Bản đồ sao khổ lớn

Đúng là cần phải có sự chỉnh sửa lại về tên của các chòm sao.
Nhưng theo ý của nhóm là một số chòm quen thuộc như Đại hùng, Tiểu Hùng hay Tiên hậu... thì do quá quen thuộc nên vẫn giữ lại tên hán việt. còn những chòm khác thì việt hóa. Nhưng vẫn còn khá nhiều sai sót.
Còn phần về 13 chòm hoàng đạo thì làm theo đúng nghĩa của Hoàng đạo nên có 13 chòm chứ không phải 12 và ngày của từng chòm là ngày thật sự của mặt trời trong chòm đó, chứ không phải là ngày theo tử vi.

Xin lỗi anh chứ em nói ko phải thì anh phải suy nghĩ kỹ điều này 1 chút!!
Anh biết rằng ở VN mình hiện nay TVH chưa phát triển
Nên các chòm sao đều là dịch sang từ tiếng Anh và tiếng Hoa là chủ yếu .
1) 2 chòm sao Tiên Vưong , Tiên Hậu hay Thiên Vưong , Thiên Hậu đều đúng . 2 chữ ''Tiên'' và ''Thiên'' trong Tiếng Hán ko có khác gì nhau lắm . Cái đó còn tuỳ thuộc vào người dịch.
2)Còn chòm sao Bọ Cạp . Chòm sao Bọ Cạp là 1 trong 13 cung Hoàng Đạo , nó là chòm sao của người phương Tây . Còn chòm sao Thần Nông đó là sao của Trung Hoa từ cổ chí lai rồi!
Khi ở TQ người ta thấy chòm BC giống TN nên người TQ gọi là TN. Người VN cũng gọi theo là thần nông luôn , nên cái đó VN ko có lỗi.
3)Con về chuyện Sagittarius nó là Cung thủ Nhân Mã vì sao!
Anh nhìn vào chòm sao thì thấy nó giống Nhân Mã thì đúng rồi(ko bàn cãi) còn sao người ta gọi là Cung Thủ vì để phân biệt giữa chòm Bán Nhân Mã và chòm CT Nhân Mã.
4)Chuyện cung HĐ các nhà TVH nước ngoài đều nói là có 13 cung HĐ . Ta thấy chòm Xà Phu nằm trong HĐ nhưng người ta ko công nhận cái này là do người Hy Lạp cổ . Vì sao thế , trên đỉnh Olempus có 12 vị thần tối cao. Nên người ta lấy số 12.với lại để chia ra cho dễ 12 cung , mỗi cung 30 độ tổng đủ 360 độ
5)Còn về chuyện các chòm sao Orion , hercules ,perseus là đều bắt nguồn từ TT Hy Lạp (là những dũng sĩ) khi đưa sang TQ thì lại dịch sang là Liệp Hộ ,Vũ Tiên(hercules) , Anh Tiên ( Perseus ). Đó là dịch theo tiếng Hán ko sao. Nhưng thời nay người VN hay dùng tiếng anh hơn nên các chòm sao cũng dùng theo tiếng anh thì có gì lạ đâu. Còn chòm Coma Berenices nếu ko dịch sang là Tóc của Berenices thì sẽ dùng là gì . Tóc của Berenices dich sang cũng là Tiếng Việt đó chứ!Anh hiểu chứ!
Cái bản đồ ghi như vậy cũng đúng thôi! Những người ko biết thì sẽ đọc và hiểu dễ dàng hơn!!

Fairy: em góp ý thế thôi, dù sao đó là vấn đề Hán và Việt, còn các ý còn lại mong anh lưu ý
The Mars:
1- Tiên và thiên tớ e là khác nhau đấy, ko phải do người dịch đâu
2- Quá cẩu thả khi páht biểu câu này, thần nông và bọ cạp khác nhau ko phải cái tên mà các ngôi sao thành phần khác nhau, mong bạn về xem lại căn bản từ đầu
3- cãi cùn, hết chuyện đẻ nói với câu này
4- quá láo, Ophiuchus chưa bao giờ nằm trong Hoàng đạo, đến đầu thế kỉ 20, khi các chòm sao đc phân định vùng trời thì mưới thế, còn các ngôi sao của nó thì không hề nằm trên Hoàng đới.
5- Tôi nói về tính thống nhất chứ ko nói đúng hay sai
Tóm lại, đề nghị đồng chí The Mars xem lại kiến thức, kiến thức nền của đồng chí về các chòm sao hổng khá nhiều đấy, đừng tranh luận gì vội cả

quên mất cho nói câu cuối: nếu khoa học mà lại chơi kiểu cái gì người ta thuận miệng và người ta dễ hiểu thì dùng, còn ko cần biết nó có sai hay không thì làm cái gì mà cái nền khoa học VN này suốt đời chả lẹt đẹt. Nếu cứ chép trong sách ra cho dễ hiểu kiểu như đồng chí The_Mars nói thì xin lỗi tớ nói câu này: thằng nhóc lớp 1 cũng chép đc, chẳng đến lượt các đồng chí vào tuyên truyền với thảo luận đâu.
Còn nói bây giờ người ta thừa nhận Hoàng Đạo có 13 chòm sao, e rằng hơi nực cười
nói hơi khó nghe chút, anh em thông cảm, vì tớ ghét kiểu cãi cùn cho qua chuyện
</FONT>[/bigchar][/sign]
Được RAGNAROK sửa chữa / chuyển vào 21:50 ngày 15/08/2006

3. Về vấn đề gọi tên chòm Sagittarius:
Sagittarius theo nghĩa La tinh có nghĩa là "cung thủ". Trong các bản đồ sao, chòm sao này hay được gán hình tượng là hình một nhân mã đang bắn cung.
Việc các sách Thiên văn Việt Nam gọi Saggittarius là "Nhân Mã" là do dịch từ sách thiên văn Tàu. Các nhà thiên văn học Tàu đã dùng cái tên "Nhân Mã" để gọi chòm Sagittarius, dùng cái tên "Bán Nhân Mã" để gọi chòm Centaurus.
PS: Nếu tôi nhớ không nhầm thì việc gọi chòm Sagittarius là "Cung Thủ Nhân Mã" là do FairyDream đề xuất.
4. Về các cung hoàng đạo
Theo định nghĩa:
"Quỹ đạo của Mặt Trời trong một năm trên Thiên Cầu được gọi là Hoàng Đạo. Vùng phụ cận Hoàng Đạo về cả hai phía, mỗi phía 8o vĩ (DEC) được gọi là Hoàng Đới. Hoàng Đới được những nhà Thiên Văn phương Tây cổ chia thành 12 phần bằng nhau gọi là 12 cung hoàng đạo
Điểm xuân phân được chọn là điểm đầu tiên của 12 cung Hoàng Đạo, điểm này ứng với đầu cung Aries (Bạch Dương), từ đó thuận theo thiên độ thì lần lượt đến các cung Taurus, Gemini, Cancer, Leo, Virgo, Libra, Scorpius, Sagittarius, Aquarius và Pisces. Mỗi cung có chiều rộng bằng nhau và bằng 30o. Tên mỗi cung được đặt theo tên một chòm sao nằm trong vùng trời có cung đó vào thời điểm cách đây 2000 năm
"
thì chỉ có 12 cung hoàng đạo, cũng như 12 chòm sao hoàng đạo không hơn không kém.
Nếu xét trên việc phân định vùng trời đối với 88 chòm sao Thiên văn học hiện đại, Ophiuchus là một trong 13 chòm sao có đường hoàng đạo đi qua. Tuy nhiên, việc này hoàn toàn là do chủ quan của con người, vì chính con người đã định ra danh giới giữa các chòm sao.
Theo quan điểm của cá nhân tôi:
- Nếu quy ước: "các chòm sao hoàng đạo là các chòm sao có đường hoàng đạo đi qua" thì Ophiuchus có thể được coi là một chòm sao hoàng đạo. Tuy nhiên, đây là việc áp quy ước của thiên văn học hiện đại vào một quy ước cách đây hơn 2000 năm, có vẻ hơi miễn cưỡng. Theo cách định nghĩa "chòm sao hoàng đạo" từ cách đây 2000 năm thì phải hiểu "chòm sao hoàng đạo là chòm sao nằm trong vùng trời của một trong 12 cung hoàng đạo".
- Luôn chỉ có 12 "cung" hoàng đạo (zodiac sign), không thể có thêm 1 "cung" hoàng đạo nào có tên là Ophiuchus cả.
Được Hero_Zeratul sửa chữa / chuyển vào 22:07 ngày 15/08/2006

Về tên các chòm sao thì tôi cũng cảm thấy không ổn lắm. Sẽ sửa lại thôi, nhưng theo nguyên tắc các chòm quen thuộc với tên Hán việt thì sẽ giữ lại còn những chòm khác thì sẽ lấy tên thuần việt.
Còn về 12 hay 13 chòm hoàng đạo.
Xuất xứ thì như bác HeroZeratul đã nói.
Thì quan điểm của tôi là thế này:
Trước hết nếu nói "cung hoàng đạo" (ZODIAC signs) thì chỉ có 12 cung hoàng đạo mà thôi không có cung Ophiuchus. Nhưng hiện nay 12 cung hoàng đạo thì chỉ có ý nghĩa trong tử vi bói toán mà thôi không còn có ý nghĩa trong thiên văn nữa vì thời gian của Mặt Trời qua các chòm sao này đã sai lệch so với khi lập ra 12 cung.
Còn nói về các "Chòm sao hoàng đạo". với ý nghĩa hoàng đạo là quĩ đạo của mặt trời trên thiên cầu.Thì xin khẳng định là có 13 chòm sao hoàng đạo.
Mục tiêu khi đề cập đến các chòm sao hoàng đạo của bản đồ là chính xác về thực tế trong quan sát thiên văn vì thế không chỉ có 13 chòm mà ngày tháng mặt trời ở trong các chòm cũng lấy chính xác với thực tế
Các chòm sao thì chúng ta đang phân chia theo thiên văn học hiện đại nên không có lý gì khi đề cập đến đường đi của mặt trời lại dùng cách phân chia cũ sai lệch về thời gian dẫn đến bất hợp lý trong việc quan sát thiên văn
Mọi người khi xem bản đồ đều thắc mắc là tại sao lại có 13 chòm hoàng đạo và ngày tháng của các chòm lại không đúng như ngày để tính tử vi. Câu trả lời: tiêu chí của bản đồ sao là chính xác với thực tế và có ý nghĩa khoa học chứ không phải ý nghĩa về tử vi.(có lẽ cần phân biệt giữa 12 cung hoàng đạo và 13 chòm sao hoàng đạo)
Hì anh em có gì đóng góp dùm còn sai nhiều quá. Cám ơn nhiều

Việc nói có 12 chòm sao Hoàng Đạo ko phải theo tử vi mà là theo qui ước chung của quốc tế. Hiện nay chẳng có tài liệu thiên văn chính thống nào nói rằng có 13 chòm sao Hoàng Đạo. Nói Hoàng Đạo có đi qua Ophiuchus thì đúng nhưng nói nó là 1 chòm sao Hoàng Đạo thì không đúng. Việc viết vào là có 13 chòm Hoàng đạo là vi phạm qui ước quốc tế chung hiện nay. Có thể search ngay trên một số web thiên văn xem có nơi nào nói Hoàng đạo có 13 chòm sao không là biết.
Còn cách gọi tên, còn nhiều chòm sao lung tung lắm, và bác Fairy chưa giải thích cho em là tại sao cái trình tự Latin => Hán-Việt => Việt của bác nó lại ko thống nhất ở cái chỗ này:
Hercules - Vũ Tiên - Dũng sĩ Hercules
Perseus - Anh Tiên - Anh Tiên?????
Phải chăng Anh Tiên là cách gọi thông dụng nên giữ nguyên còn Vũ Tiên thì ko thông dụng nên được dịch
Nếu đã dịch thì sẽ có một đống tên riêng kiểu như dũng sĩ Hercules
VD: ngựa Pegasus, mãng xà Hydra, ... vì chúng đều là tên riêng
Nếu đã vậy thì tốt nhất nên chia lại thành 3 cộ, 1 là tên Latin, 2 là tên thường gọi và 3 là ý nghĩa đúng của nó
(và lưu ý là Sagittarius tên thường gọi cũng là Cung thủ đấy, cái tên Nhân Mã là tên thường gọi đối với các chú hay đọc bói ngày sinh trên mâycái báo lá cải kiểu HHT hay là VNExpress thôi, còn với các sách thiên văn của VN thì hầu hết vẫn goịi là cung thủ)
Còn cách dịch Scorpius là thần nông thì kịch liệt phản đối vì chả có gì là đồng nhất ở đây cả, đây là 2 chòm sao khác hẳn nhau, cũng như những ông đánh đồng Bắc Đẩu với Gấu Lớn là cực kì láo.
Những cái này tôi đều có nêu rõ trong 1 bài báo thiên văn viết gần đây, chắc đợi khi nào xuất bản xong mới được quyền paste lên đây

Về tên các chòm sao thì giá như việt nam không có đa dạng về từ ngữ thì đã đơn giản hơn rất nhiều. trong khuôn khổ bố trí của bản đồ không cho phép trình bày cả Hán Việt, thuần việt và ý nghĩa. Nên khá khó khăn tôi cũng đang phân vân nhờ anh em góp ý tôi sẽ sửa lại theo ý kiến chung của mọi người.
---
12 chòm sao hoàng đạo.
Các tài liệu thiên văn của nước ngoài khi đề cập đến vấn đề này đều lưu ý đến một cái gọi là "classical zodiac" với một cái là "modern zodiac" hay sự phân biệt giữa astrology với astronomy.
Trong astronomy thì không có qui định chung nào phải lấy 12 chòm hoàng đạo khi thực sự nó là 13 chòm theo thiên văn hiện đại. còn khi nói đến cung hoàng đạo thì mãi mãi chỉ có 12 cung mà thôi.
một số link đề cập đến vấn đề này (tôi chỉ lấy các link khá tin cậy có đuôi edu)
http://www.astro.washington.edu/larson/Astro101/CoursePak/xap04_signszodiac.pdf
http://www.astro.wisc.edu/~dolan/constellations/extra/Zodiac.html
link này là để dạy thiên văn cho trẻ em:
http://www.kidsastronomy.com/academy/lesson210_assignment5.htm
http://spaceplace.nasa.gov/en/kids/st6starfinder/st6starfinder2.shtml
http://spaceplace.nasa.gov/en/kids/st6starfinder/st6starfinder3.shtml

àh mà còn một tài liệu đáng tin cậy nữa :
http://thienvanvietnam.com/tai%20lieu/Download/Tai_lieu_thang/TailieuVACA_052004.doc
Tài liệu thiên văn tháng 5 . Tác giả Trần Tuấn Tú

Đây là vài bức ảnh của Bản đồ sao đã in
Bản đồ khi cuộn lại:


Khi mở ra:


Có thể dùng để treo tường để trang trí và ra cứu thông tin luôn, rất tiện


Được orion_constellation sửa chữa / chuyển vào 15:41 ngày 25/08/2006