1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Ban nghi sao ve tac pham JEN ERO

Chủ đề trong 'Văn học' bởi themummy, 24/03/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Egoist

    Egoist Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    04/02/2002
    Bài viết:
    1.345
    Đã được thích:
    1
    Có lẽ tui đã nói sai.
    nhưng có một điều thế này những người điên là phải vào nhà thương điên ư? Phải có cái gì khác đi chứ.Đó là bắt đầu từ cách nghĩ khác.Nếu phải đưa vào nhà thương điên thì họ còn chi là con người.Khi xa gia đình, xa người thân...
    Thử hỏi khi chính bản thân bạn có người thân bị điên thì sao? lúc đó chắc các bạn sẽ cũng suy nghĩ đến một giải pháp khác như tôi cả thôi.
    tui chả phải là thứ gì ghê gớm lắm. Nhưng học là để tìm giải pháp cho những chuyện như thế này mà

    Lạc hoa tương dữ hận
    Đáo địa nhất vô thanh
  2. pagoda

    pagoda Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    494
    Đã được thích:
    0
    Hi hi
    Ai đi đâu ai về đâu
    Ai bay trên tổ quanh đầu cúc cu :-)
    Này có ai đã thử phân biệt nhân đạo, nhân bản với nhân văn chưa.
    Nếu chưa ai phân biệt , tôi xin phép đuợc phân biệt thử nhá.
    1/ Ba cái nhân này, nếu tra từ điển pháp - việt hay anh -việt đều có chung nghĩa : humanist.
    2/ Dưng mà các cụ nhà ta cứ dứt khoát phải phân ra làm ba mới khổ. Bởi vì các cụ dứt klhoát tin là nó khác nhau
    3/ Nhân đạo : Một món đồ xa xỉ , một khái niệm thưọng lưu. Nó có thể biến tấu theo khúc nhạc của quyền lợi giai cấp. Nó có thể đổi màu theo hình thức xã hội. Tóm lại nó đẹp nhưng mà dễ vỡ.
    4/ Nhân bản: Mọi thứ của con người đều đẹp với tôi. Chúa ôi, vậy thì chúa đừng trách khi thấy một ngưòi con gái đẹp, trong đầu con lại xuất hiện cả một địa ngục. Thôi thì nhờ chúa chứng giám luôn, điều đó tự nhiên vô cùng. Khái niệm này gần đạt đến hằng số rồi đó. Ở mức độ nào đó , nó không phụ thuộc vào xã hội xung quanh. Nhưng mà bù lại, nó ít nhiều có tính mù mờ.
    5/ Nhân văn : Con ngưòi dứt khoát là đẹp rồi. :-)
    6/ Túm lại, yêu được bà điên trong Jane Erơ , ngưòi ta kêu bằng tinh thần nhân đạo cao quý.
    Thế thôi ạ, nói lung tung chút cho vui, đừng ai trách nhá :-)

    V@
    [/size=4
  3. Egoist

    Egoist Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    04/02/2002
    Bài viết:
    1.345
    Đã được thích:
    1
    mỗi ngôn ngữ có cái hay của nó thưa bác.
    Bác có lẽ hơi lố rồi đấy. Bác chả cần nêu cái topic của ken keyse làm chi
    đầu tiên tôi xin hân hạnh tuyên bố tui đã rách việc trong khi làm việc này!
    sau đó là kính xin bác Pagoda dừng nói thế. Văn hoá phương đông khác hẳn Phương tây và ngôn ngữ cũng không ngoại lệ. Thử nghĩ đến vấn đề đơn giản hơn. đó là đại từ "I" của tiếng Anh tương xứng với anh, tôi mình , tớ....
    cho nên hãy tạm quên humanist và từ bỏ cái lối định nghĩa của phương tây khó hiểu của bác pagoda(mà có thể bác tìm đâu đó )quay về với Nhân đạo, nhân văn, nhân bản theo cách chiết tự đi nhá
    Nhân đạo: đạo lý con người.
    Nhân văn: cái đẹp của con người.
    Nhân bản: gốc (bản chất) con người.
    như vậy dễ hiểu hơn.
    như vậy khi phân biệt rõ ta sử dụng chính xác hơn. còn bình thường thì cũng cha cần mấy. Đôi khi ta đâu cần phân biệt Văn minh(sáng sủa)(civilization) với văn hoá(lẽ huyền diệu ), hay (culture).

    Lạc hoa tương dữ hận
    Đáo địa nhất vô thanh
  4. pagoda

    pagoda Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    494
    Đã được thích:
    0
    Hi hi :-) Thêm một tí về nhân đạo nhá:
    Thời trước, xưa xửa xừa xưa, phụ nữ có chồng, khi chồng chết, phải hoả thiêu theo chồng,người ta kêu bằng vô nhân đạo
    Đến thời sau này, chủ nghĩa nhân đạo phong kiến mới thấy ( cũng xin nói là từ "chủ nghĩa nhân đạo phong kiến" là tôi dùng bậy bạ, chứ không có cái cụm từ này đâu hi hi) việc làm này vô nhân đạo quá, liền thôi không bắt vợ chết theo chồng nữa, mà phải ở vậy suốt đời - hoá ra còn vô nhân đạo hơn :-) .
    V@
    Ờ mà quên hôm nay mói để ý kĩ, bác Egoist có cái nick hay thật.

    V@
    [/size=4
  5. ngay_xua_oi

    ngay_xua_oi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/07/2001
    Bài viết:
    93
    Đã được thích:
    0
    Kết thúc của truyện là Jane trở về với Rochester
    thế là đúng rùi. Rochester đã phải trả già cho những việc làm của ông trong QK bằng cánh tay và đôi mắt mù còn gì. Nếu 2 người kô về đc với nhau, nếu Rochester cứ phải mãi mãi sống cùng người vợ điên kô có cảm xúc thì ông có còn là người kô hay cũng sắp điên luôn ?
    Mình kô ghét nhân vật người vợ điên ấy nhưng những người yêu nhau thì phải được sống cùng với nhau chứ ! Thương người điên nhưng cũng nên thương người đang sống bình thường, có cảm xúc với chuuuuuứ !
    [​IMG]

    ... Mưa bay đi và câu tình ca mãi chỉ buồn như thế. Tan cơn mơ mà em thật xa không làm sao giữ lại...
  6. linly

    linly Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    30/10/2001
    Bài viết:
    349
    Đã được thích:
    0
    Rochester có cái cằm chẻ yêu nhỉ .
    Cái truyện này em đọc hồi bé tẹo, thấy sợ sợ. Đoạn đầu em cũng thương cho mối tình của Jene và Rochester, kinh sợ cho sự chịu đựng của ông ấy với người vợ điên nhưng cái chết của bà ấy kinh khủng quá. Em tự hỏi là ko hiểu Jene và Rochester có thể sống hạnh phúc trong quãng đời của họ với những ám ảnh quá khứ khủng khiếp như thế không nhỉ? Và em cũng ko thấy thương họ nữa, chả hiểu sao.
    Sao các bác hay nói chuyện nọ chuyện kia rẻ tiền hay ko đáng đọc thế nhỉ, như kiểu cac bác cả đời chỉ đọc những tác phẩm "kinh điển" . À các bác ko nói nhưng theo ý hiểu của em thì các bác đều ám chỉ như thế thì phải. Khi con người lớn hơn, hiểu biết hơn, thì sở thích, cảm nhận ... cũng đổi khác nhưng em nghĩ những chuyện như Cuốn theo chiều gió, Jen Erơ ... cũng đã dạy các bác một điều gì đó ít nhiều, góp 1 phần nào đó tạo nên tâm hồn các bác ngày hôm nay (hơi chủ quan nhỉ). Hì hì ... em lại nhiều chuyện rồi nhưng kệ chắc các bác chả chấp em nên cứ nói bừa
  7. JANE-T

    JANE-T Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/12/2001
    Bài viết:
    67
    Đã được thích:
    0
    noi nhu bac ngay xua co phai don gian hon ko.Cac bac kia cu qua len trong cam xuc cua minh.
  8. hope

    hope Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    25/06/2001
    Bài viết:
    182
    Đã được thích:
    0
    Ôi trời hình như bất kỳ cuộc cãi nhau à quên tranh luận nào cũng đi đến một kết cục là người ta quên béng mất là mình đang nói về vấn đề gì!
    Tôi đọc Jane Eyre từ hồi 14, 15 tuổi gì đó, đọc trong thư viện của DHSPNN, còn nhớ cảm giác tim đập thình thình khi Jane Eyre quay trở về lâu đài hỏi thăm Rochester và ông chủ quán hỏi lại: Mồ ma ông Rochester phải không?
    Cái chi tiết người vợ điên của Rochester có lẽ là dở nhất truyện. Mới đầu có vẻ là hợp lý, nó gắn kết các sự kiện, dẫn dắt câu chuyện, đồng thời tạo ra không khí huyền bí hình như rất thịnh hành trong các tác phẩm đương thời, nhưng sau đó chính tác giả lại lúng túng trong cách giải quyết. Tôi có cảm giác chính tác giả cũng cảm thấy có lỗi với người đàn bà điên đó nên không dám mạnh tay đưa ra một kết cục có hậu hơn. Lâu đài bị cháy, người chồng bị tàn tật, nếu nói theo đúng quan hệ nhân-quả, tôi thấy tội nghiệp cho Jane Eyre khi phải nhận về mình một hạnh phúc không toàn vẹn như thế. Cũng xin mọi người đọc kỹ lại, nếu tôi không nhầm thì ngay sau khi biết rõ sự thật, Jane có nói với ông Rochester đại loại là nếu nàng bị rơi vào hoàn cảnh của người đàn bà điên kia thì sẽ ra sao, Rochester đã trả lời: Thế thì em đã nhầm, em không hiểu một chút nào về tôi và về thứ tình yêu mà tôi có thể có... Tôi sẽ yêu em dù em khoẻ mạnh hay đau ốm, tỉnh táo hay không (tất nhiên, tôi hoàn toàn tin là Rochester trong truyện có thể làm thế, miễn bàn nếu là ngoài đời) Điều vướng mắc ở đây không phải là người đàn bà đó bị điên mà là vì Rochester đã lựa chọn sai lầm, và tình tiết bà ta bị điên chính là để tác giả lý giải thêm nguyên nhân và là giải pháp về sau.
    Một trong những lý do khiến tôi thích tác phẩm này vì lần đầu tiên, nhân vật chính ở đây là một cô gái hoàn toàn bình thường. Những môtip quen thuộc trong hầu hết những cuốn tiểu thuyết dạng này là những mối tình theo kiểu chàng đẹp - còn nàng thì rất xinh, những nàng Cinderella áo quần rách rưới được những hoàng tử kéo ra khỏi căn bếp tối tăm. Không, Eyre chẳng có gì hết, thậm chí sắc đẹp cũng không. Eyre đơn độc trong cuộc đời, hành trang là vốn kiến thức được trang bị từ trại trẻ mồ côi, không bạn bè, họ hàng thân thích. Cô gái đó dám từ bỏ người mình yêu, từ bỏ tất cả chỉ vì lòng tự trọng và cái mơ hồ được gọi là lương tri. Dạ không ạ, đừng nói rằng đàn bà chúng tôi thừa nước mắt thương vay khóc mướn. Tôi tin rằng nếu Charlotte Brontee xây dựng người đàn bà điên đó là 'một người bình thường thiếu hấp dẩn đáng tội nghiệp chẳng hạn', Jane Eyre của tôi cũng sẵn sàng hoặc giấu kín tình cảm của mình, hoặc ra đi vĩnh viễn để khỏi làm đổ vỡ hạnh phúc của người khác. Làm ơn đọc lại kỹ những mô tả diễn biến nội tâm của Jane khi nàng nghĩ rằng Rochester yêu và sẽ lấy một người khác. Dù có hay không Rochester trong cuộc đời, Jane Eyre vẫn có thể sống mà không cần ai thương hại.
    Nhưng mà tiện thể cũng phải nói thêm, tôi chẳng thích giọng văn của dịch giả Trần Anh Kim tẹo nào (tôi có nhớ đúng tên ko nhi?) Sở dĩ nhớ được là vì hồi đọc mình đã rất khó chịu, sau đó có đọc được một cuốn sách dạy tiếng Anh của ông này.

    HOPE
  9. Hoaquynhhoa

    Hoaquynhhoa Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    24/02/2002
    Bài viết:
    134
    Đã được thích:
    0
    Xin cam on ngay_xua_oi da cho toi duoc biet mat 2 dien vien dong vai Jen Ero va ong Rochesto . Doc tac pham nay xong , toi van khong hte hinh dung hinh anh 2 nhan vat chinh ro rang duoc , vi toi chua bao gio xem phim nay ma . Cam on 1 lan nua nha ! Cung xin duoc hoi nhung nguoi da xem, phim : xem phim co thu vi hon doc truyen khong vay ? tu truuoc den nay toi luon thay : doc truyen xong , xem phim thay khong hay bang . Nhung lan nay co khac khong nhi ?
    HQH
  10. ngay_xua_oi

    ngay_xua_oi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/07/2001
    Bài viết:
    93
    Đã được thích:
    0
    hoaquynhhoa mến, film í theo tớ cũng khá hay . Tớ nghĩ là xem xong bạn cũng kô mất đi những tưởng tượng đã có của bạn khi đọc truyện đâu. Tớ thì lại xem film này trước khi đọc truyện. Xem hồi còn nhỏ xíu & cũng đã rất thích từ hồi đó mặc dù là chẳng hiểu gì cả (cũng chẳng hiểu sao hồi bé lại thích vậy nữa ) Đài THVN cũng hay chiếu lại lắm. Mãi lên lớp 9 thì tớ mới đc đọc truyện.
    Nói về film thì cả 2 diễn viên đóng vai chính đều hay cả. Rochester thì còn khá là đẹp trai . Tớ thích film í lắm nên đã kì cụi thu lại nó cơ đấy
    [​IMG]
    "I would not...
    I could never marry Blanche Ingram
    because my equal is here,
    and my likeness."

    [​IMG]

    ... Mưa bay đi và câu tình ca mãi chỉ buồn như thế. Tan cơn mơ mà em thật xa không làm sao giữ lại...

Chia sẻ trang này