1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Bách Việt Tiên Hiền Chí-Lĩnh Nam Di Thư

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi chauphihwangza, 16/09/2006.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Amor

    Amor Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    10/07/2002
    Bài viết:
    477
    Đã được thích:
    0
    Bác maseo chắc vội quá viết nhầm... nguyên gốc là "Trường Giang và Hoàng Hà" chứ ạ. Vì Trường Giang = Dương Tử mà.
  2. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Hẹ hẹ, đúng rồi đấy bác ạ, cám ơn bác đã sửa giúp
  3. TieuNgocLang

    TieuNgocLang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/12/2002
    Bài viết:
    897
    Đã được thích:
    0
    Đô?ng ý với bác CoDep, không pha?i ai "ơ? bê?n" cufng có cu?ng quan điê?m với bạn Chauphi. Em nghif bác Maf sẹo nên đính chính lại. Gia đi?nh, họ ha?ng, bạn be? em ha?ng đống nhưng cha? mấy ai "ăn pha?i một đufa" ca? đâu.
    Quay lại chuyện Bách Việt Tiên Hiê?n gi? gi? đó, hiz, đây đúng la? thứ đê? tự sướng theo tinh thâ?n AQ, tôi không hiê?u cứ theo đa? na?y thi? sef đi đến đâu. Chắc đến một lúc na?o đó thi? Khô?ng Tư?, Trang Tư? v.v...cufng tha?nh ngươ?i VIệt mất. Tự ha?o dân tộc kiê?u na?o thi? kiê?u, co?n dạng na?y thôi, em xin kiếu, em ngược!
  4. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Các nghiên cứu về lịch sử văn hoá trong thời gian gần cũng chỉ là tận dụng tối đa những kĩ thuật hiện đại nhất, tra cứu tất cả các sách cổ xưa(của cả Việt Nam, Trung Hoa) để lần ra những sự thật về dân tộc Việt thời cổ đã bị thời gian che phủ, bị những âm mưu thực dân xuyên tạc, bóp méo của đế chế Trung Hoa xưa. Ánh sáng khoa học sẽ soi rọi lên quá khứ bị lãng quên một thời của tộc Việt.
    Từ năm 111 trước C.N, nhà Hán chiếm đất Bách Việt bao gồm toàn vùng châu thổ sông Trường Giang, chia cắt, thay đổi lại địa danh, vẽ lại bản đồ? cốt để xóa hết dấu vết của dân tộc bị chiếm.
    Trong tập bản đồ lịch sử ấn hành năm 1991, tạp national Geographic cung cấp đầy đủ các chi tiết lịch sử Trung Hoa từ thời sơ khai hơn 5000 về trước. Tài liệu giá trị này ghi rõ địa bàn gốc của dân tộc Hoa Hạ là vùng châu thổ sông Hoàng Hà ở về phía Bắc.
    Trong khi tổ tiên của dân tộc Hoa Hạ còn sống đời du mục trên lưng ngựa nay đây mai đó thì tổ tiên của người Việt đã định cư ở châu thổ sông Trường Giang ở phương Nam. Ðiều này Khổng Tử đã viết rành mạch trong sách "Trung dung": ?oÐộ lượng bao dung, ôn hòa giáo hóa, không báo thù kẻ vô đạo, đó là sức mạnh của phương Nam. Người quân tử ở đấy. Mặc giáp cưỡi ngựa, xông pha giáo mác, đến chết không chán, đó là sức mạnh của phương Bắc. Kẻ cường bạo ở đấy.?(Ðây là lời giảng về sức mạnh của Khổng Tử cho đệ tử tên là Tử Lộ).
    Cũng theo Khổng Tử, trong "Kinh Thi", đã ghi lại ca dao Việt (trong cả sách thiên Chu Nam và Thiệu Nam) phản ảnh nền văn hiến rực rỡ của giống Việt, biết coi trọng luân thường đạo lý, trong khi người du mục hung bạo phương Bắc, sống đời long chạ.
    "Kinh Thi" xếp Nhị Nam là Chu Nam và Thiệu Nam làm ?oChính Phong? để ứng dụng những ca dao ấy vào gia đình, làng xóm và nhà nước mà giáo hóa cả thiên hạ.
    Chu Nam là các nước ở phương Nam của Việt tộc bị nhà Chu chiếm, cai trị và đồng hóa. Còn Thiệu Nam là lãnh thổ phương Nam của Việt tộc bị nhà Chu chiếm được, cắt phong cho Thiệu Công Thích để làm thái ấp(đất hưởng lộc).
    Từ sử liệu của national Geographic of magazines(Mỹ) và các nhận định rải rác của Khổng Tử, Tư Mã Thiên và nhiều sử gia khác trong Minh sử, Thanh sử? những người nghiên cứu về dân tộc Việt ngày càng có thêm chứng cứ để làm sáng tỏ những gì đã bị khuất lấp, đã bị thực dân văn hóa Trung Hoa xuyên tạc, bóp méo.
    Trong tất cả sách vở do người Hoa Hạ biên soạn, lúc nào họ cũng ?otự hào? về nước Trung Hoa rộng lớn nhất thế giới, người Hoa Hạ tài giỏi và có nhiều đóng góp quan trọng cho nền văn minh của nhân loại.
    Sách của người Hoa Hạ và người Hoa Hạ chẳng bao giờ dám giải thích minh bạch về sự bành trướng từ 1 bộ lạc du mục ở lưu vực sông Hoàng Hà, xua quân xâm lăng mở rộng biên cương, tiêu diệt nhiều dân tộc để có được 1 bản đồ mênh mông như ngày nay. Thế nhưng tạp chí national Geographic đã làm việc đó, đã ghi nhận đủ các chi tiết cần thiết sau khi tra cứu công phu.
    Tìm trong kho tàng lưu giữ các loại sách lớn nhất của người Hoa Hạ, cuối cùng do nhà Thanh bổ túc, sắp xếp, đo là bộ ?oTứ Khố Toàn Thư?, một số sử liệu được phát giác, làm sáng tỏ nhân thân của các công trình đóng góp quan trọng vào văn minh, văn hóa Trung Hoa. Phần lớn những đóng góp này đến từ gốc tộc Việt ở phía Nam sông Trường Giang.

  5. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Hết thuốc chữa rồi.
    Phải ngừng đọc ngay đi.
    Sách cổ Trung Hoa có nửa câu tôi nhớ được
    "duy hữu độc thư cao" có nghĩa, trong các nghề
    trên đời, chỉ có nghề đọc sách là cao trọng nhất .
    Khi đọc đến đỉnh cao thì phải ngừng, kẻo ngã nhào đó.
  6. conbodien

    conbodien Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/03/2006
    Bài viết:
    222
    Đã được thích:
    0
    bác châu phi đọc nhiều hiểu lắm nhưng bác đã suy diễn quá xa rồi.
    thứ 1 :hoa hạ gọi những người phương nam là Bách Việt có nghĩa là người Lạc Việt ta có thể cùng 1 giống hoặc khác giống với những bộ tộc Việt khác,chứ ko phải 100% là có họ hàng với các anh Việt đó-->cái này còn phải nghiên cứu để chứng minh
    thứ 2:sử TQ có mập mờ phủ nhận chuyện nội tại của họ thì để cho con cháu của những người VIệt -choang,ĐLoan... đang sống ở TQ tìm hiểu đính chính ,còn VN ta thì chẳng liên quan đến chuyện nội bộ cả họ.Khi nào chứng minh được có 1 nước thống nhất từ nam sông Dương tử dến bắc bộ VN thì mới lên tiếng cũng chưa muộn,còn hiện giờ là thuyết có hàng trăm quốc gia độc lập khác nhau,có khi LẠc Việt ta còn choảng nhau với các nước Việt khác cũng nên thì ta cứ biết phận ta thôi.
    các vị hàn tín ,tiêu hà ...có là người Việt thì cũng là anh Việt TQ -Việt ăn rau cải ,màn thầu chẳng làm vẻ vang gì anh Việt ăn rau muống ,xôi nếp cả.
    còn những vị nào dang viết sách kiếm lời " Bách Việt Tiên Hiền Chí-Lĩnh Nam Di Thư" thì họ đang xa cả người Lạc Việt lẫn người TQ rồi ,họ đang tự biến họ thành 1 giống Việt mới.có tổ tiên cao quý là tiêu hà ,hàn tín,tào tham..bị hoa hạ chiếm đất nên phải chạy sang tận Mỹ quốc ,pháp quốc xa xôi..họ sẽ xin LHQ cho họ được về nam sông Dương tử lập quốc cũng nên.
  7. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Trong các bác chống đối thì bác CoDep là người mạnh mẽ nhất, bác nói nhiều câu thật là "đụng chạm". Tôi đọc sách không phải là để leo cao gì đâu nhé. Tôi chỉ muốn tìm ra sự thật mà thôi. Bác đã chống đối thì nên đưa ra chứng cứ để chứng minh. Chứ theo kiểu chưa đưa ra chứng cứ mà cứ theo kiểu "chụp mũ" lên người khác thì chẳng khác gì kẻ "đạo văn" cả!
    Lại về chuyện tự hào hay không là tuỳ ở mỗi người. Các bác không tự hào các nhân vật trong "Bách Việt Tiên Hiền Chí" vì coi họ là người "Việt TQ", người Việt ăn màn thâu(bánh bao), rau cải gì đấy, cũng không sai, nhưng điều quan trọng là chúng ta biết được một điều là họ không phải là người Hoa Hạ. Ít ra chúng ta cũng phải biết để không phải tự ti về dân tộc mình, mà bấy lâu nay ta cứ nghĩ văn hoá Việt mình ảnh hưởng nhiều từ Trung Hoa. Hiện nay đã chứng minh ngược lại: người Hoa Hạ tiếp thu văn hoá Việt ở phương Nam.
    Có thể tôi suy diễn quá xa đến nỗi cứ "vơ đũa cả nắm" mà tự hào thì e là nhầm lẫn. Nhưng lịch sử dân tộc Việt Nam có liên hệ với các nhóm Việt ở Nam Trường Giang, không thể nào thờ ơ về những điều ở trong cuốn sách ấy. Nếu ta mà không dịch sang tiếng Việt, tìm hiểu nó thì làm sao biết được sự thật về những nhân vật như Hàn Tín, Tiêu Hà, Thái Luân ... Chẳng lẽ cứ để nó bị mai một đi, để rồi mất đi những chứng cứ quan trọng để tìm hiểu lịch sử ư?
    Tôi không ngại đọc sách, cũng không sợ bị "ngã". Tôi không thể thờ ơ những gì tất cả các sách sử cổ, kể cả những bằng chứng khảo cổ, những nhận định, giả thuyết của các học giả trong và ngoài nước về lịch sử.
  8. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Hì hì mãi mới thấy bác viết được cái gì đấy hợp lý, đọc bài của bác suốt từ topic này đến topic khác cứ tức anh ách vì bác ngộ chữ quá, giống hệt ... ông tôi (xin lỗi ông ). Cụ ở tây lâu cứ nghĩ dân Nam Man ăn Cơm Sạn lâu thì vẫn ngu si như thời Pháp thuộc, cần phải có người khai hoá. Ờ thì cụ khai hoá kỹ nghệ, khoa học thì còn được chứ đến lịch sử nước nhà mà cũng nghĩ bọn ngồi trong nước ko biết nhiều bằng mấy ông già sắp xuống lỗ ngồi tận bên tây thì thật hết thuốc chữa. Sau mấy lần cãi nhau với cụ ko xong, cụ cứ nói tràng giang đại hải y như những bài viết lê thê của bác để bảo vệ ý kiến của mấy tay sử gia bàn giấy, Maseo nghĩ ra 1 kế dẫn quách cụ ra Bảo tàng lịch sử ở Bác Cổ cho đi xem 1 buổi. Từ đấy về sau ko còn thấy dậy dỗ gì nữa
  9. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Xin lỗi đã làm bạn hiểu nhầm .
    Tôi chỉ có ý nói đọc thì đừng để bị ngộ chữ mà thôi.
    Cái câu có chữ Cao chỉ là để nói dễ bị ngã,
    chứ không có ý nói bạn muốn leo cao.
    Thỉnh thoảng đùa chút ít để xả stress mà.
  10. lonesome

    lonesome LSVH, 7xSG Moderator

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    7.018
    Đã được thích:
    11
    Chuyện bạn nói giống như chúng ta nên tìm hiểu và tự hào về chuyện tổ tiên của 1 vài người hàng xóm đã tuyệt giao với chúng ta từ hàng ngàn năm nay vậy.
    Tôi không phủ nhận rằng bạn rất thích nghiên cứu cổ sử giống chúng tôi nhưng cách nghiên cứu của bạn có 1 cái gì đó chưa thực sự có phương pháp nên bác CoDep mới bảo bạn bị "ngộ chữ".
    "Bách Việt Tiên Hiền Chí-Lĩnh Nam Di Thư": Bản thân cái tên sách cũng đã mập mờ, vơ đũa cả nắm. Lĩnh Nam chỉ là 1 vùng đất nhỏ so với toàn bộ diện tích vùng đất được cho là của Bách Việt. Đặt tên sách như thế thì đúng là "lập lờ đánh lận con đen" rồi.

Chia sẻ trang này