Bạn ghét gì nhất ở HN?

Cảm ơn bạn đã cho chút suy nghĩ riêng.
Dakhuc không phải là người HN, cũng chưa từng đến HN. Nhưng yêu HN qua những người ... xa HN. Lúc còn trung học, DK có một người bạn rất thân, thân đến mức độ chỉ còn bước một bước nữa là đã "thề non hẹn biển". Nhưng cả hai dừng lại để tình bạn tươi đẹp trong sáng cho đến bây giờ, đã hơn mười năm từ lúc vào đời. Người bạn đó, sinh ra và lớn lên ở HN mùa chinh chiến, theo cha mẹ vào Nam lúc đổi đời. Qua cô ấy, DaKhuc được biết đến HN nghìn năm văn hiến, được biết đến HN những chiều đông mù sương như bước trong mơ, được biết đến những tâm hồn HN đầy lãng mạn, được những cử chỉ HN tế nhị đầy tình (người) bạn, được biến đến những câu nói rất HN, những câu nói bình thường nhưng "có chất thơ" và lắng đọng. Sau này, và hiện nay, Dakhuc cũng có những người bạn sinh ra và trưởng thành ở HN, Dakhuc cũng được "ngậm" chút hương HN, phản phất tính cách của người bạn thời mới lớn.
Đến khi đọc topic này, tự nhiên thấy chút bức xúc. Ở đâu cũng có những điều tốt mặt xấu. Nhưng nhiều thành viên ở đây cứ đổ tội cho những người ngoại tỉnh. Vì họ HN mới thế này thế kia, vì họ mà HN bla bla bla.... Không lẽ văn hoá HN "gốc" không đủ mạnh để chuyển hoá những người nhập cư để họ biến thành những người HN? Những người xa HN, dù là ít ỏi đã thừa sức làm cho người khác yêu HN dù họ chưa từng đến HN kia mà? Những tật xấu ngày thường của HN, không đủ để làm người yêu chiều xâu của HN giảm đi tình yêu của mình. Nhưng cái xấu của tính cách - ở đây là đổ cho người dân ngoại tỉnh, đã làm tôi bức xúc, vì ít nhiều đã làm tổn thương cho những người HN, dù xa xứ, đã mang tình cảm của mình, xây được niềm yêu mến HN cho những người phương xa.
Trở lại bài của chieutim81, tôi không biết bài thơ có phải là bạn đó làm không, nhưng vì không để tên tác giả nên tôi nghĩ là chiềutim81 đã làm. Và những lời lẽ trước bài thơ là một câu trách móc tế nhị "rất HN" của một người dân ngoại tỉnh, theo tôi, đã học từ HN. Rất nhẹ nhàng, nhưng sâu thấm, dù tôi là người ngoài cuộc, vẫn nhận ra.
Bài thơ, lúc đầu là những lời bêu rếu- nếu nói theo kiểu người có đầu óc cục bộ, nhưng sau đó là những trăn trở, và cuối cùng là những tình cảm thật sự đến với HN:
"... Hà Nội trong tôi là quán nước chè xanh
Của bà cụ gom tháng năm ngồi bên hè phố
Gió đi qua nhẹ nhàng như hơi thở
Phố nắng vàng xao xác lá rơi
Hà Nội trong tôi là cổng trường học đông người
Nơi góc tường rêu phong có bác ngồi khâu giầy vải
Nắng vàng chạy mãi
Theo gót hài của cô bé nữ sinh
Hà Nội trong tôi là những sớm bình minh
Những tiếng rao trong veo tan vào sương trong từng con ngõ nhỏ
Cả những đêm khuya khi mùa trở gió
Tiếng rao vẫn ngập ngừng khắc khoải giữa lạnh băng
Hà Nội trong tôi là những mảnh trăng
Tan ào nưóc Hồ Tây sóng sánh
Cô vớt rác trong mùa đông lạnh
Trả lại cho hồ một mảnh trăng nghiêng
Hà Nội trong tôi là những mảnh đời riêng
Có những nỗi niềm không ai tỏ
Có cả nỗi niềm tôi trong đó
Ngày từng ngày cuộc sống vẫn đi qua..."
Nếu một người ngoại tỉnh, chỉ sống ở HN một thời gian, đã cảm nhận về HN đẹp, theo tôi, rất đẹp từ những từ tả cuộc sống đời thường-rất thường nhưng rất sống động và ấn tượng đến tuyệt vời. Thì những người bạn của tôi, người HN, mang trái tim HN dù xa xứ đã kể cho tôi những điều rất thật, rất đẹp về HN mà tôi chưa một lần đến. Và tôi biết những người bạn tôi không hề phô trương, khoe khoan về 1 HN hữu danh vô thực.
Đô thị hoá, không những chỉ HN mà các thành phố, thị xã khác cũng "bị xâm lăng" bởi những người ngoại tỉnh. Nhưng những nơi tôi đã đi qua: Sài Gòn, Nha Trang, Hội An, Đà Nẵng, Huế... Tôi gặp rất nhiều người không từ những địa phương đó (qua giọng nói) nhưng tính cách địa phương vẫn không hề bị mất đi. Người nhập cư đã được hoà nhập người bản xứ. Nhưng ở HN, qua những bài viết trong topic này, người nhập cư lại lái những người bản xứ đi một hướng khác, trong khi người HN "chính gốc" lại bó mình lại trong các ngõ hẽm (như một số bài đã dẫn) thụ động nhìn người ta thay đổi tính văn hiến ngàn năm của mình rồi lại cay cú "tại dân ngoại tỉnh". Người HN đã đánh mất đi chính mình? Văn hoá nghìn năm thụ động đứng nhìn mình bị tàn lụi? Tôi để câu hỏi để các bạn trả lời, và đó không phải là những câu khẳng định, xin các bạn đừng cho tôi là ăn nói lăng nhăng.
Tất nhiên, nếu chieutim81 copy một bài thơ của cô bé Nhu nào đó mà không đề tên tác giả thì là một điều đáng trách và đáng lên án, còn nếu chieutim81 đã tự viết lên bài thơ đó thì, các bạn, những người HN lên án những người ngoại tỉnh hãy tự nhìn lại. Vì các bạn đã không nêu cao đức tính đẹp đẽ của người HN ngay trên đất nhà.
Cảm ơn các bạn đã đọc những suy nghĩ của tôi.

Ghét Hà nội vì bụi bặm (nhất là xe bus, toàn xe cũ xả khói ầm ầm đi sau chỉ muốn ngất), tắc đường cũng là một điều tui rất ghét nhưng ghét nhất vẫn là Chửi bậy thật sự không thể chịu nổi những gương mặt sáng sủa lại có thể phát ngôn ra những từ ngữ chẳng ra gì.

Thực ra đáng nhẽ không nên như thế này. Ai cũng có những mặt xấu mặt tốt, người ở bất cứ đâu cũng có những điều được, điều không. Cái đó không cần bàn cãi.
MS tham gia ttvn hơn 4 năm, cũng vào publicHN gần 4 năm. Dù trí nhớ không được tốt lắm, cũng đủ biết một số người, một số vấn đề, và vẫn nhớ những gì mình từng viết.
Cám ơn bạn đã giành tinh yêu cho HN, cám ơn những người bạn của bạn đã mang tình yêu HN của những ngươi đi xa đến cho bạn. Hiện tại nhiều topic cũ của public HN đã không còn nữa. Và bài viết của DaKhuc, dù trả lời sau thì cũng chỉ là những suy nghĩ khi bạn bắt đầu đọc được bài viết của cô bé chieutim81 nào đó.( đó cũng là suy nghĩ của MS thôi, không dám khẳng định ). Trước hết, bạn đã đọc hết topic này chưa?

Với truyền thống và những nét đặc trưng, văn hoá rõ ràng không phải nơi nào cũng giống nơi nào. Tôi không tin bạn hiểu rõ tính cách địa phương của những nơi bạn đi qua :Huế, Nha Trang, Sài Gòn, Hội An ...mà khẳng định tính cách địa phương của họ không mất đi. Mà tính cách địa phương của họ là gì?
Hà Nội ngàn năm văn hiến- chúng ta quen nghe thế, quen gọi thế và từ lâu Hà Nội vẫn tự hào với truyền thống và sự thanh lịch của mình. Có thể là quá khó tính, quá lo xa khi chúng tôi, những người yêu HN nói về những cái xấu của HN, những cái đáng ghét của HN- như một sự tự nhắc nhở mình. Mà chẳng lẽ như vậy là bạn cảm thấy chúng tôi thụ động chấp nhận đánh mất văn hoá, người nhập cư lái người bản xứ đi hướng khác? Bạn nhạy cảm quá!.
Văn hoá luôn tồn tại, và nó vẫn được lưu giữ ở những chỗ, những nơi, những người yêu quý và gìn giữ nó. Không thể nói vì người này xấu, hay đa số xấu mà những điều tốt đẹp sẽ biến mất. Và bạn nói đến điều gì...đấu tranh để cải tổ nền văn hoá của HN trở lại như cũ à?
Cách đây 4 năm, khi MS vào publicHN, đây chỉ là 1 box online, thành viên không gặp nhau, tình yêu thì nhiều, nhưng rời rạc. Khi bắt đầu offline, cho đến ngay nay, publicHN luôn chào đón và tập hợp những người yêu quý HN, không chỉ băng lời nói, mà cả những cuộc gặp gỡ, hiểu biết thêm về HN, về quá khứ, thắng cảnh... Đó là gì? Chẳng phải chúng tôi đang cố gắng để gìn giữ tình yêu HN, truyền nó cho nhiều người. Và để gìn giữ những nét đẹp của một thành phố nghìn năm?
Về chuyện bai thơ , nếu bạn có thắc mắc, trước bài trả lời vừa rồi của bạn, bạn có thừa đủ khả năng để nhìn profile của chieutim81, cũng như link mà MS đã đưa cho cái bài thơ của emnhutianangmuathu( không phải cô bé nào tên là Như cả).
Đây là đăng ký của emnhutianangmuathu
http://thitruong.ttvnol.com/hanoi/169024/trang-6.ttvn
Và profile của chieutim81
http://thitruong.ttvnol.com/Profile.aspx?id=112451.
Tự bạn xem đi. Cần thì PM hỏi mod box thica doanminhhang17681 xem bạn ý có phải là chieutim81 không.
Bạn chỉ thấy cái ghét, mà chưa thấy nhiều cái yêu. Gì thi tìm hiểu cũng biết hết. MS cũng hơi biết một chút về thơ, nhưng không cảm thấy được nhiều như bạn. Có lẽ tại MS biết nhiều hơn về con người, cũng lại là người trong cuộc nhỉ
Cảm ơn bạn vì những suy nghĩ đối với Hà Nội.
Được MAGICSTAR sửa chữa / chuyển vào 16:15 ngày 08/07/2006

Câu này có lẽ nếu không viết ở trên đây, chắc là bạn tự mình trả lời được. Còn khi đã viết hỏi thế này, thì cũng đành phải trả lời vậy.- tất nhiên, cũng theo ý kiến chủ quan của MS thôi."Chẳng có bất cứ cái gì đủ mạnh để chuyển hoá người này thành người kia, nếu họ không muốn, không thích và....không cần. Phải tự mình học hỏi, yêu quý một cách thật sự, điều chỉnh mình để hoàn thiện hơn- chứ không đơn giản chỉ là cái danh. Bạn đang hỏi, mà không hề nói đến đối tượng, cũng như tình yêu của những người HN bạn gặp, và cả chính bạn nữa. Con người không giống nhau mà?
Tính xấu của người HN là đổ cho ngươi dân ngoại tỉnh? Bạn chưa đến HN để nhìn những điều đó là đúng hay sai. Bạn chưa nghe một giọng nói xa lạ tự nhận là người HN, biết phân biệt giọng HN và nói về những người HN khác. Tính xấu của người HN đây, ai nói rằng người HN là phải tốt, phải đẹp?
http://5nam.ttvnol.com/hanoi/116478.ttvn

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Đô thị hoá, không những chỉ HN mà các thành phố, thị xã khác cũng "bị xâm lăng" bởi những người ngoại tỉnh. Nhưng những nơi tôi đã đi qua: Sài Gòn, Nha Trang, Hội An, Đà Nẵng, Huế... Tôi gặp rất nhiều người không từ những địa phương đó (qua giọng nói) nhưng tính cách địa phương vẫn không hề bị mất đi. Người nhập cư đã được hoà nhập người bản xứ. Nhưng ở HN, qua những bài viết trong topic này, người nhập cư lại lái những người bản xứ đi một hướng khác, trong khi người HN "chính gốc" lại bó mình lại trong các ngõ hẽm (như một số bài đã dẫn) thụ động nhìn người ta thay đổi tính văn hiến ngàn năm của mình rồi lại cay cú "tại dân ngoại tỉnh". Người HN đã đánh mất đi chính mình? Văn hoá nghìn năm thụ động đứng nhìn mình bị tàn lụi? [/QUOTE]
Với truyền thống và những nét đặc trưng, văn hoá rõ ràng không phải nơi nào cũng giống nơi nào. Tôi không tin bạn hiểu rõ tính cách địa phương của những nơi bạn đi qua :Huế, Nha Trang, Sài Gòn, Hội An ...mà khẳng định tính cách địa phương của họ không mất đi. Mà tính cách địa phương của họ là gì?
Hà Nội ngàn năm văn hiến- chúng ta quen nghe thế, quen gọi thế và từ lâu Hà Nội vẫn tự hào với truyền thống và sự thanh lịch của mình. Có thể là quá khó tính, quá lo xa khi chúng tôi, những người yêu HN nói về những cái xấu của HN, những cái đáng ghét của HN- như một sự tự nhắc nhở mình. Mà chẳng lẽ như vậy là bạn cảm thấy chúng tôi thụ động chấp nhận đánh mất văn hoá, người nhập cư lái người bản xứ đi hướng khác? Bạn nhạy cảm quá!.
Văn hoá luôn tồn tại, và nó vẫn được lưu giữ ở những chỗ, những nơi, những người yêu quý và gìn giữ nó. Không thể nói vì người này xấu, hay đa số xấu mà những điều tốt đẹp sẽ biến mất. Và bạn nói đến điều gì...đấu tranh để cải tổ nền văn hoá của HN trở lại như cũ à?
Cách đây 4 năm, khi MS vào publicHN, đây chỉ là 1 box online, thành viên không gặp nhau, tình yêu thì nhiều, nhưng rời rạc. Khi bắt đầu offline, cho đến ngay nay, publicHN luôn chào đón và tập hợp những người yêu quý HN, không chỉ băng lời nói, mà cả những cuộc gặp gỡ, hiểu biết thêm về HN, về quá khứ, thắng cảnh... Đó là gì? Chẳng phải chúng tôi đang cố gắng để gìn giữ tình yêu HN, truyền nó cho nhiều người. Và để gìn giữ những nét đẹp của một thành phố nghìn năm?
Về chuyện bai thơ , nếu bạn có thắc mắc, trước bài trả lời vừa rồi của bạn, bạn có thừa đủ khả năng để nhìn profile của chieutim81, cũng như link mà MS đã đưa cho cái bài thơ của emnhutianangmuathu( không phải cô bé nào tên là Như cả).
Đây là đăng ký của emnhutianangmuathu
http://thitruong.ttvnol.com/hanoi/169024/trang-6.ttvn
Và profile của chieutim81
http://thitruong.ttvnol.com/Profile.aspx?id=112451.
Tự bạn xem đi. Cần thì PM hỏi mod box thica doanminhhang17681 xem bạn ý có phải là chieutim81 không.
Bạn chỉ thấy cái ghét, mà chưa thấy nhiều cái yêu. Gì thi tìm hiểu cũng biết hết. MS cũng hơi biết một chút về thơ, nhưng không cảm thấy được nhiều như bạn. Có lẽ tại MS biết nhiều hơn về con người, cũng lại là người trong cuộc nhỉ
Cảm ơn bạn vì những suy nghĩ đối với Hà Nội.
Được MAGICSTAR sửa chữa / chuyển vào 16:15 ngày 08/07/2006
[/QUOTE]
Cảm ơn bạn đã bỏ thời giờ trao đổi (không dám, và cũng xin đừng, dùng từ tranh luận).
Xin đính chính vì từ "cô bé Nhu" vì thấy bạn viết "emnhu" nên tưởng tác giả bài thơ tên đó. Nếu tác giả của bài thơ có tình cờ ghé ngang, dakhuc thành thật xin lỗi.
DaKhuc đã đọc hết topic trước khi viết bài đầu tiên. bài viết và bài thơ của chieutim81 gây ấn tượng với dakhuc nhất, nên dakhuc mới trích lại.
Bài của bạn là động lực để cho tôi viết lên những suy nghĩ của mình về topic, qua đó, về HN. Tôi không có ý làm một cuộc tranh cãi, và tôi không hề có ý tranh luận người HN xấu hay tốt. Chỉ phê bình một số người viết bài chỉ "đổ thừa" cái xấu của HN cho những người khác qua cái nhìn cục bộ và thiếu công bằng.
Bạn trích lại câu hỏi của tôi mà quên trích luôn phần "thanh minh thanh nga" của tôi ngay sau câu hỏi để tránh bị hiểu lầm.
Dù sao, khi nêu lên chủ đề này, các bạn không khó tính, không quá lo xa (như bạn nói) mà cũng nên tự nghiêm khắc với chính mình để cái hay cái đẹp đừng mất đi. Cái xấu vốn đồng nghĩa với sự dể dãi và buông xuôi.
Bạn hỏi tôi những cảm nhận về những nơi tôi đã đi qua như thế nào. Thú thật, tôi không biết phải phân tích như thế nào. Chỉ biết rằng, những nơi đó, tôi không chỉ đã đi qua, mà còn là quê hương, nơi tôi đã sinh ra, đã lớn lên, đã sống nên những tính cách ấy dần đi vào tâm khảo. Nó khác với những cảm nhận về HN, tôi chưa từng đặt chân đến, nhưng cảm nhận được qua những tính cách những người HN tôi từng tiếp xúc.
Cuối cùng, xin tặng bạn một bài thơ. Do một người bạn HN chưa bao giờ thấy mặt đã tặng cho tôi. Tuy không còn liên lạc nhưng tôi vẫn trân trọng giữ lại.

Bâng khuâng​

B.T.
Có một bước chân nào đó
Ngập ngừng trên hè phố khuya
Con đường thì xa tít tắp
Đêm nay ai ở,ai về...
Có một bờ vai nào đó
Nghiêng nghiêng ngõ nhỏ hao gầy
Đường trơn...cơn mưa cuối hạ
Rụt rè... tay nắm bàn tay
Có một chuyến đò nào đó
Chở sang sông bao nụ cười
Đò cứ đi hoài năm tháng
Bao giờ chèo sẽ buông lơI?
Có một nụ cười nào đó
Lâu rồi ngỡ đã ngủ yên
Chiều nay bỗng hồng đôi má
Để người lữ khách ưu phiền.
Được Dakhuc sửa chữa / chuyển vào 05:36 ngày 09/07/2006

sao lại có cả thơ ở đây ??? đàn bà các vị đi đâu cũng lê tha lê thê, thơ thẩn lòng thòng ... cái này thì chả cứ đàn bà Hà Nội hay đàn bà ở đâu ... đọc xong mấy bài nhẹ nhàng hơi thở của mấy bà ở trên là nước mắt nước mũi tôi nó cứ chực trào ra rồi ...

mình mới tham gia diễn đàn, để đọc được hết tất cả các bài viết trong topic này thì lâu quá mình ko đọc được.Hic thấy mọi người ghét Hà Nội nhiều quá. Quả thật thấy mọi người ghét Hà Nội nhiều quá :con người, phố xá . MÌnh hỏi các bạn nhìn người như thế nào là người Hà nội gốc và người như thế nào là người ở tỉnh khác đến ? 1-dựa vào biển số xe, 2-dựa vào cách ăn mặc (còn nhiều cách khác nữa để nhận biết nữa nhưng mình kko nghĩ ra được mong các bạn bổ sung thêm ).cách 1 là cách nhận biết thông thường và dễ nhất phải ko (theo mình là vậy) nhưng thật ra có người ko phải dân Hà nội vẫn đi xe biển 29 đấy thôi.Tớ thì tớ thấy nếu muốn đánh giá dân hà nội thì hãy chỉ ra cho rõ như thế nào là người hà nội cái đã.Mình muốn nói đến những người hà nội gốc ấy chứ đừng tính những người mới nhập cư vào.Ở đâu cũng có người nọ người kia mình ko dám đảm bảo rằng người hà nội đều tốt cả đều văn minh cả nhưng những ngườ ngoại tỉnh hãy nhìn xem ở quê bạn người dân nhủ thế nào ? đừng chê nhau nhiều quá thế. .Những thói xấu thường tập trung nhiều ở hà nội bởi hà nội là trung tâm của cả nước mọi người mọi nơi đều đổ về Hn làm ăn.người ttứ xứ nhiều hơn rát nhiều lần so với người hà nội nên hình ảnh của hà nội bây giờ đưọc hình thành bởi cả người dân hà nội gốc và dân ngoại tỉnh. thế nên mình nghĩ các bạn ngoại tỉnh đừng nghĩ xấu quá về dân Hn chúng tớ.

Ghét Hà nội vì bụi bặm (nhất là xe bus, toàn xe cũ xả khói ầm ầm đi sau chỉ muốn ngất), tắc đường cũng là một điều tui rất ghét nhưng ghét nhất vẫn là Chửi bậy thật sự không thể chịu nổi những gương mặt sáng sủa lại có thể phát ngôn ra những từ ngữ chẳng ra gì.

bạn có dám chắc những người đó là dân hà nội tất cả ko ?

Anh thấy cô (chú) nói năng chả nghĩ gì, hoặc nghĩ quá giản tiện đấy, cái biển số xe thì dính dáng đếch gì ở đây ??? Cô (chú) cứ nghe giọng nói là biết ngay, chả lẫn vào đâu được. Còn anh nói thật, những ai giọng chuẩn Hà Nội, kể cả cha mẹ họ ngoại tỉnh nhưng chắc chắn họ là người Hà Nội, không phải ở cái hộ khẩu nhé ??? Còn vì sao lại thế, nếu cô (chú) là người Hà Nội thì tự hiểu được điều đó, nó nằm ở cách sống, cách nói năng, cách đi lại,... vân vân và vân vân, chứ cái biển số xe chả nói lên cái gì.
Còn anh nói cho mà nghe, ở cái đất Hà thành này số người Hà gốc chỉ còn đếm trên đầu ngón chân ngón tay với vài cái đốt xương nữa thôi, không có nhiều như lá khô để mà cô đếm đâu ...
Còn những điều còn lại thì anh đồng ý với cô.
À thêm điều này nữa, ngoài lề chút, hiện nay anh đang thiếu nick để chinh chiến, xin phép đoạt nick của cô một tuần để anh đi hạ bệ một vài đồng chí mod không cần thiết, sau đó xin hoàn trả lại cả nick lẫn pass cho cô .... số cô đen quá, nói vớ vẩn làm anh ngứa tay chiếm nick ...

Nói chung các bác đừng có cục bộ địa phương quá, đừng vơ đũa cả nắm, hãy nhìn rộng một chút, cái gì cũng có tính hai mặt phỏng ko ah?, và đúng là chúng ta nên đả kích những người làm xấu Hà Nội. Nhưng cũng thấy rằng, nếu HN ko có chất xám nơi khác đổ về, không có người tiêu dùng, ko có lực lượng lao động và cả tiền bạc tài sản của những người mà các bác gọi là nhà quê ấy từ nơi khác đổ về thì thử hỏi thủ đô sẽ phát triển hiện đại được như ngày hôm nay ko ah?, câu trả lời sẽ là không.
Điều may mắn nhất mà HN có là chất chám từ các tỉnh đổ về, đó chính là của cải lớn nhất mà HN đang có,
Được rap_city sửa chữa / chuyển vào 21:25 ngày 11/07/2006

Nói chung HN có nhiều cái đáng yêu...
Nhưng mình lại rất ghét những chỗ ở gầm cầu
Và... một số nơi hay đi qua và muốn đến là những cái hồ mà nước lại bẩn, ô nhiễm, nước vừa có màu đen vừa xanh lè...