1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Bài toán "người lớn": Đưa vật vào lỗ

Chủ đề trong 'Vật lý học' bởi werty98, 16/04/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.178
    Đã được thích:
    5.572
    Mod xóa hộ đống rác của tay chán đời kia hộ với. Thanks.
  2. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.178
    Đã được thích:
    5.572
    Bài này ban đầu tớ post cách giải bên diễn đàn vật lý, sau mới copy sang đây:
    http://www.vatlyvietnam.org/forum/showthread.php?t=1770
    Bên đấy toàn là cao thủ "giải bài tập" cả, mà cũng chẳng ai bảo tớ giải sai. Chỉ lăn tăn về phần biện luận nghiệm thôi. Cách giải của tác giả Nga là dùng kiến thức cơ học lớp 10 (đề bài gài ở chữ "kéo từ từ"), còn cách giải của tớ tổng quát hơn nhưng phải dùng phương trình vi phân (kiến thức vật lý đại cương).
    Chắc phải nghỉ ngơi mấy bữa đợi tình hình lắng xuống. Tay thợ vườn có vẻ bức xúc chuyện gì đấy, lên đây vung vãi loạn xị ngậu.
  3. vatly0vui

    vatly0vui Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/05/2007
    Bài viết:
    22
    Đã được thích:
    0
    Cái dòng đỏ đỏ + "Ghi chú: bài này tớ chôm từ bên diễn đàn vật lý. Bên đấy hình như bà con cũng đang bí hết cả."
    => Một đám giải không ra thì ai dám công nhận ai là đúng được, cho nên cũng chẳng ai dám bảo người nào sai.
    Trích bài trả lời của VATLYHN (VatlyVN.org):
    để có quỹ đạo tròn và điều kiện chuyển động như bài ra thì người kéo dây phải kéo rất khéo sao cho luôn tạo ra một lực căng cân bằng với hợp lực của lực ma sát trượt và hình chiếu của trọng lực theo phương của mặt phằng nghiêng. Hai lực sau không đổi về độ lớn nhưng góc hợp bởi 2 lực này luôn thay đổi trong quá trình vật chuyển động.
    ---------------------------------------
    Đem vấn đề này vẽ ra một mô hình mô phỏng trên máy vi tính. Sau đó chế tạo một phần cứng điều khiển tốc độ kéo của động cơ bằng máy vi tính sao cho nó đạt được một vận tốc lý tưởng nhất...... Bảo đảm với Werty cũng chẳng ra được 1/2 hình tròn.
    Werty đã nói bên diễn đàn VatlyVN.org mọi người giải còn không ra thì làm sao Werty có thể khẳng định là mình đúng khi lập luận đã sai ngay từ đầu?
    Werty đi định nghĩa: quay quanh tâm, và tiếp điểm là gì?
    Định nghĩa đi rồi phân biệt sự khác nhau, giống nhau, xác định chính xác tâm quay, sau đó giải cho ra công thức tính vận tốc kéo. Bảo đảm với Werty vận tốc kéo này sẽ bị chi phối phần lớn là góc nghiêng của mặt phẳng. Werty mà tìm ra được công thức này thì bàn tiếp thế nhé.!
    "Con sên bò rất rất chậm $v_{sên}~0$ trên một dây thép uốn rất rất tròn bán kính $R$ thì đâu có cần lực hướng tâm gì đâu mà quỹ đạo của nó vẫn tròn! Không cần lực hướng tâm trong sai số $F<=m_{sên}v_{sên}^2/R<epsilon~0$. Có nghĩa là: quỹ đạo vẫn có thể là tròn được"
    Đây là một nhận định hết sức bậy. Dây thép uốn rất rất tròn, là một quỹ đạo cho trước. Con sên bò rất chậm theo quỹ đạo cho trước không thể nào tương đương với một vật trượt không có quỹ đạo. Đề bài cho có quỹ đạo là một quỹ đạo lý tưởng do tác giả tưởng tượng ra và không thực tế như sợi dây thép uốn tròn.
    Điều này thì chẳng khác nào bỏ xe lửa trên một đường ray uốn tròn, bắt thằng lái tàu chạy theo đường thẳng thì đố trăm thằng lái được. Trừ phi gia tốc chuyển động ban đầu cực lớn dẫn đến quán tính đẩy đòan tàu trượt khỏi đường ray.
    Muốn đòan tàu trượt khỏi đường ray thì cũng cần phải có điều kiện về vận tốc lý tưởng. Tuy nhiên để đạt được vận tốc này cũng hơi mệt.
    Còn theo đề bài thì ngược lại. Một vật chuyển động trong thực tế không thể vạch nên 1/2 đường tròn, nay gán ép nó vào một điều kiện lý tưởng phải là 1/2 hình tròn. Ngay chính tác giả còn chưa mô tả nổi điều kiện lý tưởng vận tốc kéo = bao nhiêu thì lấy đâu ra mà giải.?
    Giải quyết được vận tốc kéo rồi tính tiếp nhé Werty. Về nhà mà suy nghĩ thật kỹ về 2 chuyện thực tế bên trên giữa không quỹ đạo và có quỹ đạo nhé.!
    Được vatly0vui sửa chữa / chuyển vào 07:39 ngày 05/05/2007
  4. vatly0vui

    vatly0vui Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/05/2007
    Bài viết:
    22
    Đã được thích:
    0
    Nhùng nhằn mãi với anh em, làm tôi ái ngại quá. Thôi thì để tôi upload cái bài giải của tôi lên vậy, chiều nay đi họp nhớ đem ra phân tích đúng sai điểm nào nhé.!
    [​IMG]
  5. NITARID

    NITARID Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/11/2006
    Bài viết:
    767
    Đã được thích:
    1
    Nếu biết rồi thì lập phương trình và giải bài toán cho tử tế đi xem nghiệm nó thế nào và để mọi người biết rõ trình độ mình thế nào !!!....Nếu biết rồi thì lập phương trình và giải bài toán cho tử tế đi xem nghiệm nó thế nào và để mọi người biết rõ trình độ mình thế nào !!!....
    Con người có nhận thức phải biết được mình đang ở đâu và khả năng mình đến mức nào ???.....
    Với kiến thức lớp 12 thì chú sẽ rất khó khăn để có thể hiểu hết được các vấn đề mà mọi người đưa ra.
    Các bài toán có liên quan đến đạo hàm, tích phân, mômen... đều chưa thể giải được.
    Nếu cứ tham gia nói bừa thì sẽ lòi cái dốt ra, mọi người nhắc nhiều mà không biết dừng thì chẳng còn ra còn cái gì nữa...
    Với trình độ 12 bổ túc, vào tham gia điễn đàn là để học hỏi mọi người, nhặt nhạnh mở mang kiến thức mà do hoàn cảnh gia đình khó khăn mình không có điều kiện học hành tử tế...
    Trong diễn đàn này, Binh, Giaothong, Werty, Rag, Tungsin, Fairy.... đều là bậc thầy của chú cả. Chú muốn học hỏi ở đây mà không biết tôn trọng các bậc thầy đó thì chú còn thực sự là con người nữa không ???...
  6. vatly0vui

    vatly0vui Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/05/2007
    Bài viết:
    22
    Đã được thích:
    0
    Ấy ấy..... nói vậy là không đúng rồi.... Phải nói thế này mới đúng.... tầm sư học đạo và phải tôn sư trọng đạo.
    Sư mà phán bậy thì đây cóc thèm tầm.... Đã không tầm thì đừng mong mà tôn.
    Hạn người nào phải chơi với hạn người đó, và biết được vị trí mình đang đứng ở đâu chứ lị.
  7. vatly0vui

    vatly0vui Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/05/2007
    Bài viết:
    22
    Đã được thích:
    0
    Bài giải của tôi bên trên chỉ mới liên quan đến vận tốc và khối lượng chứ chưa có phương trình chuyển động. Mọi người cứ thong thả mà "ngâm kíu".
    Một điều tôi biết chắc là nó không phải 1/2 hình tròn nên tôi đây dám chắc Werty và chính tác giả đã sai cơ bản khi xác định tâm.
  8. NITARID

    NITARID Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/11/2006
    Bài viết:
    767
    Đã được thích:
    1
    [​IMG]
  9. NhamAnhTuan

    NhamAnhTuan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/04/2006
    Bài viết:
    521
    Đã được thích:
    0
    Em châm lửa hộ bác "gái" nhỉ
  10. tungsin_tpg

    tungsin_tpg Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    24/11/2003
    Bài viết:
    4.584
    Đã được thích:
    0
    uấy, mượn dao giết ngươ?i đây

Chia sẻ trang này