1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Bàn về Tam Quốc

Chủ đề trong 'Kiếm hiệp cốc' bởi thanhhai, 01/07/2003.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Majin_Boo

    Majin_Boo Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    31/01/2002
    Bài viết:
    880
    Đã được thích:
    0
    Hơ hơ hay quá ta ... Thân ở doanh Tào lòng ở Hán , ái dà , nếu trung với chủ thật sự tại sao lại ở doanh Tào , đừng nói là vì bảo vệ tính mạng của mấy em vợ Lưu Bị nhá . Đổi vào địa vị của Trương Phi hay Triệu Vân chắc chẳng bao giờ hàng .
    Quan Vũ là 1 tay kiêu tướng ( cái này em nhận xét trong truyện của La Quán Trung thôi ) , mà hễ kiêu ngạo là đáng ghét .

    Majin-Boo

  2. vnuh

    vnuh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/05/2003
    Bài viết:
    44
    Đã được thích:
    0
    Hic, các bác không thấm nhuần tư tưởng Cách Mạng rồi. Đáng ra các bác phải hỏi: Ai đưa ông Quan Công vào Võ miếu (Hình như đền Ngọc Sơn cũng thờ ông Quan Công thì phải ?)
    Chính bọn quan lại phong kiến phong kiếc đã đem cụ Quan Công để thờ và ra sức phỉ nhổ vào một bậc anh hùng là Tào Tháo ? Bởi vì sao ? Chúng muốn thực hiện chính sách ngu dân, muốn mọi người phải có một tấm lòng trung nghĩa như Quan Công (ngu trung, nhỉ ?).
    Quan Công quá kiêu ngạo (ví dụ lúc đầu không định nhận ấn đứng đầu ngũ hổ tướng của Lưu Bị). Hình tượng Triệu Tử Long vẫn hay hơn.
  3. Hanthaesuk

    Hanthaesuk Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/07/2002
    Bài viết:
    1.393
    Đã được thích:
    0
    Người khỏe nhất Tam Quốc thì hình như ko phải là Lã Bố, nghe đồn thì Điển Vi mới là nhất chứ.. Mà ai bảo Quan Vũ là loại vớ vẩn, giá áo túi cơm.. Về võ nghệ thì còn có một số người ngang bằng, nhưng lòng dũng cảm đến mức 1 tay đánh cờ 1 tay lóc xương thì Tam Quốc ai là người làm được.. Quan Vũ không phải là kiêu ngạo mà là kiêu hùng của một võ tướng.. Phải có cái kiêu hùng này thì mới có khả năng khiến cho quân tướng địch khiếp sợ và quân mình kính nể.. So sánh Quách Tỉnh với Quan Vũ thì đúng là cống rãnh sánh với đại dương rồi.. Đến giờ này, ở Trung Quốc nhiều người thờ Quan nhị ca vì ông ta biểu tượng cho nghĩa khí và lòng can đảm đấy nhé..
    Yêu tổ quốc, yêu đồng bào
    Học tập tốt, lao động tốt
    Đoàn kết tốt, kỉ luật tốt
    Giữ ghìn vệ sinh thật tốt
    Khiêm tốn, thật thà, dũng cảm
  4. thienthuong_acphat

    thienthuong_acphat Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/06/2003
    Bài viết:
    35
    Đã được thích:
    0
    trong pho tam quốc chí theo các bằng hữu thì ai là kẻ đệ nhất ác nhân? Đổng Trác tàn ác vô đạo hay gã đại gian hùng Taò Tháo đa nghi giết thủ hạ như nghoé???
    theo thiển ý của Ác phạt tôi thì kẻ đại ác nhất trong Tam Quốc chí ko ai khác chính là "Vạn đại quân sư" Khổng Minh Gia cát Lượng. 1 kẻ tàn ác thâm độc , quỷ kế đa đoan. ko giết người bằng đao kiếm của kẻ phàm phu mà bằng bộ óc thiên tài gây nên những cái chết của hàng vạn người trong nháy mắt.
    chắc hẳn ko ai quên được 7 vạn quân giáp mây của Man vương Mạch Hoạch bị nướng chín thành chả trong hẻm núi. rồi hàng nghìn quân Nguỵ nổ tan xác trong hang khi bị Khổng Minh dùng địa lôi và hoả pháo lừa vào hiểm địa. chính Khổng Minh cũng phải than rằng ông sẽ bị tổn thọ bởi những quỷ kế của mình.
    hehe Khổng Minh chính là thần tượng của ác nhân tôi. các bằng hữu có ủng hộ ý kiến của tại hạ ko???
  5. barrygibson

    barrygibson Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    29/01/2002
    Bài viết:
    546
    Đã được thích:
    1
    Đã lâu không đọc lại Tam Quốc diễn nghĩa nhưng mà tớ vẫn nhớ tường tận từng chi tiết như là vừa mới đọc ngày hôm qua thôi. Đây là một kiệt tác của mọi thời đại,càng đọc càng thấy hay,ngẫm ra được nhiều điều tuyệt vời cho cuộc sống. Về nhân vật Quan Vũ, không hiểu tại sao lại đem so sánh với Quách Tĩnh nhỉ? Đây là hai con nguời khác nhau,về hoàn cảnh xã hội, thời đại cũng như tư tưởng.Hơn nữa Quan Vũ là nhân vật lịch sử có thật (Ai đọc cuốn "Quan Thánh xưa và nay" thì sẽ hiểu được hình ảnh Quan Vũ ăn sâu vào hệ tư tưởng Á Đông như thế nào) Quan Công được phong làm Võ Thành,ngang hàng với Khổng Tử là Văn Thánh do lòng trung nghĩa vô song và nghĩa khí hơn người.Cái kiêu của Quan Vũ không hợp với quan điểm thời đại ngày nay cũng đúng,nhưng nếu xét trong thời đại của phong kiến nho giáo thì cái kiêu đó được xem là kiêu dũng,khí phách (cứ xem nho tướng Nguyễn Công Trứ của chúng ta thì biết).Tuy nhiên cái kiêu của Quan Vũ lại giết chết ông. Một trong những nguyên nhân dẫn đến cái chết của Quan Vũ là khi Ngô Quyền sai nguời mang sính lễ cầu hôn con gái của Quan Công cho con trai mình, ông đã đuổi sứ bằng một câu "Hổ tử bất giá khuyển nhi!" (Con của hổ không gả cho loài chó).Đây là một sai lầm chết người của Quan Công ,thể hiện lòng kiêu ngạo thái quá,dù sao Tôn Quyền cũng xuất thân cao quí hơn ông.Và hơn nữa,chính sách của Khổng Minh lúc đó là liên kết với Ngô mà đánh Tào. Điều này làm cho Ngô-Nguỵ liên kết,dẫn đến cái chết của tức tửi của Quan Vũ.
    Nếu xét về tính cách thì tớ có nhận xét về các nhân vật Tam Quốc như sau:
    Tham vọng nhưng ngu dốt nhất : là Đổng Trác, một tay chính trị gia tồi, có tham vọng lật đổ nhưng lại quá tầm thường ( nếu không muốn nói là ngu xuẩn) và tàn ác. Đổng Trác không biết thu phục nhân tâm mà chỉ biết dùng sức mạnh vũ lực đàn áp.Cái chết của lão này là tất yếu.Nếu so với Tào Tháo, Đổng Trác không bằng một cái móng chân về mưu lược.
    Phản trắc nhất: Chính là tay con nuôi của Đổng Trác,Lã Bố. Mặc dù là một dũng tướng,nhưng Lã lại không có cái nghĩa khí của một người làm tướng, hai lần giết chết cha nuôi vì tiền và vì gái,Lã Bố đáng xếp vào loại người phản phúc,hay nói đúng là một tay lính đánh thuê. Lã còn không có cái dũng của một đại tướng khi hạ mình vang xin tha chết trong khi tay nhà nho Trần Cung hiên ngang chịu chết không van xin.
    Bản lĩnh nhất: Đó là cha con Vương Doãn-Điêu Thuyền.Một ông già và một cô gái mà làm được điều muôn vạn tinh binh phải bó tay.Nhất là Điêu Thuyền, cô có cái dũng mà không phải bậc trượng phu nào cũng có được.
    Vô dụng nhất: anh họ của Lưu Bị,Lưu Biểu. Ông này suốt đời chẳng làm được gì nên thân, bị gia đình nhà vợ chi phối,cuối đời bị chính ông em họ Lưu Bị gạt mất cả mảnh đất hương hoả.Làm chính trị thời loạn mà nhu nhược và không có dã tâm thì kết cục cũng như Lưu Cảnh Thăng mà thôi.
    Thùng rỗng kêu to nhất: Anh em Viên Thiệu,Viên Thuật chính là đại diện cho "môn phái võ công này".Lúc đầu được quần hùng bầu làm minh chủ của liên minh chống Đổng dựa vào uy tín của mình.Viên Thiệu dần dần bộc lộ nhược điểm của mình trong việc dùng người,thưởng phạt bất minh, về sau càng tệ hại,đánh đâu thua đó.Ông em Viên Thuật ,lúc đầu được giới thiệu là rất giỏi về chiến thuật cũng thế, chỉ là hư danh. Anh em họ Viên được Tào Tháo đánh giá rất đúng trong buổi tiệc rươu luận anh hùng với Lưu Bị.
    Cơ hội nhất: là hai tay Chung Hội,Đặng Ngải. Tuy mưu trí và hiểu thấu thời cơ hơn Lã Bố, hai anh này vẫn thuộc phường cơ hội phản phúc, gió chiều nào nghiêng theo chiều đó.Loại người này có thể từ một anh nhân viên quèn leo lên ghế trưởng phòng hoặc phó giám đốc trong vài tháng.
    Nhỏ nhen nhất: chính là anh hùng đất Giang Đông,Chu Du.Văn võ toàn tài,trẻ tuổi phong độ như thế mà lại chết do lòng ganh tị quá đáng với Khổng Minh. Tuy nhiên thật ra, nói như thế cũng không đúng,Chu Du ganh tị với Khổng Minh một phần vì tài năng,một phần cũng vì sợ dã tâm của Khổng Minh thôn tính cả Giang Đông mà Ngô không có ngưòi đủ tài trí để chống lại.
    Lì lợm nhất: chú Mạnh Hoạch có thể xem là tay lì lợm nhất,thua xiểng liểng đến 7 lần mới chấp nhận mình thua,tốn hao biết bao nhiêu binh tướng mới nhận ra chân lí mình không thể nào sánh được với Khổng Minh. Bảy mươi vạn quân giáp tre bị nướng thành than cũng là do sự lì lợm của Mạnh.Vậy mà đến khi về đầu Khổng Minh thì chẳng làm nên cơm cháo gì.
    Nhẹ dạ,cả tin nhất: Bác Lỗ Túc của Đông Ngô,bị Khổng Minh gạt chiếm cả Kinh Châu mà vẫn không rút được kinh nghiệm.
    Anh hùng mạt vận nhất: là Khương Bá Ước,Khương Duy.Ngưòi có tài,có đức,hoài bão to lớn nhưng lại bị Khổng Minh giao lại cái gánh nặng Hậu chủ và cơ đồ sắp sụp đổ,dù có thi triển hết tài năng cũng không cứu vãn nổi tình hình,cuối cùng chết thảm.
    Khôn ngoan nhất: Là chủ vùng Giang Đông,Tôn Quyền. Trong suốt thời gian cai trị Giang Đong, ông đã rất khéo léo trong việc ngoại giao,lúc thì hoà hoãn,lúc thì liên minh.Tôn Quyền biết tự lượng sức minh,hiểu rõ tiềm lực đối phương để mà giữ vững bờ cõi.Đúng là "biết ngưòi biết ta,trăm trận trăm thắng".Tôn Quyền là một chính trị gia có tài hơn nhiều so với Lưu Bị.
    Thú vị nhất: Nhân vật Trương Phi là một nhân vật khá thú vị.Tác giả để cho ngưòi đọc cảm nhận về một Trương Phi nóng nảy, thẳng thắn và vũ phu phần đầu của truyện.Nhưng càng đọc,ta càng thấy được đằng sau cái vẻ thô kệch đó là một cái đầu đầy mưu trí của một nguời làm tướng đầy kinh nghiệm. Thu phục Nghiêm Nhan, giả say rượu để đánh úp Trương Cáp,thiết tưởng,một kẻ vũ phu không làm được điều đó.Trương Phi xứng đáng được xếp hạng nhì trong ngũ hổ tướng.
    Mờ nhạt nhất: Mã Siêu và Thái Sử Từ,lúc đầu còn thấy được sự hiện diện nhưng về sau mất tích,không biết số phận sống chết thế nào.Nhất là chú Mã Siêu, về hàng Lưu Bị ,được xếp vào ngũ hổ tường rồi ...bốc hơi luôn,chẳng thấy nhắc đến nữa,cũng chẳng có chiến công nào lừng lẫy cả.
    Lưu manh nhất: Chinh là bác Lưu Bị. Chỉ với cái danh là hoàng thúc, Lưu Bị đã đi lường gạt được cả một vùng Tứ Xuyên và Kinh Châu để cùng xưng hùng một cõi với Đông Ngô và Nguỵ. Dã tâm của Lưu Bị rất lớn,ngoài miệng thì nói đạo đức nhân nghĩa nhưng bên trong sẳn sàng làm mọi chuyện để đạt được mục đích,thậm chí sẳn sàng ném con xuống đất để mua lòng trung của Triệu Vân. Do khéo che đậy nên Lưu Bị luôn là hình ảnh của một Lưu Hoàng Thúc nhân từ,thương dân như con.Nhưng nếu đọc kĩ truyện thì sẽ thấy, đất Ba Thục Tứ Xuyên của Lưu Bị dân sống khổ nhất,hạn hán,mất mùa,thiên tai liên tục nhưng do giỏi mị dân nên được dân theo.
    Hoàn hảo nhất: Triệu Vân Tử Long là nhân vật hoàn hảo,không một chút tì vết:Dũng cảm,trung thành,nghĩa khí,oai phong...thậm chí 70 tuổi vẫn còn một thương đâm chết 5 viên tướng.Có phần nào không thật nhưng vẫn là nhân vật tớ yêu thích.
    Tàn ác nhất: Cái này tớ đồng ý với thienthuong, bác Gia Các Lượng là kẻ giết người thông minh và tàn ác nhất.Cứ đếm xác lính chết trên sông Xích Bích cộng thêm 70 vạn quân của Mạnh Hoạch thì biết bác naỳ phạm tội diệt chủng đến mức nào.Mà công nhạn Gia Các Khổng Minh thích dùng lửa nướng thịt người vì như thế giết được nhiều nhất. Sống trong thời đại ngày nay, cái đầu bác học của Khổng Minh chắc sẽ thành công trong việc chế tạo vũ khí huỷ diệt hàng loạt.
    Hấp dẫn nhất: Có thể nói Tam Quốc diễn nghĩa hấp dẫn nguời đọc bằng nhân vật "đại gian hùng" Tào Tháo.Không có Tào Tháo,bộ truyện giảm mất nử giá trị của nó. Gian hùng hay anh hùng?Có lẽ khó mà nhận xét một cách chủ quan về con người phức tạp như Tào Tháo.Nhưng có một điều phải công nhận Tào Tháo là con nguời của thời loạn. Ông không trung ngu đến độ phò một ông vua Hán nhu nhược,bất tài nhưng cũng đủ khôn ngoan để không lật đổ cướp ngôi,thà làm thừa tướng mà quyền khuynh thiên hạ. Về điểm này ,Tào Tháo giống Trần Thủ Đọ của ta.Tào Tháo biết dùng nguời tài và sử dụng đúng tài năng của ngưòi đó nên dưới trướng không thiếu hào kiệt trung thành,sẳn sàng giết người nếu điều đó là cần thiết và không giả nhân giả nghĩa như Lưu Bị. Trên thực tế, Tào Tháo còn là một nhà cải cách tiến bộ và một nhà thơ có tài. Giai cấp thống trị cố tình bôi đen hình ảnh của Tào Tháo và tô hồng hình tượng Quan Vũ không ngoài mục đích dập tắt tư tưởng nổi loạn chống đối của nhân dân,thế thôi.
    All we are saying is give Peace a chance!!
    Barrygibson
  6. Majin_Boo

    Majin_Boo Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    31/01/2002
    Bài viết:
    880
    Đã được thích:
    0
    Khiếp , Mạnh Hoạch đào đâu ra những 70 vạn quân để cho Gia Cát giết .
    Hỏi chơi 1 câu thôi : Quan Vũ là biểu tượng của lòng trung thành , vậy sao lúc bí đường lại hàng Tào ?
    Ở đây chỉ bàn về Tam Quốc thôi , đừng lôi Quách đại hiệp ra mổ xẻ .

    Majin-Boo

  7. kieuphong

    kieuphong Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    5.781
    Đã được thích:
    0
    Hihi, ừ thì bàn về Tam Quốc. Lí luận kiểu này được kô: Quan Vũ liều chết đánh ---> vợ con Lưu Bị không ai bảo vệ -----> ngủm -----> Lưu Bị phải ở với Viên Thiệu ------> Tháo đánh Viên Thiệu -----> Bị ngủm ------> hết Tam Quốc để đọc.
    Như vậy suy ra hành động hàng Tào (thực ra là hàng nhà Hán, nhưng Hán lúc đó bị Tào khống chế) của Quan Vũ có tính chất quyết định đến sự sống còn của tác phẩm Tam Quốc.
    Thế không nhớ đk cuối cùng khi hàng Tào của Quan Vũ à? Nếu Lưu Bị chết thì Vũ sẽ tuẫn tiết theo. Nếu thực sự Vũ hàng Tào thì đâu có đòi chết như thế. Và nếu đã hàng Tào thì tại sao nghe tin Bị ở Hà Bắc lại vỗ mông đòi đi? Trong khi có thể chưa gặp Bị thì đã bị Viên Thiệu đem làm gỏi! Thử hỏi trên đời có thằng nào ngu như thế kô?
    Hành động của Quan Vũ khi ấy phải nói là cực kì uyển chuyển, rất đúng tác phong thuận thời thế của 1 bậc quân tử (thuận thời thế khác với xu theo thời thế, gió chiều nào ngã chiều đó nhé). Lúc đấy nếu như cứ ôm lấy cái dũng của kẻ thất phu, liều chết chống cự thì được ích gì? Hành xử của Quan Vũ trong trận Hợp Phì là cách hành xử của 1 bậc trí giả, biết tiến biết thoái. Và cũng chỉ có Quan Vũ thì Tào Tháo mới chấp nhận những điều kiện oái ăm như thế. Thử một anh nào khác xem, Tháo cho quân làm cỏ từ lâu rồi.

    Xuân tàm đáo tử ty phương tận
    Lạp chúc thành hôi lệ thủy can
  8. ChuLai

    ChuLai Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    01/12/2002
    Bài viết:
    317
    Đã được thích:
    0
    Kẻ tàn ác nhất sao lại là Khổng Minh được, giết quân Tào phần lớn công Chu Du. Với lại làm tướng giết càng nhiều địch thì càng giỏi chứ sao gọi là tàn ác, chỉ tàn ác nếu địch đã hàng mà vẫn trảm thui. Kiểu nhu Bạch Khởi ấy chôn sống 40 vạn quân Triệu. Tàn ác nhất có lẽ là Đổng TRác.

    Tháng năm đã qua, trong tim chúng ta vẫn còn thương nhớ

  9. thainhi_vn

    thainhi_vn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/02/2002
    Bài viết:
    1.448
    Đã được thích:
    1
    Thấy quần hùng thiệt chiến dzui quá, tại hạ xin góp nhặt thô thiển.
    Đầu tiên, phải gọi là Ngô Tôn Quyền, hoặc Tôn Quyền (Tam quốc). Nếu không sẽ nhầm lẫn với Ngô Quyền, hay Ngô vương Quyền của Việt Nam (sau mấy trăm năm).
    Thứ hai, quả nhiên trong lịch sử Trung Quốc thì viên tướng tàn bạo nhất có lẽ là Bạch Khởi, chết mấy đời vẫn chưa thể đầu thai thành người. Trích lời Triệu Quát (một kẻ huênh hoang), thời Chiến Quốc: "Võ An Quân (tức Bạch Khởi) thường làm tướng nước Tần, trước đánh Hàn, Nguỵ ở Y Khuyết, chém 24 vạn thủ cấp; sau lại đánh Nguỵ, lấy 61 thành lớn nhỏ; lại nam đánh Sở lấy Yên Dĩnh, định được Vu, Kiềm; rồi lại đánh Nguỵ, đuổi Mang Mão, chém 13 vạn thủ cấp,; lại đánh Hàn, lấy 5 thành, chém 5 vạn thủ cấp; lại chém tướng Triệu là Giả Yển, đánh chìm 2 vạn quân xuống sông...". Chỉ riêng đoạn trên, Bạch Khởi đã tiêu diệt hết 44 vạn quân của đối thủ. Và chỉ trong trận Trường Bình, Bạch Khởi giết chết 40 vạn quân nước Triệu, nếu tính luôn trước khi Bạch Khởi làm tướng trận này thì tổng cộng 45 vạn quân Triệu đều bị giết chết, chỉ còn được 240 người ít tuổi được tha về Hàm Đan để tuyên dương cái oai của nước Tần. Thật kinh khủng!
    Có thể con số 89 vạn là hơi quá! Có thể là vì lý do chiến tranh. Nhưng Triệu Quát vốn là kẻ khoác lác mà vẫn phải kiềng Bạch Khởi thì mới biết viên tướng này kinh khủng cỡ nào.
    Trận đánh huy động lực lượng đông nhất là trận Xích Bích. Trận này, quân Tào huy động 83 vạn quân, liên quân Tôn - Lưu huy động khoảng 8 vạn quân.
    Vì lý do đó, quân giáp mây (chứ không phải giáp tre) cũng không đến 10 vạn.
    Riêng về nhân vật Mã Siêu, thì về với Lưu Bị không bao lâu đã ốm chết khi còn rất trẻ, lúc đó, Khổng Minh đang đánh Mạnh Hoạch, phải nhở em Mã Siêu là Mã Đại đi vận lương.
    Thái Sử Từ vẫn phục vụ cho Ngô Tôn Quyền, sau này vì khinh địch, mắc trận phục kích bị thương mà chết.
    Viên dũng tướng vô địch là Lã Bố. Trường đoạn "Tam anh chiến Lữ Bố" cũng nói được điều này.
    Viên tướng cao thủ nhất là Trương Phi. Không cần múa tay động chân chi cho mệt, chỉ hét một tiếng là làm cho 83 vạn quân Tào phải dừng lại và làm 1 viên tướng giật mình ngã ngựa chết.
    Dung người "ẹ" nhất là Khổng Minh. Nếu Khổng Minh củng Triệu Vân thay cho Quan Vũ giữ Kinh Châu thì cục diện đã khác. Và lại tin dùng Mã Tốc đến nỗi mất Nhai Đình (mặc dù đã được Lưu Bị dặn dò kỹ lưỡng). Rồi lại đưa cho Khương Duy làm việc quá sức để uổng một nhân tài. Cầu toàn quá mức, chính Khổng Minh để di hoạ đời sau.
    Riêng Chung Hội và Đặng Ngải thì, họ cơ hội chỗ nào nhỉ??? Mong được chỉ giáo. Tại hạ chỉ thấy nhận xét về Chung Hội là kẻ có dã tâm mà thôi.
  10. Majin_Boo

    Majin_Boo Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    31/01/2002
    Bài viết:
    880
    Đã được thích:
    0
    Phải anh khác như Triệu Vân , Trương Phi thì chiến đến cùng rồi , làm sao mà chiêu dụ được ???
    Em không có ý bảo QV tiểu nhân đến mức coi gió bỏ buồm như thế ... Nhưng rõ ràng về mặt trung thành , khó có thể coi QV là biểu tượng của Tam Quốc được .

    Majin-Boo

Chia sẻ trang này