Bản chất lực hấp dẫn

Thế này cũng giống như là "con người phải ăn cơm bởi vì đói bụng, không đói bụng thì không ăn cơm" vậy.
Đọc lại thí nghiệm ****ndish xem trong đó có chuyển động nào không.

Hoan hô Werty98 đã quan tâm và có những câu hỏi rất đúng tiêu điểm. Bạn quả là một người phản biện nghiêm túc và kiên nhẫn. Xin cảm ơn!
Thực tế, việc đặt câu hỏi về hằng số hấp dẫn là điều đương nhiên, thuận theo logic của vấn đề. Tôi đã suy nghĩ về điều này và xin giải trình như sau:
- Về hấp dẫn của trái đất: tôi không nói không có lực hấp dẫn, mà tôi cho rằng hấp dẫn là hiệu ứng trái đất cuốn những vật xung quanh quay theo. Nghĩa là vẫn có hấp dẫn và hằng số hấp dẫn.
- Về hằng số hấp dẫn: với chúng ta (trong thí nghiệm đó) quả chì và viên bi không chuyển động, (bỏ qua chuyển động tịnh tiến của quả chì đến viên bi). Nhưng đối với người quan sát đứng yên ở ngoài không gian trái đất, quả chì và viên bi đó đang bị trái đất cuốn đi với v=30km/s. Chúng đang chuyển động, và đương nhiên chúng phải hút nhau. Việc tìm được hằng số hấp dẫn là vì thế. Chưa nói đến việc trái đất lại quay quanh mặt trời và cả thiên hà đang quay.
Bản thân chúng ta ?" tôi và mọi người ?" cũng đang quay đó, nhưng quen rồi nên cũng không cảm thấy gì.
Quả chì và viên bi sẽ không hút nhau khi toàn bộ vũ trụ chỉ có chúng, và chúng cùng đứng yên.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~#####~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Còn Werty98 nói đại ý về chuyển động tương đối, chuyển động tuyệt đối ?" tôi hiểu ý bạn nói và xin giải thích thế này: do tôi quên không trình bày trước quan niệm của mình về chuyển động, nên tôi mới phát biểu ra một câu - như chuyện đúng rồi - bên trên.
Để nói về việc này, trước hết tôi xin được nói về một số thí nghiệm giả tưởng của Einstein: trong thí nghiệm về con tàu chạy trên đường ray, hành khách nhìn thấy rõ cột điện chạy về phía sau mình, nhưng Einstein cho rằng đó cũng ko thể nói con tàu đang chạy, vì có thể con tàu đang đứng yên và trái đất (+ cột điện) đang chuyển động về phía sau. Tôi có một câu hỏi thế này: con tàu đứng yên sao dầu diezen trong bình nó lại giảm xuống?
Rồi thì khi con tàu vũ trụ tăng tốc, nhà du hành bị ép vào ghế với một lực ghê gớm, Einstein cũng cho rằng có thể con tàu đó đứng yên và cả cũ trụ chuyển động theo hướng ngược lại. Đương nhiên cũng sẽ lại có câu hỏi: tai sao bình nhiên liệu của tàu vũ trụ cũng vơi đi?
Với phần trăm ngẫu nhiên (tính toán được) của cơ học lượng tử: Einstein có một câu thế này: ?oChúa không chơi trò xúc xắc?. Còn với các thí nghiệm của Einstein, tôi xin nói thế này: ?oChúa cũng không thể tuỳ tiện?. Tự nhiên hoạt động theo quy luật của nó và Chúa cũng phải tuân theo những quy luật này (Chúa cũng phải theo luật!). Điều này được hình dung như việc một công ty có nội quy, và ông giám đốc cũng phải đến làm lúc 8h. Chúng ta đang dần phát hiện ra những quy luật của tự nhiên và ta hiểu rằng mọi hiện tượng xảy ra đều theo quay luật đó. Ta không thể ngồi và nói với nhau rằng quả táo rơi xuống theo phương xiên để bàn luận được, vì quả táo đã rơi là rơi theo phương thẳng đứng. Trong những thí nghiệm đó, Einstein hay kể cả Chúa cũng không thế dừng 2 con tàu đó lại, đẩy vũ trụ chạy đi được? Tôi chưa bàn đến việc để dừng một con tàu đang chạy (phanh) thì cũng phải tiêu hao năng lượng, hao mòn má phanh.
Đến đây thì sơ bộ các bạn đã đoán ra quan niệm của tôi về chuyển động. Với tôi: ?ovật chuyển động là khi nó đang hấp thụ hay giải phóng năng lượng?. Phần xác của hai con tàu trên đang hấp thụ lực đẩy từ máy của nó, và máy của nó đáng đốt (giải phóng) nhiên liệu (năng lượng). Còn trong trường hợp quả táo rơi xuống, nó đang giải phóng thế năng. Chúng đều đang chuyển động.
Lại theo logic, ở phần trên, chắc bạn sẽ đặt ra câu hỏi: thể quả chì và viên bi bên trên giải phóng năng lượng gì? Điều này bạn sẽ thấy khi vài tỷ năm nữa trái đất dừng lại không quay nữa.
Được ntt0180 sửa chữa / chuyển vào 14:00 ngày 17/01/2009

bạn ntt0180 khẳng định rằng chuyển động gây ra lực hấp dẫn vậy bạn có thể giải thích tại sao trong công thức tính toán lực hấp hẫn lại không có bất cứ thành phần nào liên quan tới chuyển động ?.
Lực hấp dẫn theo các thí nghiệm cho thấy nó phụ thuộc vào khoảng cách (tức là độ đo không gian), và khối lượng đặc trưng cho vật chất. tức là phụ thuộc vào không gian và bản thân vật chất . không có một đại lượng thời gian nào cả. Và nói thật là cũng khó tưởng tượng lực hấp dẫn lại phụ thuộc thời gian.
tức là công thức ấy theo như ý tưởng của bạn là sai, phải làm sao đó thêm vào thành phần thời gian . theo bạn công thức đó nên được viết và thành lập như thế naò.
nói thêm với các bạn về thuyết tương đối rộng về cái nguyên lí tương đương nó là một nguyên lí không phải hoàn taòn đúng trong mọi trường hợp . Anhstanh tin tưởng vào tính đúng đắn của nguyên lí tương đương ông cho rằng sự tranh cãi của copecnic và aristôt là vô nghĩa theo nguyên lí tương đương mặt trời quay quanh trái đất hay trái đất quya quanh mặt trời là như nhau . Nhưng thực ra anhstanh chua thấy được cái giới hạn của nguyên lí tương đương . một cái thang máy không thể tăng tốc vô hạn vì có tồn tại vận tốc lớn nhất . Tức là cái thang máy là hữu hạn theo thười gian còn một khối lượng lớn thì vô hạn theo thời gian. tức là sự tương đương của quán tính với khối lượng chỉ mang tính tương đối chỉ áp dụng được với chuyển động trong một khoảng thời gian nhỏ . Nói một cách khác quán tính có thành phần thời gian trong công thức tính còn khối lượng không có thành phần thời gian trong công thức tính. Người chỉ ra cái sai đó cho anhsatanh là nhà vật lí liên xô : Landau
thêm một điều nữa là về nguyên lí 2 nhiệt động lực học tôi cho rằng không phải ai cũng có khả năng hiểu nguyên lí này một cách đúng đắn thậm chí với cả những người học chuyên về vật lí : Có thể hiểu nguyên lí này như sau :"Tất cả quá trình xảy ra tự pphát ttrong một hệ kín sẽ dịch chuyển về phía trạng thái có thể nhất của cơ cấu ". Cũng như nguyên lí một người ta cho rắng nó là sự hiển nhiên . làm một đống gạch hỗn độn dễ dàng hơn là làm một căn nhà do đó trang thái đống gạch hỗn độn có xax1 xuất tồn tại cao hơn rất nhiều so với trạng thái một căn nhà tức là muốn có căn nhà (trạng thái xac xuất nhỏ hơn) phải tiêu tốn năng lượng . Điều đo không có nghĩa rằng khi làm đống gạch hộn độn thì năng lượng giảm xuống.

xin khẳng định với bạn ntt0180 rằng khi tàu vũ trụ bay vào quỹ đạo tính toán của nó rồi thì bạn không còn thấy bình nhiên liệu của nó thụt đi dâu .
Một ví dụ khác bạn đang ngồi trên trạm vũ trụ nó đang chuyển động với vận tốc 9 km/s và không có cái bình nhiên liệu nào cả bạn nhận ra nó chuyển động vì so sanh khoảng cách giữa bạn với một đám mây hay một quả núi . bạn giải thích ra sao. tại sao không thấy trao đổi năng lượng gì cả mà nó vẫn chuyển động .
hay lấy ví dụ trí đất đi nó đang bay với vận tốc khá lớn người ta có thể nhận ra nó đang bay quay mặt trời vì có sự thay đổi mùa . nhưng nó trao đổi năng lượng với cái gì , nó thay đổi năng lượng thế nào . một ví dụ đơn giản hơn bạn đang chạy xe bạn tắt máy giả sử đường trơn hoàn hảo bạn thấy bạn vẫn đang chạy thậm chí không thể nào dừng được xe bạn trao đổi năng lượng với cái gì . vậy chuyển động có phải là sự trao đổi năng lượng hay không

Tôi gộp vào làm một nên hơi dài, bạn thông cảm!
Bạn ntt0180 khẳng định rằng chuyển động gây ra lực hấp dẫn vậy bạn có thể giải thích tại sao trong công thức tính toán lực hấp hẫn lại không có bất cứ thành phần nào liên quan tới chuyển động?
------------------------------------------------------------------
Hằng số hấp dẫn.
Và nói thật là cũng khó tưởng tượng lực hấp dẫn lại phụ thuộc thời gian.
------------------------------------------------------------------
Tôi không nói gì về điều này.
Nói thêm với các bạn về thuyết tương đối rộng về cái nguyên lí tương đương nó là một nguyên lí không phải hoàn tòan đúng trong mọi trường hợp . Anhstanh tin tưởng vào tính đúng đắn của nguyên lí tương đương ông cho rằng sự tranh cãi của Copecnic và Aristôt là vô nghĩa theo nguyên lí tương đương mặt trời quay quanh trái đất hay trái đất quay quanh mặt trời là như nhau . Nhưng thực ra Anhstanh chưa thấy được cái giới hạn của nguyên lí tương đương . Một cái thang máy không thể tăng tốc vô hạn vì có tồn tại vận tốc lớn nhất.
------------------------------------------------------------------
Làm sao cái thang máy lại tăng tốc (chuyển động nhanh dần) được? Chỉ có một cái máy giải phóng năng lượng từ khối lượng (nhiên liệu) với luôn tăng tốc được. Tôi không quan tâm diễn biến và kết quả của thí nghiệm, tôi khẳng định rằng: trong thực tế không thể có (chứ không phải là không thể thực hiện) được thí nghiệm giả tưởng này.
Thêm một điều nữa là về nguyên lí 2 nhiệt động lực học, tôi cho rằng không phải ai cũng có khả năng hiểu nguyên lí này một cách đúng đắn, thậm chí với cả những người học chuyên về vật lí.
Có thể hiểu nguyên lí này như sau: "Tất cả quá trình xảy ra tự phát trong một hệ kín sẽ dịch chuyển về phía trạng thái có thể nhất của cơ cấu ". Cũng như nguyên lí 1 người ta cho rắng nó là sự hiển nhiên.
----------------------------------------------------------------------------------------
Bạn nói sao khi tôi cho rằng: cái trạng thái có thể nhất ấy là trang thái năng lượng hệ thấp nhất. Mặc dù theo tôi: chẳng có cái hệ nào là kín cả, trừ khi chỉ có nó đơn độc trong vũ trụ.
Làm một đống gạch hỗn độn dễ dàng hơn là làm một căn nhà, do đó trang thái đống gạch hỗn độn có xác suất tồn tại cao hơn rất nhiều so với trạng thái một căn nhà, tức là muốn có căn nhà (trạng thái xác suất nhỏ hơn) phải tiêu tốn năng lượng. Điều đó không có nghĩa rằng khi làm đống gạch hộn độn thì năng lượng giảm xuống.
----------------------------------------------------------------------------------------
Có phải đoạn này bạn nói rằng: làm một căn nhà và làm một đống gạch thì tốn năng lượng như nhau? Nếu thế thì cho tôi một chút thời gian!
Xin khẳng định với bạn ntt0180 rằng khi tàu vũ trụ bay vào quỹ đạo tính toán của nó rồi thì bạn không còn thấy bình nhiên liệu của nó thụt đi dâu.
----------------------------------------------------------------------------------------
Thế trái đất ngừng quay, nó có dừng lại không? Nó chuyển động nên có động năng. Nó đang giải phóng động năng cùng với trái đất - vài tỷ năm nữa - ta sẽ thấy.
Một ví dụ khác bạn đang ngồi trên trạm vũ trụ nó đang chuyển động với vận tốc 9 km/s và không có cái bình nhiên liệu nào cả bạn nhận ra nó chuyển động vì so sánh khoảng cách giữa bạn với một đám mây hay một quả núi. bạn giải thích ra sao. tại sao không thấy trao đổi năng lượng gì cả mà nó vẫn chuyển động.
----------------------------------------------------------------------------------------
Như trên, cộng với đây là chuyển động chậm dần - dù rất lâu - nó khác với thí dụ về chuyển động nhanh dần của cái thang máy bên trên.
Hay lấy ví dụ trái đất đi nó đang bay với vận tốc khá lớn người ta có thể nhận ra nó đang bay quay mặt trời vì có sự thay đổi mùa . nhưng nó trao đổi năng lượng với cái gì, nó thay đổi năng lượng thế nào.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Theo bạn nó có quay mãi mãi không? Khi chuyển động chậm dần thì động năng đang giảm đó. Mức của loại năng lượng nào ở đây tăng lên thì bạn đợi tôi vài phút !
Một ví dụ đơn giản hơn bạn đang chạy xe bạn tắt máy giả sử đường trơn hoàn hảo bạn thấy bạn vẫn đang chạy thậm chí không thể nào dừng được xe bạn trao đổi năng lượng với cái gì . vậy chuyển động có phải là sự trao đổi năng lượng hay khônggggggggg.
Vào làm 1 nên hơi dài, bạn thông cảm.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Như trên!
Cộng với: thông cảm!
Nhân với: cảm ơn!

Nói 1 chút về lực hấp dẫn nha
Dựa vào các quan sát thiên văn thời trước, các tính toán của Kepple, ông Newton cho rằng mọi vật hấp dẫn nhau lực F=GxM1xM2/r^2 trong đó G là hằng số vũ trụ.
Nhìn vào công thức có thể thấy lực hấp dẫn F không phụ thuộc vào vận tốc hay gì khác và G không thay đổi ở mọi nơi trong vũ trụ.
100 năm sau khi Newton qua đời, có 1 ông tên là ****ndish chế tạo ra 1 cái cân đo đuợc cụ thể G bằng bao nhiêu.
Từ hồi đó đến giờ, mặc dù các công cụ đo đạc đã tốt hơn, nhiều người đã đo lại để có G chính xác hơn nhưng tớ chưa thấy ai dám nói là G không phải là hằng số mà phụ thuộc vào vận tốc hay ý trí gì đó.(trừ 1 vài người như mem nào đó của TTVNOL).
Việc chế ra cái cân ****ndish khá đơn giản với các thiết bị đo lường ngày nay. Nếu chế cái cân dó rồi mang lên đỉnh cao , xuống vực sâu, quay thuận theo hoặc vuông góc với phương chuyển động của trái đất quanh mặt trời. Chỉ cần chứng minh được là G thay đổi bằng thực nghiệm là có thể lật đổ được định luật hấp dẫn của Newton, khi đó chắc chắn sẽ giành được giải Nobel. Cố lên nha !
Bây giờ nói đến vụ không gian cong do lực hấp dẫn.
Ừ thì thuyết tương đối rộng mô tả không gian bị cong do hấp dẫn nhưng kết quả là chuyển động của các hành tinh quanh mặt trời vẫn là các quỹ đạo elip, cách tính theo trường lực cũng cho kết quả vậy mà, khác nhau chỉ ở mô hình toán học và cách tính.
Vấn đề mới là ở chỗ Einstein cho rằng hấp dẫn làm thời gian cong đi. Đòng hồ ở bề mặt mặt trời sẽ chạy chậm hơn đồng hồ ở trái đất. Mấy ông cho rằng có tồn tại hố đen còn nói là ở bề mặt hố đen thì thời gian ngừng trôi.
Einstein nói thế có nhiều người không tin, người ta trao giải Nobel cho Einstein vì hiệu ứng quang điện chứ ứ phải vì thuyết tương đối.
Ở trường đại học Prinston có 2 ông hì hụi đi kiểm nghiệm điều nói trên của Einstein. Họ đặt thiết bị đo ở tầng mái và tầng trệt trong toà nhà của trường Prinston cách nhau 10m theo phương thẳng đứng. Kết quả cho thấy thời gian trôi khác nhau ở độ cao khác nhau phù hợp với tính toán của thuyết tương đối rộng. 2 ông này cũng được giải Nobel vì cái vụ kiểm nghiệm nói trên.
Đấy, chỉ có kiểm nghiệm 1 thuyết mà cũng được giải Nobel, huống hồ là lật đổ định luật vạn vật hấp dẫn. Ai đó cố lên nha !

Xin cảm ơn bạn!
Tôi chỉ là một kẻ thiếu căn bản và cảm tính... Với tôi, suy nghĩ về những thứ này là một sự bất hạnh. Sẽ tốt hơn nếu chúng thoát ra khỏi đầu tôi.
Vàng 1: hình như hằng số này là của Einstein? Hằng số hẫp dẫn?
Vàng 2: không biết loài người chúng ta đi được mấy phần của vũ trụ mà dám tuyên bố thế này? bạn nhỉ!
Vàng 3: thời gian với tôi là thứ không tồn tại.
Thời gian với loài người chúng ta là một thứ có thực, nhưng với tự nhiên, nó là một thứ vô nghĩa... Trái đất quay quanh mặt trời một vòng, với chúng ta là một năm. Nhưng với tự nhiên, đó chả là gì cả...
Đó chỉ là sự thay đổi trạng thái của vũ trụ (diễn biến), do sự vận động có trình tự theo các quy luật tự nhiên. Chúng ta đang cố gắng để tìm quy luật chung nhất.
Nếu bạn uống nước "tăng lực" rồi hoạt động nhanh hơn hết thảy mọi người, bạn thấy thời gian trôi chậm lại. Nghĩa là hình như có sự mâu thuẫn giữa cảm tính (về sự vận động để làm việc..) của con người và sự vận động của tự nhiên. Theo tự nhiên: sự vận động diễn ra nhanh, vật tàn lụi sớm, (theo ý niệm thời gian cũ, thời gian lúc này phải trôi nhanh). Theo chúng ta: sự vận động (hoạt động) diễn ra nhanh, làm ta làm được nhiều việc hơn, thời gian trôi chậm lại. Một đại lượng cảm tính! Nó không tồn tại như chúng ta tưởng. Nếu theo quan niệm hiện tại, thì nó sẽ còn phức tạp hơn ta vẫn biết nhiều, sẽ còn nhiều nghịch lý nữa... Tôi tin rằng mâu thuẫn trên sẽ được giải quyết khi đưa ra khái niệm thời gian nội tại. Vấn đề về hằng số hấp dẫn với là vấn đề tôi bối rối khi thiếu thông tin để xử lý...
Với một kẻ ngoại đạo như tôi, các bạn đều thấy sự liên tục như thế đã là quá nhiều, tạm thời tôi nên dừng lại! Từ từ chầm chậm nghiền ngẫm cho vui... Hiện tại tôi không muốn suy nghĩ về những điều này nữa, nhất là sau khi trải qua một cái Tết với quá nhiều rượu, đờ đẫn! Một ngày gần đây, khi tỉnh táo, tôi sẽ lại chia sẻ một vài nhận định sơ sài của mình. Hẹn gặp lại khi gặp lại!
Được ntt0180 sửa chữa / chuyển vào 23:48 ngày 01/02/2009

Thời gian gắn liền với vận động của vật chất.
Khi không có gì cả thì thời gian mới vô nghĩa chứ.

Hồi này trên báo chí lại xuất hiện mấy tay nhà báo dốt nát thích khoe chữ:
http://tintuconline.vietnamnet.vn/vn/khampha/245844/
Thiếu kiến thức cơ bản kiểu này mà cũng phang ầm ầm lên báo chả trách làm cho bọn trẻ tẩu hỏa nhập ma.

Thời gian là ý niệm trong đầu của chúng ta về một đại lượng liên tục, khi chúng ta quan sát một hiện tượng nào đó của thế giới tự nhiên. Ví dụ: đồng hồ cát.
Thời gian vô nghĩa khi ta cho nó là vô nghĩa. Đó là vấn đề về sự quan niệm. Thời gian có thể vô nghĩa nhưng sự hiện hữu của chúng ta không hề vô nghĩa. Đó cũng lại là vấn đề của quan niệm. Với một người sắp tự sát, mọi thứ vô nghĩa. Với một người đang yêu, điều đó ngược lại. Đó là vấn đề của sự quan niệm trong cuộc sống.
Còn dưới con mắt khoa học, ý niệm về thời gian sẽ không xuất hiện khi:
- Ko có loại người (kể cả có động, thực vật)
- Thế giới tự nhiên không vận động (ko bao giờ xảy ra)
- Chỉ có một sự vận động đồng nhất và duy nhất (điều này hơi phức tạp). Tôi cho rằng bản chất của thời gian nằm trong sự so sánh, khi ko có sự so sánh, nó cũng vô nghĩa. Nếu bạn quan tâm, hãy pm, ta trao đổi riêng.
Được ntt0180 sửa chữa / chuyển vào 00:29 ngày 07/02/2009