Bàn về lãnh thổ Việt Nam qua các thời kỳ Lịch sử

À, tôi nghĩ, à mà cái này tôi với bác cãi nhau từ lâu, bác biết mà. Nước Sở, có thể chỉ là 1 phần thôi, trước khi có nước Sở, truyền thuyết họ Hồng Bàng có nhắc đến Lạc Long Quân ở vùng này, khu vực của nước Sở sau này, châu Kinh, Dương hẳn phải có liên quan đến chứ.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 18:30 ngày 06/10/2007

Chưa hẳn, nước Đại Lý trung tâm là vùng Vân Nam, vùng Tây Bắc Việt Nam bấy giờ tuy Đại Việt không vươn tay đến được, Đại Lý cũng khó. Đây là vùng của các tộc người nói tiếng Thái, địa hình lại hiểm trở, nên có tính tự trị rất cao, dân cư ít.

Đại lý là đất nước của người Thái. Sáu nguiwòi Thái chính là thái Tây bắc nhà ta, thái mèo, thái lan.
Người ngày nỏi tiếng nấu rượi, những mao đài, ngũ lương của tầu, San lùng, Quảng bạ là anh em đấy.

Bạn thì có một tuyển tập những mẩu lịch sử về nguồn gốc
người Việt vốn ở hàng nghìn dặm phía bắc di cư xuống miền
đồng bằng sông Hồng không người .
Còn tôi thì cho rằng những chuyện cóp nhặt của bạn là bô shịt.
Về nguồn gốc người Việt thì thế, còn về biên giới nước Việt cổ
kéo dài lên tận giữa Trung Hoa ngày nay, thì cũng thế luôn.

Văn hoá Hoà Bình lâu hơn văn hoá Long Sơn , Nghưỡng Thiều bên Trung Quốc , tại sao ta không nghĩ là người Hoà Bình lên khai phá nước Sở nhỉ ?

1 câu hỏi quen thuộc: Bằng chứng đâu?

Cụm từ "Văn hóa Hòa Bình" được giới khảo cổ học chính thức công nhận từ ngày 30 tháng 1 năm 1932, do đề xuất của Madeleine Colani, sau khi đã được Đại hội các nhà Tiền sử Viễn Đông họp tại Hà Nội thông qua. Khởi thủy, cụm từ này được dùng để nói đến nền văn hóa cuội được ghè đẽo trên khắp chu vi hòn cuội để tạo ra những dụng cụ từ thời đá cũ đến thời đá mới. Qua thời gian, tất nhiên, cụm từ này đã được đề nghị mang những tên khác nhau và có những ý nghĩa cũng khác nhau. Lúc đầu, nó chỉ nói về nền văn hóa có khoảng không gian là miền Bắc Việt Nam, và khoảng thời gian không quá 5.000 năm trước đây. Nhưng khoảng không gian lẫn thời gian trên được nới rộng dần. T. M. Matthews có lẽ là người đầu tiên đã đem "Văn hóa Hòa Bình" vượt khỏi lãnh thổ Việt Nam đến các vùng Đông Nam Á, và rồi người ta nói đến Văn hóa Hòa Bình ở Miến Điện, Kampuchia, Lào, Malaysia, Sumatra, Thái Lan, Ấn Độ, Tứ Xuyên ... Nhưng có lẽ không ai mở rộng ảnh hưởng của Văn hóa Hòa Bình bằng Gs. W. G. Solheim II. Về không gian, ông đã đưa Văn hóa Hòa Bình, phía Đông Bắc đến Philippines, Nhật Bản, phía Tây đến Thái Lan, phía Nam đến tận Australia và phía Bắc bao trùm cả hai nền văn hóa cổ của Trung Hoa là Ngưỡng Thiều (Yan Shao) và Long Sơn. Về thời gian, ông không định rõ, nhưng tuyên bố không ngạc nhiên nếu thấy việc thuần hóa cây lúa nước đã có tại Hòa Bình từ 15.000 năm trước Công Nguyên, và những dụng cụ đá mài có lưỡi bén tìm thấy ở Bắc Australia có tuổi khoảng 20.000 năm trước Công Nguyên đo bằng cácbon C14 có nguồn gốc từ nền Văn hóa Hòa Bình. Đấy là chưa kể đến dự phóng của ông về niên đại Hòa Bình lên đến 50.000 năm trước khi ông viết "Đông Nam Á và tiền sử học thế giới" đăng trong Viễn Cảnh Châu Á, tập XIII năm 1970
Riêng trong phạm vi nước Việt Nam ngày nay, Văn hóa Hòa Bình được khoa học khảo cổ phân chia thành ba thời kỳ:
Hòa Bình sớm, hay Tiền Hòa Bình, có niên đại tiêu biểu là di chỉ Thẩm Khuyên (32.100 ± 150 trước Công Nguyên), Mái Đá Điều, Mái Đá Ngầm (23.100 ± 300 TCN).
Hòa Bình giữa, hay Hòa Bình chính thống, tiêu biểu bởi di chỉ Xóm Trại (18.000 ± 150 TCN), Làng Vành (16.470 ± 80 TCN).
Hòa Bình muộn, tiêu biểu bằng di chỉ ở Thẩm Hoi (10.875 ± 175), Sũng Sàm (11.365 ± 80 BP, BLn - 1541/I).

Trích tư? :
http://vi.wikipedia.org/wiki/V%C4%83n_minh_s%C3%B4ng_H%E1%BB%93ng
Các nhà khảo cổ học khám phá và xác định hai nền văn hóa là Ngưỡng Thiều thuộc Hà Nam và Long Sơn thuộc Sơn Đông Trung Quốc cách ngày nay vào khoảng từ 5.000-7.000 năm. Những di vật tìm thấy ở hai nền văn hóa này, bên cạnh các dụng cụ sản xuất, sinh hoạt còn có các sản phẩm gốm được làm từ một loại đất mà đồ gốm có màu đen và có các hoa văn hình học, hình động thực vật... được tạo dáng thanh thoát và có độ bền chắc.
Trích tư?:
http://vi.wikipedia.org/wiki/N%E1%BB%81n_v%C4%83n_minh_Trung_Hoa_c%E1%BB%95_x%C6%B0a
Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 16:05 ngày 08/10/2007

Tôi không nói đồng bằng sông Hồng không có người và những dân cư gọi là Bách Việt ấy ở vùng nam Trường Giang xuống Bắc Việt, hẳn phải có liên quan với nhau, nhưng không có nghĩa vì vậy mà người Kinh hiện nay là gốc Trung Hoa như bác cứ nghĩ về quan điểm này.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 18:39 ngày 08/10/2007

Bạn Lonely-in-Far-Away-Land đã giàn hoà chúng ta khỏi băn
khoăn về chuyện người Việt nam vốn có bà con với người Sở
Trung Hoa hay không . Như thuyết văn hoá Hoà Bình, thì người
Việt có bà con rộng rãi chứ không chỉ nước Sở mà thôi, và như
thế, các bạn thích nhận bà con ở nước Sở cũng nên tạm hài
lòng, tuy không thỏa mãn đúng 100% ý muốn các bạn.
Từ rày, nếu các bạn không bác bỏ được thuyết Văn Hoá Hoà
Bình, thì xin đừng rêu rao thuyết Hồ Động Đình, Nước Sở, Thần
Nông, Kinh Dịch, Trồng Lúa Nước, Bách Việt, mà áp đặt lên
lịch sử ViệtNam nữa nhé.

Nền Văn hoá Hoà Bình có những dân cư đã từng sinh sống ở tỉnh Hoà Bình, Việt Nam ngày nay. Rất có thể người người Hoà Bình này cũng chỉ là 1 trong các nhóm ở 1 vùng rộng lớn là Đông Nam Á. Người ta phát hiện ở tỉnh Hoà Bình mới đặt là văn hoá Hoà Bình. Người Hoà Bình lên đến đâu, đi đâu góp phần xây dựng văn hoá nào, không quan trọng lắm. Nếu mà quan trọng, như người Hoà Bình vốn là tổ tiên của người Việt hiện tại, hoá ra người ở Long Sơn (Sơn Đông), Ngưỡng Thiều (Hà Nam) của Trung Hoa hay ở đâu (Nam Trung Hoa, Thái Lan, Nam Dương, Úc...) mà người Hoà Bình di cư đến, vậy họ cũng là người Việt à? Người Hoà Bình di cư đến đâu, lãnh thổ người Việt, nước Việt đến đó à?