1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

bản chất thật của Liên xô sau ww2

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi letienquana1, 23/03/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. PeterI

    PeterI Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/12/2003
    Bài viết:
    151
    Đã được thích:
    0
    Ý kiến cá nhân của em là lần sau trước khi sặc có lẽ bác nên đọc kỹ một tí.
    Việc bác gì đó bảo là lúc đó Tiệp Khắc mà lãnh đạo là ông Dubcek định đi theo con đường XHCN của riêng mình là đúng.
    Bác nên đọc kỹ lại từ "lúc đó". Tức là năm 1968 chứ không phải sau này năm 1989. Tất nhiên từ năm 1989 cho đến bây giờ thì hai nước thuộc Tiệp đi theo con đường tư bản.
    Nhưng năm 1968 thì ban lãnh đạo Đảng CS Tiệp định cải tổ CNXH và nhân dân Tiệp cũng ủng hộ điều này. Nhưng xe tăng LX đã dập tắt ý định đó. Bác có thể search về vụ này: tiếng Anh nó gọi là "socialism with a human face"
    Còn đảng SPD thì theo em biết là trước đây họ là đảng Marxist, nhưng bây giờ thì họ đã từ bỏ rồi, tuy vậy họ vẫn là một đảng của CNXH (tất nhiên là CNXH theo quan niệm của họ)
    Được PeterI sửa chữa / chuyển vào 22:47 ngày 25/03/2008
  2. a2p2t

    a2p2t Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/05/2006
    Bài viết:
    925
    Đã được thích:
    2
    Lạc đề một chút, bác lấy ở đâu thống kê 2/3 đấy.
    Dân có tư tưởng kỳ thị người nước ngoài chủ yếu tập trung ở Moskva và Peterburg, theo những người Việt mà em tiếp xúc, ở các tỉnh khác tình hình không tệ như vậy.
    Thứ 2, kỳ thị chủng tộc thì ở châu Âu thì em không biết, nhưng ở Đức cũng không đơn giản, có hẳn một thành phố mà chính quyền nằm trong tay một đảng cực đoan (bầu cử tự do) (nơi tập trung đông bọn dạng đầu trọc).
  3. a2p2t

    a2p2t Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/05/2006
    Bài viết:
    925
    Đã được thích:
    2
    Bác mc_queen hình như không chịu đọc gì cả chỉ đưa con số bừa???
    Vàng: Rất đơn giản bác vào answers.com tìm shroder hoặc SPD thì ra ngay ấy mà, ngay cái tên "Đảng XH Đức" cũng biết, bác Hồ thời xưa cũng vào đảng XH Pháp.
    Cũng ở answers công lao với kinh tế của Đức của SPD không nhỏ chút nào, bác tự đọc.
    Vàng 2: Không định nói tiếp (kiểu đưa thông tin), nguyên nhân thất nghiệp không phải là do chây ì:
    * nhân công giá rẻ trình độ cao từ Ấn, Iran.
    * Suy giảm kinh tế
    Còn những thứ khác em không biết...
    Được a2p2t sửa chữa / chuyển vào 22:58 ngày 25/03/2008
  4. Soundlessman

    Soundlessman Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/12/2003
    Bài viết:
    360
    Đã được thích:
    0
    Hồi LX làm cải cách ruộng đất hậu quả cũng như VN, lương thực thiếu thốn trầm trọng, không còn cách nào khác phải sang các nước Đông Âu vét lương thực của người ta đem về Nga khiến hàng triệu dân người ta chết đói thử hỏi có thù không? SGK thì vẫn vanh vách là LX làm cải cách thành công Khi LX tan rã tại sao hàng loạt các nước Châu Âu đều ngả sang Tây Phương? Chỉ cần nhìn một sự kiện cũng có thể thấy phần nào Đông Âu dưới thời cai trị của LX. Không phủ nhận việc LX có công đánh đuổi phát xít và đã tốn rất nhiều xương máu nhưng công lao đó lại bị đổ sông đổ biển vì hàng loạt chính sách sai lầm. Putin cũng vớ vẩn khi người ta dẹp tượng đài chiến sĩ Xô Viết lại nhặng xị lên trong khi những mất mát LX cũ gây cho đất nước của người ta thì chưa bao giờ nhận được dù chỉ là 1 lời xin lỗi.
  5. PeterI

    PeterI Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/12/2003
    Bài viết:
    151
    Đã được thích:
    0
    Em xin phép bổ xung một chút về đảng SPD của Đức, đảng lớn thứ hai ở Đức và nằm trong liên minh cầm quyền:
    Leading members of the SPD before World War I
    * August Bebel
    * Eduard Bernstein
    * Karl Kautsky
    * Wilhelm Liebknecht
    * Rosa Luxemburg
    * Friedrich Ebert
    http://en.wikipedia.org/wiki/Social_Democratic_Party_of_Germany
    Các bác có thể thấy các nhà lãnh đạo trước Thế chiến I của Đảng này toàn là các nhà Marxist nổi tiếng.
    Ví dụ Karl Kautsky:
    He became a significant figure in Marxist history as the e***or of the fourth volume of Karl Marx''s economic critique, Das Kapital. He became the leading promulgator of Orthodox Marxism after the death of Friedrich Engels.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Kautsky
    Còn Rosa Luxemburg thì quá nổi tiếng rồi, bà là một người đồng chí của Lenin tuy rằng có những bất đồng gay gắt với ông.
    Đến năm 1959 thì đảng này mới từ bỏ các nguyên tắc của chủ nghĩa Marx
  6. a2p2t

    a2p2t Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/05/2006
    Bài viết:
    925
    Đã được thích:
    2
    Nhà em thắc mắc về con số 2/3 vì nó quá lớn, may ra ở Moskva hay Saint P mới vậy. Đoạn vàng thì nhà em thấy vô lý, vì "da trắng" sợ bị kỳ thị??? Bác nói qua cách ăn mặc, bây giờ đều âu phục, sơ mi ....vvv
    Đoạn sau, thông tin nhà em xem năm ngoái, có thể là nhà em nhầm (vì không nhớ các địa danh mà đảng NPD tranh cử), nhưng nhớ là năm 2004 có 12/124, năm 2005 là 24 ghế, 2006 thì 71.
    Hoặc có thể nhà em nhầm sang Áo, nước bị châu Âu doạ cấm vận (thì phải) vì đảng cực hữu thắng cử, ở Pháp thì một ông đứng đầu đảng cực hữu còn "phàn nàn" là đội Pháp nhiều da đen quá, đảng này cũng có số phiếu (nếu không nhầm, sorry vì em không biết tên đảng này, chỉ nhớ qua thời sự) dành cỡ >10% số phiếu.
    Về Đức thì bác đọc bài: "Ngôi làng "phát xít mới" ở Đức"
    http://beta.baomoi.com/Home/TheGioi/www.thanhnien.com.vn/Ngoi_lang_phat_xit_moi_o_Duc/1013889.epi
  7. a2p2t

    a2p2t Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/05/2006
    Bài viết:
    925
    Đã được thích:
    2
    Nhà em đồng ý với bác một điểm, XHCN cần tính tự giác cao, cái này thì dân Bắc Âu nổi tiếng kỷ luật, tiết kiệm thích hợp.
    Ý kiến của bác cũng hợp với một ý kiến nhà em đọc được ở Slashdot: "Communism would only work if people were not jerks"
  8. infantry2003

    infantry2003 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    03/08/2003
    Bài viết:
    258
    Đã được thích:
    549
    Topic này chẳng đề cập đến kỹ thuật quân sự gì cả mà chỉ toàn nói về chính trị và quan điểm, đề nghị mod chuyển sang mục thảo luận hay lịch sử - văn hoá thì đúng nội dung hơn.
  9. vaxiliep

    vaxiliep Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2006
    Bài viết:
    1.180
    Đã được thích:
    2
    Vái ông này cả mũ lẫn nón! Đã chả biết gì mà lên đây phán như đúng rồi! Ông có biết LX làm cái mà ông gọi là "cải cách ruộng đất" ở thời gian nào không? Lại còn "sang các nước Đông Âu vét lương thực làm hàng triệu người chết đói" nữa chứ! Về đọc lại sử đi rồi lên đây hót tiếp! Cho một từ khoá nhá, cái thời điểm LX làm "cải cách ruộng đất" và phải "trưng thu lương thực" là cái lúc mà đang "thù trong giặc ngoài", thân còn chưa lo xong lấy đâu ra người mà đánh sang nước khác! Cũng may mod "cấm chửi người khác ngu cho dù người ta ngu thật!" rồi đấy Chuyện về mâu thuẫn của LX với các nước xung quanh thì tớ chả bàn vì nó là việc của của giới chính trị, chỉ biết rằng những người đã sống và học tập ở LX thời 7x, 8x đều nhận xét người LX rất tốt, sống tình cảm, sẵn sàng giúp đỡ người khác cũng như giúp đỡ những người Việt Nam tại LX. Những năm 8x ở Vũng Tàu, người ta kể mãi chuyện một chuyên gia dầu khí LX mới sang bị lạc đường mới thuê một ông xích lô đưa về nhà nhưng không dám ngồi lên xích lô vì nghĩ rằng đấy là sự bóc lột, vậy là anh xích lô đạp trước, ông LX chạy bộ theo sau, về đến nhà vẫn trả đủ tiền. Qua đấy thấy rằng sự giáo dục con người của LX cũng khác những thằng "Tây" đã ở Việt Nam này. Còn chuyện người xấu thì đương nhiên đâu chả có, trong một gia đình nhiều anh chị em thì cũng nhiều tính cách, gia đình giáo dục tốt thì những cái xấu nó ít đi và ngược lại.
  10. fade_away

    fade_away Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/01/2005
    Bài viết:
    1.025
    Đã được thích:
    0
    Nếu em là mod thì có thể phán thế này: phản đối vô hiệu do nguỵ biện. Mấy bác kiều cứ vào mấy forum quân sự bằng tiếng Anh mà cứ nói chuyện politic xem thế nào, cảm giác chắc là không dễ chịu, và biết thêm vài từ đường phố.
    Riêng cái chuyện mặt thật của Liên xô thế nào đã thấy buồn cười: một quốc gia cũng như một con người: có lúc ngây thơ, có lúc khôn ngoan, có lúc tàn bạo và cũng có lúc mềm yếu... Hít le hình như rất thích mèo ( hề hề, vào những topic kiểu này cứ nói chuyện kiểu hình như, nghe nói mới là sành điệu).
    Các bác ở ngoải học cao biết rộng thử tóm tắt lịch sử Xô viết sau www2 qua các thời tổng bí thư: về kinh tế, về hệ thống chính trị, về quân sự, các nghị quyết Dảng cần để ý v.v.
    Đừng lôi wiki hay choang đầy tiếng nước ngoài vào mặt anh em nhá, nếu cần trao đổi ngoại ngữ thì internet đầy forum.

Chia sẻ trang này