1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Bàn về công thành và thủ thành trong lịch sử quân sự Việt Nam

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi muvlc, 21/11/2006.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Chính xác là 2 sĩ quan Pháp chết do đánh nhau với quân Cờ Đen, chỉ huy Lưu Vĩnh Phúc người Tàu, lính tráng Tàu, họ đánh để bảo vệ công việc làm ăn của họ đang bị 1 thằng cha Pháp cạnh tranh chứ chẳng vì yêu quý gì nước VN hết, VN có phải nước họ đâu. Cũng chính xác là khi Pháp đánh Thành HN dân thường chỉ kéo nhau ra xem "quan Tây đánh nhau với quan An Nam", tịnh ko ai có hứng ra giúp đỡ Nguyễn Tri Phương hay Hoàng Diệu cả, chỉ có 1 số dân công giáo ra giúp ... Pháp. Dân HN chưa bao giờ coi nhà Nguyễn là vua "của mình" cả, đang là đế đô xuống làm tỉnh, thành bị phá bớt, cung điện cũng đập bớt cho xứng với cấp tỉnh, đến lúc bị Pháp đánh thì vua Tự Đức cũng chấp nhận nhường luôn thì họ giúp triều đình làm gì cho uổng mạng.
    Chào thân ái và quyết thắng!
  2. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Trận Cầu Giấy lần thứ 2 hình như cũng có quân của tổng đốc Sơn Tây Hoàng Tá Viêm chứ bác maseo.
  3. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    đâu phải bị Pháp đánh chết ngay mà mất dần trong 25 năm mới tức chứ!. Cả một thế hệ ngồi nhìn thấy nước mất dần thì nhục thật!!
  4. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Trận Cầu giấy Hoàng Kế Viêm cũng tham gia. Em xin bổ sung một chút về quân Cờ Đen và HKV.
    - Quân Cờ Đen vốn là tàn dư của Thái bình Thiên quốc vượt biên giới vào Việt nam. Được vũ trang mạnh và chiến đấu rất dũng cảm, hơn hẳn quân triều đình. Cờ Đen của LVP không phải là nhóm duy nhất, còn có nhóm Cờ Vàng của Hoàng Sùng Anh và Cờ Trắng của Bàn Văn Nhị. Các nhóm này đánh lẫn nhau, tranh dành quyền kiểm soát giao thông trên miền núi và trung du Bắc Kỳ.
    Cờ Trắng đóng ở Tuyên Quang, nhưng năm 1868 quân Cờ Đen tiêu diệt nhóm này. Cùng năm đó, Cờ Đen và Cờ Vàng hợp sức tấn công thành Lào Cai. Tuy nhiên, sau khi chiếm được LVP chiếm lĩnh thành phố, buộc Hoàng Sùng Anh phải chuyển xuống đóng ở mạn Hà Dương. Từ đó xung đột ngiêm trọng. Quân Cờ Vàng liên minh với Pháp và Cờ Đen liên minh với triều đình. Sau khi giết được Garnier, uy tín của LVP và quân Cờ Đen lên rất cao và nhất là sau cái chết của HSA (trong một trận chiến chống lại quân Thanh) LVP đóng vai trò như một ông vua độc quyền ở vùng miền núi và trung du Bắc Kỳ.
    - HKV vốn là con thượng thư bộ Binh Hoàng Kim Xán. Năm 1870 được cử đi đánh đuổi giặc người Hoa mang các sắc cờ (như ở trên) tại vùng thượng du miền Bắc. Trái với ý của Tự Đức, HKV tiếp xúc với quân Cờ Đen và muốn qua đó kiểm soát các quân khác. Sau khi Tôn thất Thuyết từ giã Bắc Kỳ năm 1877, HKV trở thành nhân vận quan trọng nhất, được sự tín nhiệm của dân Bắc Hà vì chống lại Rivière năm 1882. Sau khi Tự Đức băng hà, HKV vẫn tiếp tục chống lại người phương Tây.Năm 13 tháng 4 năm 1884, thành Hưng Hoá thất thủ, quân Thanh rút về Yên Bái, quân triều đình rút về Đồng Đăng, quân Cờ Đen rút về Lâm Thao.
  5. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Hoàng Tá Viêm chỉ ra lệnh cho quân Cờ Đen đi phục kích Rivière, bản thân ông ta dẫn quân uy hiếp HN để buộc Rivière đang ở Nam Định lộn về cứu. Xét 1 cách toàn diện thì quân ông ta chỉ tham gia gián tiếp trận này, người duy nhất có đóng góp trực tiếp là chính Hoàng Tá Viêm, ông ta có công nói với Lưu Vĩnh Phúc rằng: "Chú ra Cầu Giấy phục kích thằng Rivière cho anh!"
    Chào thân ái và quyết thắng!
  6. hung178

    hung178 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/08/2003
    Bài viết:
    367
    Đã được thích:
    0
    Phục kích à, thế mà đợt trước tớ đọc sách(chẳng nhớ sách gì) bảo là Lưu Vĩnh Phúc gửi chiến thư cho Riviere ra ngoài đánh nhau, tại quân Cờ Đen đóng ở đồn Phùng mà nên quân Tây đi qua Cầu Giấy để đánh, 2 bên dàn quân đánh nhau đấy chứ, quân cờ đen lao vào chặt đầu Reviere.
    Mà trước đọc LS Đài Loan, khi Đài Loan khởi nghĩa lập nược cộng hoà Fasoma(không nhớ chính sác) có bầu ông Lưu Vĩnh Phúc làm tổng thống, sau đó được mấy năm thì bị đánh bại, bác nào cho hỏi ông tổng thống đấy có phải là ông Lưu Vĩnh Phúc Cờ Đen không?
  7. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Trận hạ thành Sơn Tây của quân Pháp xem ra mức độ ác liệt còn lớn hơn khi hạ thành Hà Nội nhiều. Quân Pháp thiệt hại cũng nặng (thấy viết là 83 chết và 320 bị thương).
  8. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    quote-hung178 viết lúc 17:21 ngày 27/11/2006:
    Phục kích à, thế mà đợt trước tớ đọc sách(chẳng nhớ sách gì) bảo là Lưu Vĩnh Phúc gửi chiến thư cho Riviere ra ngoài đánh nhau, tại quân Cờ Đen đóng ở đồn Phùng mà nên quân Tây đi qua Cầu Giấy để đánh, 2 bên dàn quân đánh nhau đấy chứ, quân cờ đen lao vào chặt đầu Reviere.
    Mà trước đọc LS Đài Loan, khi Đài Loan khởi nghĩa lập nược cộng hoà Fasoma(không nhớ chính sác) có bầu ông Lưu Vĩnh Phúc làm tổng thống, sau đó được mấy năm thì bị đánh bại, bác nào cho hỏi ông tổng thống đấy có phải là ông Lưu Vĩnh Phúc Cờ Đen không?
    [/QUOTE]
    Theo em đúng là bị phục kích đấy bác ạ. Theo chiến thư Riviere kéo 550 quân đi, đến Cầu Giấy thì bị đụng địch. Chết. Hẹn ở tận Phủ Hoài (Phùng ?) mà ra đến Cầu giấy đã chiến, vậy thì là bị phục kích rồi.

    Chiến thư của LVP
    Ta, Lưu vĩnh Phúc hùng mạnh, tuyên cáo với người Pháp các ngươi như sau:
    Người Pháp là quân ăn cướp, sống ngoài vòng pháp luật, thế là điều xấu. Các người nói đi truyền đạo, giao thương là nói dối. Thực bụng các ngươi đi cướp đất của người khác, các ngươi có tâm địa xấu xa, cách cư xử độc ác, man rợ. Các người đến Vn để chiếm đoạt thành và giết hại các quan cai trị. Tội ác của các người nhiều như tóc trên đầu. Các ngươi chiếm đoạt quan thuế, tội đáng chết. Các ngươi làm cho nhân dân đói khổ, làm cho đất nước này bị suy tàn.
    Dân chúng đang nổi dậy, trời đất kêu gọi trả thù.
    Nay ta được lệnh khởi quân thảo phát, binh sĩ ta đóng ở Phủ Hoài, cờ và giáo mác rợp trời đất, súng gươm nhiều như cây trong rừng, tất cả nhằm phá huỷ nơi ẩn náu và tiêu diệt các ngươi.
    Nhưng lợi ích của dân chúng phải được tôn trọng, ta không thể cho phép mình lấy Hà Nội làm nơi chiến trường, gây tổn hại cho nhân dân. Vậy báo cho ngươi biết, gan có to thì hãy đến Phủ Hoài cùng ta đọ sức, còn nếu sợ thì hãy chém đầu lãnh sự Pháp và các sỹ quan, gửi thủ cấp chúng đến hành dinh của ta, ta sẽ rủ lòng thương, tha chết cho. Nếu không đến hoặc chậm trễ, ta sẽ cho binh sỹ đến giết các ngươi không sót một mống.
    Hãy suy nghĩ kỹ lời ta nói.
    Ngày 4 tháng 4 năm Tự đức 36
    Ký tên - Đóng dấu : LVP

    Chiến thư dán ở cửa đông nam thành Hà Nội, trích Paulus Bouinais
    Sách ảnh: từ Đà nẵng tới ĐBP - NXBQĐND - 1994
  9. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Trở về chuyện đánh thành và giữ thành. Cuốn Binh thư yếu lược (bản hiện nay) - Phụ: Hổ trướng khu cơ cũng có nói về đánh thành, giữ thành v.v... khá hay. Bác nào chưa biết, muốn tìm hiểu về vấn đề này thì nên tìm đọc cuốn đó.
  10. danngoc

    danngoc Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    24/08/2004
    Bài viết:
    3.760
    Đã được thích:
    1.330
    Con số 550 quân kéo đi thì khó tin quá. Một đội hình cỡ này làm sao quân Cờ Đen phát tan được? Trong cuốn "Pháp và Annam, bạn hay thù" thì ông Garnier chỉ đi với hai ba chục, còn ông Rivier thì bị phục kích khi đang cưỡi ngựa trên đường về. Có lẽ con số này dễ tin hơn.
    Về trận đánh HN: thái độ của dân HN lúc đó thật đáng trách. Chung quy cũng là tính địa phương chủ nghĩa của dân mình. Và cũng là thói quen không coi lãnh đạo ra gì, không tôn trọng người thống trị.

Chia sẻ trang này