lập nghiệp sinh sống!
    Vua Tàu thì có thể ăn tất cả những món ăn ngon nhất của tất cả vùng nước Tàu,nhưng đó là vua,chỉ có ở cung đình,không phổ biến bên ngoài thành phố Bắc Kinh,nên những món đó,không gọi là văn hoá ẩm thực vùng Bắc Kinh!
    Cuối cùng,nói về sự phong phú ẩm thực của vùng, miền thì phải nói sự hiện diện của các món ăn chất lượng trên vùng miền đó(thí dụ Sài gòn: tất cả các món ăn chất lượng của VN và thế giới có tại Sài Gòn! Món ăn của vùng Montreal(Canada) thì phải nói là ẩm thực quốc tế,hầu như xứ,quốc gia nào cũng có món ăn của họ tại Montréal)
    Đó là cái hiểu của tôi về"thủ đô ẩm thực" và thế nào là sự phong phú về ẩm thực của khu vực,vùng, miền đó!
    Còn cái hiểu của bạn về phong phú: nghe có vẻ miễn cưỡng quá!!!
    Được jacqueline_nguyen sửa chữa / chuyển vào 07:47 ngày 20/11/2005
  2. bulubuloa

    bulubuloa Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    16/06/2003
    Bài viết:
    4.189
    Đã được thích:
    5.423
    Từ thịt chó mà bây giờ thành tranh cãi xem "thủ đô ẩm thực" của VN nằm ở đâu!
    Tớ là dân HN, nhưng cũng đã sống ở TP HCM đến 3,4 năm, cũng đi lang thang du lịch vào miền Trung rồi. Mà đi đâu thì cái khoản ăn uống những đặc sản địa phương cũng là một trong những thú vui của tớ. Thế nên tớ thấy có mấy cậu vào kết luận vùng này vùng nọ là "thủ đô ẩm thực" với những món ăn đa dạng nhất, ngon nhất, sang trọng nhất .. làm tớ phát sặc vì cười.
    Vui 1 cái là những cái đầu mang tính chia rẽ đều từ những kẻ mà ai cũng biết là ai đó . Cái tính chia rẽ, thù hằn các miền khác của đất nước tuy có thể chối bỏ khi tranh cãi về chính trị, nhưng khi đi lan man về các vấn đề khác thì nó lộ ra ngay!
    Những người đi nhiều, biết nhiều thì đều có thể nêu ngay ra các món ăn ngon của từng vùng mình đã đi qua và quý trọng nó! Còn những kẻ ngồi ru rú một chỗ thì luôn cho rằng mình là nhất!!!
  3. dungsamtien

    dungsamtien Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    02/11/2005
    Bài viết:
    2.909
    Đã được thích:
    59
    Trích từ bài viết của nguoisgvn
    Nầy nhé,tôi đưa cho chú những thí dụ:
    Đọc 1 số bài chú viết về ẩm thực,là chú đi cả 3 miền và đã được ăn uống ẩm thực khác nhau và chú cũng có 1 chút nhận xét về cách nấu nướng....
    Những dân tộc thiểu số,họ sống lâu đời trên đất nước VN,thí dụ người Thượng,chú thấy ẩm thực của họ như thế nào? Có tạo thành 1 nền văn hoá ẩm thực không? Chưa,còn sơ khai! Chú ra 1 làng chài nghèo chuyên đánh cá,họ chế biến con cá để ăn như thế nào? Đơn giản,chưa biết cách nấu nướng để gọi là biết cơ bản về nấu nướng,dù họ có rất nhiều loại cá khác nhau! Nhưng đem cá đó cho 1 nhà hàng VN chuyên nghiệp hay 1 nhà hàng Tàu chuyên nghiệp họ sẽ chế biến cả 100 món khác nhau với cá,ngon lành hơn rất nhiều,bởi vì họ có văn hoá ẩm thực! Bạn đi những vùng quê,vùng sâu,vùng xa,cách chế biến của họ như thế nào? Quá đơn giản và chỉ chế biến 1 vài món,mà ai cũng có thể chế biến được vì họ chưa có được 1 trình độ tối thiểu về văn hoá ẩm thực!
    Bạn vào 1 gia đình trung lưu hoặc thượng lưu,họ chế biến thức ăn như thế nào? Chắc chắn là khác nhiều với những vùng quê,vùng sâu,vùng xa!
    Miền Bắc mấy ngàn năm,miền trung gần ngàn năm,miền Nam vài trăm năm! Bao nhiêu món ăn mới ra đời khác miền Bắc và miền Bắc không có?Đồng bào thiểu số Bắc phần,mấy ngàn năm,có phong phú ẩm thực bằng đồng bào miền Nam ở những vùng quê,vùng xa,chưa nói đến ẩm thực miền Nam ở tầng lớp trung lưu,trưởng giả,chưa nói đến giao lưu ẩm thực với Tàu và Pháp(mà tầng lớp nầy ít nhiều ảnh hưởng trong ăn uống!)
    Người Mọi trong rừng già Phi Châu xuất hiện mấy nghìn năm,cách ăn uống của họ có khác với người đang sống ở Paris hay Sài gòn không?Có giống như Mỹ hơn 300 năm lập quốc không?Hoàn toàn khác nhau!
    Món ăn Pháp,Paris độc đáo hơn những vùng khác của nước Pháp! Món ăn Tàu,Quảng Châu(Quảng Đông) mà Chợ Lớn chịu ảnh hưởng nhiều,độc đáo hơn những vùng khác của Tàu,kễ cả Bắc Kinh và Thượng Hải!
    Tại sao món ăn Tàu,Pháp(2 nền ẩm thực lớn nhất thế giới!) ảnh hưởng nhiều đến ẩm thực Miền Nam,mà không là miền Bắc,thì Cyndybui đã phân tích rồi!Làm cho ẩm thực trong Miền Nam phong phú hơn miền Bắc!!!
    Còn bạn nói về bánh chưng,bánh tét! Nó vẫn khác nhau,bánh chưng làm chắc hơn,cứng hơn,nhiều mỡ thịt hơn! Bánh tét mềm hơn,ít mỡ thịt và có cả bánh tét đạu ngọt,bánh tét chuối!Chưa kễ hình dạng khác nhau!
    Do đậc thù cơ cấu kinh tế 2 miền,địa hình,đất đai,thổ nhưỡng,đặc tính con người 2 miền,điều kiện ảnh hưởng những nền ẩm thực lớn của thế giới....mà văn hoá ẩm thực miền Nam phong phú hơn Miền Bắc như Cyndybui phân tích là đúng đắn!!!...Và Sài gòn+Chợ Lớn luôn là thủ đô ẩm thực của VN!"

    Tôi bác bỏ luận điệu của chú nguoisgvn này theo những lý do sau đây:
    -Theo chú này nói thì chỉ có những người giầu có hoặc trung lưu mới biết ăn ngon và ra tiệm thưởng thức các món ngon vậy chứ người ngèo thì không biết thưởng thức và làm các món ngon à?
    -Chú chê bai những dân tộc khác như người Thượng,người Châu Phi lạc hậu không biết ẩm thực và văn hóa ẩm thực của họ rất sơ khai cũng là 1 sai lầm..chứng tỏ chú có đầu óc kỳ thị và không hiểu biết...
    -Chú nói Mỹ mới hơn 300 năm mà ẩm thực nổi tiếng cũng sai nốt bởi vì nước Mỹ bây giờ thực tế là người Châu âu qua xâm chiếm làm thuộc địa mà châu âu thì khỏi nói làm gì,chỉ tội nghiệp mấy em da đỏ không tuyệt chủng thì cũng bị đồng hoá hết rồi còn đâu bản sắc văn hoá nữa cái này cũng là 1 nỗi đau đó chú à.phải làm công dân hạng 2,hạng 3 ngay trên mảnh đất tổ tiên...
    -Văn hóa ẩm thực của 1 dân tộc dù sơ khai hay văn minh thì nó vẫn là nét văn hóa của dân tộc đó và đều có những độc đáo của nó cho nên đi so sánh theo kiểu của chú có khập khiễng chăng?Ngay cả Liên Hiệp quốc bây giờ cũng đang ra sức kêu gọi bảo tồn và phát huy những nền văn hóa đang có nguy cơ tan biến và đồng hóa đó thôi.ở Việt Nam ta cũng ra sức kêu gọi bảo tồn và phát huy văn hóa dân tộc trong đó có cả người thượng nữa nhá.Nam,Trung,Bắc cũng đều là văn hóa Việt cả.
    -Cò cái gọi là thủ đô ăn uống đó mà tôi không muốn tranh luận thêm làm gì.Nhưng mà theo tôi biết cái Chợ Lớn(Q.5)chỉ toàn Ba Tàu thôi nhá.ăn uống đông thì có đông nhưng mà vẵn không phải là văn hóa của Việt Nam mình vậy chú đi ca ngợi làm gì.tới 1 Ngày nào đó mà nhà nhà đi ăn đồ tầu,đồ tây thì điều đó chính là nỗi đau đó chú à.Việt Nam mình lúc nào cũng tự hào có 1 nền văn hiến mấy ngàn năm gì đó thì phải phát huy làm sao cho dân Tầu,Tây kéo nhau đi ăn đồ mình thế mới gọi là hay,tất nhiên là tôi không chống lại sự giao lưu văn hóa và học hỏi cái hay của người khác nhưng mà phải theo kiểu này nè:"HOÀ NHẬP CHỨ KHÔNG HOÀ TAN..."
    -Không giữ gìn và phát huy văn hóa dân tộc là chết chắc,sức mạnh của 1 dân tộc đó chính là văn hoá,Ngày xưa nhà Mãn Thanh từ ngoài quan ai xâm chiếm Trung Nguyên nhưng chính họ mới là người thua trận đó,gần 300 năm cai trị chính họ bị người Hán đồng Hoá ngược lại....mặc dù người Hán thời Mãn Thanh chỉ là công dân Hạng 2 mà thôi.
    -Chào chú nguoisgvn nhá,chúc chú 1 ngày chủ nhật tốt lành,Có gì qúa lời mong bỏ qua.
  4. kien098

    kien098 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/12/2004
    Bài viết:
    530
    Đã được thích:
    15
    Thứ nhất: cái gọi là văn hóa ẩm thực, hay nghệ thuật ăn uống, trong thời phong kiến, bất kỳ nước nào cũng xuất phát từ cung đình. Các quý tộc học theo cung đình, và nếu có món gì đặc biệt cũng phải đưa vào cung mà lập công. Sự cầu kỳ, tinh tế ở đây mà ra.
    Sau đó, các quan lại vào cung thấy ngon ngon mới đưa về địa phương mình, học.
    Dân đen chẳng bao giờ đủ điều kiện sáng tác!
    Chú mình có vẻ mới đi Quảng Châu, mới quảng cáo đại tửu lầu Quảng Châu ghê thế. Theo tình hình là chú đang post bài, nên chú chưa đến 100 tuổi. Vậy thưa chú cái văn hóa ẩm thực Quảng Châu so với Bắc Kinh ở thế kỷ 18 chú biết chăng??? Phán bừa quá. Chú qua mấy đặc khu kinh tế ở Tầu bây giờ, xem ở đâu ăn uống "đặc trưng" với "phong phú" hơn. Đang yên đang lành lại phong cho Quảng Châu là "thủ đô ẩm thực TQ", chả hiểu chú đang định víu vào cái gì!
    Còn Nhất dạ đế vương chú hiểu là cái quái gì? Ẩm thực à? Xin lỗi, từ đó là cho sự ăn chơi, ẩm thực là 1 phần cực kỳ nhỏ trong đó. Đừng xxx như thế chứ!
    Đọc đoạn tớ bôi vàng, thử phản bác xem. Nhớ là văn hóa ẩm thực hình thành suốt lịch sử, chứ không phải chỉ vài chục năm, nhé!
    Mà hỏi thêm, thủ đô ẩm thực của Pháp, Italia, Mỹ ở đâu???? Theo lý thuyết của chú thì Mỹ là thủ đô ẩm thực thế giới phải kô???
  5. phatastic

    phatastic Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/03/2004
    Bài viết:
    426
    Đã được thích:
    0
    Không biết ai nghe qua câu này chưa nhễ?
    Sinh Tô Châu, ăn Quảng Châu, chơi Hàng Châu, uống Quý Châu, chết Liễu Châu]
    Mà các bác lạ thật, có tranh cãi thì chạy qua mấy topic khác cãi đi. Để lại một chỗ cho anh em thỏai mái kể món ăn ngon/ lạ các miền. Cãi hòai kô chán à?
    @ Dungsamtien: tiếp đê
  6. dukoon

    dukoon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/03/2005
    Bài viết:
    346
    Đã được thích:
    0
    Mấy loài linh trưởng như khỉ,vượn, tinh tinh thì chắc là tớ không dám . ( giống người quá )
    Còn chó thì tớ ăn nhiệt tình Giết chó dã man thật nhưng so với chọc tiết lợn thì cũng còn nhẹ nhàng chán.
    Có đợt chúng tớ ở vùng sâu vùng xa, có con mèo bị ô tô chẹt chết, tớ với mấy thằng bạn nhặt xác đem về "tiểu hổ". Cũng ngon !
  7. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    To jacqueline_nguyen: Nguyên là từ "thủ đô ẩm thực" bản thân nó ko có trong tự điển, mà người đầu tiên nói ra lại hà tiện ko nói cho chúng ta biết ý của anh ta là gì, cho nên mỗi người hiểu theo mỗi ý thì ko có gì là lạ cả. Vậy cái cách hiểu "thủ đô ẩm thực" của bạn cũng chưa chắc đã là cách hiểu đúng của từ này.
    Thứ hai nữa là cách hiểu từ "phong phú" cũng vậy. Có thể cách hiểu từ "phong phú" của bạn chưa chắc đã giống cách hiểu từ phong phú của tôi. Vì vậy chuyện hiểu nhầm là có thể xảy ra. Tuy vậy thực ra nếu bạn nghĩ kỹ sẽ thấy cách hiểu của bạn ko có gì khác của tôi cả. Bạn cho rằng SG sẽ là phong phú hơn HN nếu món ăn của mọi miền VN đều có ở SG. Mặt khác tôi nói để so sánh về sự phong phú thì chỉ việc liệt kê các món mà SG có, HN lại ko có cũng như món HN có, SG ko có để mà so sánh. Vậy nếu quả thực SG có món của mọi miền thì tức là ko có món nào HN có mà SG ko có - mặt khác nếu ở SG có món mà HN ko có thì tức là SG phong phú hơn rồi còn gì. Ngược lại nếu HN có những món mà SG ko có, còn SG thì ko có món mà HN ko có, thì đương nhiên là HN sẽ phong phú về món hơn. Có đúng ko?
    Vậy thôi. Mặt khác có bạn ở đây lại cho rằng món SG phong phú hơn là nhờ ảnh hưởng của Pháp và Tàu (xin các bạn khác lưu ý là "ảnh hưởng" ko có nghĩa là món Việt = món Pháp mà tức là món Việt vẫn khác, nhưng có những đặc điểm vay mượn - cũng ko có gì xấu cả). Vậy thì cần chỉ ra những món ăn ảnh hưởng Pháp và Tàu mà trong SG có, HN lại ko có. Vậy thôi. Đó là một so sánh, thiết nghĩ, rất khoa học. Hơn nhiều so với cái cách nói ko dẫn chứng kiểu như "bố tao nhấc được cái xe đạp" - "bố tao nhấc được cái xe máy" - "bố tao nhấc được cái ô tô" của các em bé cãi nhau.
    Vậy thì các bạn còn chờ gì nữa mà ko giới thiệu các món ngon SG mà HN ko có đi nào. Việc này thiết nghĩ rất hay và thật ra là đi đúng vào mạch thảo luận gần đây - tức là kể món ăn của các miền. Thiết tưởng cũng thú vị. Còn nếu như rút cục SG có nhiều món ngon hơn HN thật, thì tớ sẽ quyết tâm lần sau vào đó phải ăn bằng hết, thế thôi :D - cũng đâu có gì mà các bạn HN phải cay cú, đúng ko (tất nhiên còn e là trong đó dẫu "phong phú" nhưng ko hợp khẩu vị thì cũng ko nói làm gì)?
    P.S. Mặt khác tôi cũng có nói là tuỳ vào cách hiểu của mỗi người, ta hoàn toàn có thể chỉ liệt kê những món "đặc trưng" của từng miền mà thôi. Chả hạn theo như bạn Jaqueline thì đương nhiên thịt chó là món của mọi miền (vì trong SG có bán). Ấy thế nhưng sẽ có bạn bĩu môi mà rằng - đó là món Bắc kỳ đấy! Bạn Jaqueline nghĩ sao?
  8. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Câu đó thì quả là tôi cũng chưa nghe. Xin nói là về TQ thì tôi cũng ko hiểu rõ lắm đâu.
    Còn chuyện kể món ăn, thì bạn ko thấy chính là tôi rất muốn các bạn đó hãy liệt kê các món ngon của SG ra hay sao? Vậy thôi.
  9. datvn

    datvn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    10/04/2002
    Bài viết:
    2.981
    Đã được thích:
    1
    Muốn biết món ngon ở Hà nội thế nào! hãy đọc cuốn "Hà nội băm sáu phố phường" của Thạch Lam. Bác nào còn cuốn đó trích vài đoạn ra đây cho anh em thưởng thức.
  10. jacqueline_nguyen

    jacqueline_nguyen Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/07/2005
    Bài viết:
    71
    Đã được thích:
    0
    1.Vậy theo bạn hiểu "thủ đô ẩm thực" là gì?
    2.Cái hiểu về phong phú ẩm thực của bạn khác tôi,nếu không muốn nói là hiểu ngược lại!
    Tôi cho rằng SG món ăn phong phú hơn Hà Nội vì món ăn mọi miền VN đều có ở Sài Gòn,điều nầy không có nghĩa là mọi món ăn của Hà Nội đều có ở Sài Gòn(nên bạn nói:không có món nào Hà Nội có,mà Sài Gòn không có LÀ TRẬT!)
    Còn bạn nói: "để so sánh về sự phong phú,thì chỉ việc liệt kê các món mà SG có,HN lại không có,và đảo lại..." thì cũng trật luôn:
    a .Tại vì bạn không có số liệu món ăn HN,món ăn SG để làm chuyện đó!
    b. Ngay cả bạn có số liệu chính xác,thì so sánh theo cách của bạn là KHẬP KHỂNH(vì nó chỉ nói được: món ăn của Hà Nội có nhiều tại HN ,hơn món ăn HN có tại SG..Điều nầy là đương nhiên,không cần phải so sánh! So sánh như vậy,không nói được điều gì!!!).Vì nó chỉ nói được món ăn của HN tại HN phong phú hơn món ăn HN tại SG! Mà nó không nói được sự phong phú của món ăn SG(với nhiều nguồn khác nhau,do cư dân mọi miền đỗ về!..)
    Bạn chỉ nói được: HN PHONG PHÚ VỀ MÓN ĐÓ HƠN(phong phú về món đó hơn thì không có nghĩa là ẨM THỰC HN PHONG PHÚ HƠN (bạn chỉ nói cái cục bộ,tiểu tiết,mà không nói được cái toàn bộ!)
    3.Dĩ nhiên ảnh hưởng cách nấu nướng của Tàu,Pháp không có nghĩa là món ăn Tàu,Pháp mà sử dụng nguyên liệu hay cách chế biến tương tự Tàu,Pháp(thí dụ thỏ chiên beure,nấu rượu vang,ragôut bò với khoai tây kiểu Pháp hay vịt nấu chao đỏ,rùa tiềm thuốc Bắc theo cách Tàu...)
    Chắc ở đây chả ai ngồi phân tích ảnh hưởng cho bạn! Nếu tôi có dữ liệu về món ăn từng vùng thì tôi có thể liệt kê,chỉ ra món nào là ảnh hưởng!
    Và trong đây chắc là hiếm người được thưởng thức nhiều thức ăn của từng vùng để làm việc so sánh như bạn yêu cầu! Dù không thưởng thức nhiều,người ta vẫn có thể so sánh phân biệt với 1 người có nghiên cứu,sưu tầm hoặc chuyên viên ẩm thực như Cẩm Tuyết! Vậy bạn muốn biết,thì chỉ tự tìm hiểu lấy!...
    Dĩ nhiên món ăn Sài Gòn có phong phú,thì bạn cũng không thể thưởng thức được nhiều,vì chắc chắn nhiều món không hợp khẩu vị( nhiều món hơi ngọt trong khi miền Bắc bạn ăn mặn hơn,ít ngọt)
    PS: Tôi không cho là thịt chó là món ăn mọi miền! Nó là món Bắc du nhập vào Sài Gòn thì vẫn liệt kê vào ẩm thực Sài Gòn!

Chia sẻ trang này