Bàn luận về Hán Sở tranh hùng

Hi`, topic nó thế mà ai tham gia thì Inbloom cảm ơn thôi, có bắt bẻ gì đâu.
VMP

Dạ, mấy bác nói hay quá, làm em chả biết nói cái gì. Em xin thêm 1 ngu kiến nhá. Đó là những người như Hạng Vũ/Võ hay Hàn Tín chỉ có số là tướng, cầm binh trăm vạn, tung hoành thiên hạ, đánh đông dẹp bắc, còn Lưu Bang thì có cái tướng của kẻ làm vua. Đời nhiều lúc nó oái ăm thế đấy các bác ạ. Nhìn suốt lịch sử Trung Hoa thì coi bộ Lưu Bang thuộc loại kém tài nhất. Kém tài ở đây kô phải là thu phục nhân tâm. Cái đó thì ông vua nào dựng nên nghiệp lớn cũng đều có cả. Cái kém ở đây là phong độ của 1 bậc đại anh hùng. Lưu Bang kém Doanh Chính ở sự uy dũng, kém Lý Thế Dân ở sự kiêu hùng, phong độ quân vương, kém Triệu Khuông Dẫn ở võ công, càng kém xa so với Thiết Mộc Chân hay Hốt Tất Liệt. Em xin nói thế thôi, các bác có gì thì bổ sung thêm.
Si l'amour existe encore

Kieu huynh de, Temujin da thanh Hoang de Trung Hoa dau? Vo cong cua Thanh Cat Tu Han (Ghengis Khan, Temujin, Thiet Moc Chan)  duoc danh gia thuoc loai xuat sac nhat cua nhan loai, lam thay doi ca bo mat the gioi, chang nhung ga Luu Bang kia ma ca Hang Vu cung khong bi duoc.
Nhung phai noi Han Tin cung khong thuc long voi Luu Bang. Truoc khi tran chien quyet dinh Cai Ha mo man, 10 van quan Han giao chien voi 10 van quan So, quan So danh bai quan Han, ma Han Tin cung Banh Viet deu khong dem cac luc luong chu luc den tham chien. Luu Bang ngoi lo buon khong biet lam the nao, may duoc Truong Luong hien ke "thien ha sap binh dinh, cac tuong khong den vi. . ." de cat dat phong vuong cho cac tuong. Cac tuong nhan duoc tin, deu xin cap toc den ngay. The thi moi thay nhan xet cua TMT la xac dang "nha Tan mat con huou, thien ha tranh nhau duoi bat". Han Tin, Banh Viet deu muon chia dat thien ha lam vua, dau co phai cam tam dung duoi truong nguoi ta suot doi, chang qua thoi diem chua den ma thoi.
Neu khi ay Luu Bang khong co hai muoi van dai quan cua Te vuong Han Tin, Nguy vuong Banh ********* voi quan chu hau nhu Kinh Bo, An vuong . . . thi thang bai cung con chua biet the nao. Nho lai khi tran Banh Thanh dien ra, hang chuc van quan Han bi may van tinh binh cua Hang Vu tap kich, danh cho tan tac, chet tran vo so. Neu nhu luc nay, "thien ha binh dinh roi" ma Luu Bang lai dai bai mot tran nua, mat het quan doi, lieu hao kiet con doc long theo khong? Lieu co con cai may man "mot minh mot ngua den thang dinh Han Tin, doat lay ay tin, phan cat tuong sy" khong? Tai nang at ca chu, chi khi cung khong nho, lam sao ma ben vung duoc. Den ngay than tin nhu Truong Luong ma sau nay cung phai xin ve duong gia, thi nhung ke be toi luc kho khan nhu Han Tin lam sao ma song duoc. Luu Bang muon giet Han Tin di de tru cai hoa "canh lon hon goc" cung la phai lam.
(Xin loi cac bac nhe, toi pham qui, viet khong dau, nhung ma khong lam sao turn on Telex duoc.)
One for all, all for one!

Lưu Bang có thua thêm một trận nữa cũng không sao, bởi vì kết quả cuối cùng  không chỉ được quyết định trên chiến trường mà còn ở hậu phương. Ông đã nắm giữ Quan Trung giàu có về cả tiền của lẫn nhân tài (hồi xưa Tần Thủy Hòang dời các nhà giàu về Hàm Dương). Đó không phải là chuyện ngẫu nhiên, nếu nhớ trước kia Hạng Vũ cũng được bảo đóng đô ở đó nhưng không nghe.
Khi Lưu Bang bại trận lập tức Tào Tham huy động dân binh Quan Trung vài chục vạn ra giúp. Còn Hạng Vũ thua trận chẳng biết đi đâu! Các vùng đất giàu mạnh đông dân  như Tề, Hàn, Nguỵ  thì phân hết  cho chư hầu nay theo Lưu Bang hết, mình lại giữ mãnh đất cằn cỗi.

Làm chính trị là phải như vậy thôi mà các bạn ơi . Bên Tàu thì có ông Lưu Bang , Lưu Bị là thâm , chứ bên ta thì ông Lê Lợi thì sao . Ông này cũng giết không ít công thần đâu .

Nếu Hàn Tín lúc thành công mà biết điều như Trương Lương, lui về ở ẩn thì chắc cũng không sao, đằng này lại nắm chức to, vua sợ phải giết là đúng rồi.

Thật ra thì Hạng Vũ khi thua trận Cai Hạ vẫn còn đường sống. Đó là trở về Giang Đông xưng bá 1 phương. Xin nói thêm là thời đó kĩ thuật hải quân chưa phát triển; 400 năm sau đó Tào Tháo đem quân đánh Tôn Quyền trong trận Xích Bích cũng phải dùng dây xích để liên kết các thuyền lại với nhau ------> Lưu Bang vừa bình định Trung Nguyên cũng kô có thì giờ để đánh Vũ. Có điều Hạng Vũ lúc đó đã chán nản, tinh thần suy sụp (có lẽ do Ngu Cơ chết rùi) -----> hùng tâm chán trí mất hết, lại còn thấy hổ thẹn với bô lão đất Giang Đông (đem 8000 con em Giang Đông đi đánh thiên hạ, nay kô 1 người trở về) ------> quyên sinh.
Hector huynh, đúng là Thiết Mộc Chân chỉ lên ngôi Thành Cát Tư Hãn nhưng đó cũng có thể coi như đã kiến tạo 1 triều đại mới (ở Mông Cổ) tạo điều kiện cho Hốt Tất Liệt lập nên nhà Nguyên (xin nói thêm là khi lập nên nhà Nguyên thì Hốt Tất Liệt cũng chưa hoàn toàn bình định được Nam Tống).
Si l'amour existe encore

  Thưa Kiều đại hiệp, chỉ có núi sông hiểm trở không mà không có lòng người thì cũng không làm gì được đâu. Hạng Vũ lúc đó bị cả thiên hạ xúm vào đánh, có đến đất Giang Đông thì cũng vài ngày là bị anh em xúm vào tiêu diệt thôi.
 Hàn Tín công lớn, có điều đi ngược lại xu thế lịch sử. Trung Quốc mất mấy trăm năm để chuyển từ chế độ chư hầu sang chế độ phong kiến hoàn chỉnh, thế mà Hàn Tín lại muốn xưng vương, muốn được phong đất như một chư hầu của vua thì bị vua giết là đúng rồi. Cao Tổ làm thế không phải vì ông ta xấu tính đâu, mà là vì đó là thời thế phải làm thế đấy. Anh Bố, Bành Việt cũng bị giết chỉ vì vậy. Trong đời Cao Tổ ông ta tiêu diệt ba chư hầu lớn nhất, còn đời con cháu ông ta thì tiếp tục quá trình thu hồi lại đất đai đã phong cho các công thần khác. Các bác đọc Sử ký có thấy quá trình thu hồi lại đất rất tàn bạo ấy không?

Hàn Tín bị giết sau khi đã bị tước hết binh quyền và chẳng được phong tặng gì cả đấy chứ.
Những người khác thì không biết nhưng Tín mắc lỗi là khi Lưu Bang đòi đem quân đến cứu lại dám "trả giá" xin được phong vương rồi mới chịu đến!

Cũng chẳng cần đợi đến lúc đấy, Hàn Tín đáng chết từ lâu rồi. Tự lập làm vua Tề khiến Lưu Bang hoảng sợ, định cất quân đánh ngay, nhưng được Trương Lương nhấm nháy mới hiểu ra vấn đề. Đang đêm xông vào dinh cướp quân đội, mới hiểu Lưu Bang thế cùng lực kiệt, sợ Hàn Tín phản bội ra sao.
Mà Hàn Tín danh tiếng vang lừng trong thiên hạ, bách chiến bách thắng, nhưng thực ra chưa từng đối đầu với Hạng Vũ, trừ trận Cai Hạ là trận cuối, binh lực quá chênh lệch. Hạng Vũ đánh trận không có ai địch nổi, các tướng giỏi nhất như Bành Việt, Kình Bố chẳng qua chỉ cầm cự được là giỏi lắm rồi, Lưu Bang thì không bao giờ thắng được một trận cả, chỉ phòng thủ thôi. Giả sử Hàn Tín gặp Hạng Vũ thì cũng bị đánh tơi bời thôi, nếu không thì Lưu Bang sai Hàn Tín đi đánh Hạng Vũ từ lâu rồi.
Việc biến các tập đoàn quí tộc cát cứ thành nhà nước phong kiến tập quền diễn ra đầu nhà Hán, đọc Sử Ký thấy có viên quan khuyên vua nên khuyến khích chư hầu chia đất phong cho cả con cả lẫn con thứ, làm suy yếu thế lực chư hầu đi, chứ lúc đầu thì chư hầu, con cái Lưu Bang đều được phong vương nhiều vùng đất rất lớn : Tề, Sở, Ngô, Ngụy, Hàn, Yên . . . Chính sách này thành công rực rỡ, chư hầu bị cắt xẻ, quền lực vua tập trung, thực tế không có cảnh chiến tranh thảm khốc. Đây thực ra cũng là một kiểu chia để trị thôi.
One for all, all for one!