1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Bàn về Tam Quốc

Chủ đề trong 'Kiếm hiệp cốc' bởi thanhhai, 01/07/2003.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. nhtdhbk

    nhtdhbk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/07/2003
    Bài viết:
    1.574
    Đã được thích:
    0
    Quân để trong hang thì quân cũng chết cháy hết á. Khổng Minh chỉ để quân chặn ở ngoài nhưng quân Tư Mã Ý lúc thoát chết thì liều mà đánh ra thì chặn thế nào được.
    Còn Tư Mã Ý cậy lắm quân mà đánh chứ hơn thế nào được Khổng Minh. Kế không thành của KM cũng là từ tài trí mà ra. Còn Tư Mã Ý là nhờ số trờ, đâu thể so sánh. Hơn nữa KM cũng đoán được kế sách của TMY nên cho quân ra giữ Thượng Nhai. Chỉ có điều là lại chọn nhầm Mã Tốc. Thế mới bại trận đấy. Xét kiểu gì thì xét KM vẫn hơn TMY!

    Life is ocean of misery!
    Đã là phúc thì không phải là hoạ, đã là hoạ thì không tránh khỏi!
    Nếu không muốn hối hận thì đừng làm, đã làm thì đừng hối hận!
  2. FaceHooliganno1

    FaceHooliganno1 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/05/2002
    Bài viết:
    1.867
    Đã được thích:
    0
    Xin lỗi nghen,Tư Mã Ý đâu có đa nghi quá mực như Tào Tháo...Ông ta là 1 người rất cơ mưu và biết chớp thời cơ,biết nhịn nhục khi cần..Chỉ vì 1 cái thành cỏn con mở toang cổng với vài người hầu cận...Thì Khổng Minh ngồi đó quả là con mồi lớn..TMÝ chẳng dại gì không phái 1 tướng dẫn quân tới đánh thăm dò..Dù sao Phương Bắc của nguỵ cũng nổi tiếng là đông dân và lắm quân cơ mà...Mất 1 đạo binh mã đâu có bằng giết được khổng minh,mất khổng minh thì lấy thục với họ nhà TM chẳng qua như di chuyển 1 con cờ..Thật ra TMY cố tha chết cho khổng minh,chẳng phải vì tiếc gì tài năng của ông mà..Qua sông giết tướng,TMÝ diệt xong KM thì còn gì cho ông ta đánh.Đối với họ Tào thì cũng ko còn giá trị lợi dụng,Tư mã ý khó lòng giữ được mạng...
    Làm gì có 1 sai lầm nào ngớ ngẩn tới thế,nếu thật thế thì khổng minh chỉ là 1 gã võ tướng mới cầm quân..Hoặc đang trở nên quá kiêu ngạo vào tài năng của mình.Ở triều đình thì ông ta ôm tất cả sự vụ triều chính vào mình,coi mình đứng trên tất cả...Cả sự nghiệp ông chỉ phát hiện được mỗi nhân tài Khương Duy,thế mà hắn ta cũng là dân nước Nguỵ.Nước Thục há nổi danh là địa linh nhân kiệt,âu đó cũng là cái giá phải trả...Khổng minh mất đi,mình Khương Duy chẳng làm gì thay đổi thế cuộc với 1 đám bộ hạ bất tài phản phúc..
    Chữ ký không hợp lệ!
  3. nhtdhbk

    nhtdhbk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/07/2003
    Bài viết:
    1.574
    Đã được thích:
    0
    XIn lỗi lại nhé, nếu chẳng may quả thực KM có quân phục, quân ở trong núi đánh vào, quân ở trong thành đánh ra thì TMY không phơi xác mới gọi là lạ. TMY sợ như thế nên mới phải bỏ chạy chứ tiếc mới chả không tiếc gì. Thời nào mà lại có chuyện nhân đạo vậy.
    Còn KM ôm một mình mọi chuyện cũng chỉ vì lo lắng cho nước nhà thôi. Thực tế lúc ông giữ mọi thứ như thế thì nước rất phát triển, ông qua đời thì nước toi luôn.
    Nếu TMY giỏi thì đã không phải học cách làm trâu máy, ngựa gỗ của KM đề mà suýt chết cháy trong hang Hồ Lô rồi!

    Life is ocean of misery!
    Đã là phúc thì không phải là hoạ, đã là hoạ thì không tránh khỏi!
    Nếu không muốn hối hận thì đừng làm, đã làm thì đừng hối hận!
  4. FaceHooliganno1

    FaceHooliganno1 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/05/2002
    Bài viết:
    1.867
    Đã được thích:
    0
    Hờ,nên nhớ lúc đấy Khổng minh đang hành quân trên đất Nguỵ chứ không phải là đất Thục,Lúc đấy chỉ 1 bộ phận quân Tào bao gồm cả TƯ MÃ Ý kẹt trong ấy,khi TMY thoát biển lửa thì trong đá ra,cứu binh đánh vào thì TMY thoát được ngay,chứ Khổng Minh để phục binh chỗ nào!??Chính ông nói rằng TMY ỷ đông quân mà đánh đó sao!!!
    Còn tại sao tôi nói KM dở hơn Tư mã ý à..Đấy là do Tư mã ý phản gián giỏi hơn Khổng minh nhiều.Khổng Minh chỉ giỏi đánh chính diện,còn Tư mã ý lại đánh bằng chính trị.Khổng Minh 2 lần hành quân đánh Tư mã ý ,đều phải rút quân về trong khi đang nắm ưu thế..Điều đó làm tốn biết bao sức người sức của dân Thục nhân dân oán thán..Chia rẽ nội bộ triều đình Nhà thục..Ấy mới là 1 mưu kế hay diệt cả triều đại,chứ ko phải chỉ diệt được 1 tướng hay 1 đạo quân nhỏ nhoi...
    Chữ ký không hợp lệ!
  5. Ducvase

    Ducvase Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    02/05/2002
    Bài viết:
    387
    Đã được thích:
    0
    các bác ho em hỏi sau thời đấy thì đến nhà nàu của TQ vậy ? sau Đại Tấn thì câu chuyện thế nào nữa !
    Ducvase
  6. kieuphong

    kieuphong Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    5.781
    Đã được thích:
    0
    Hic, hỏi câu này có chơi quá. Trả lời ngắn gọn vậy!
    Nhà Tấn tồn tại khoảng chừng 80 năm thì bị diệt vong. Trung Quốc chia ra Nam Bắc Triều. Sau đó nhà Tùy nổi lên thay thế Bắc Chu, đem quân diệt Nam Trần, thống nhất sơn hà. Nhà Tùy truyền được hai đời thì do quá hà khắc, đất nước suy kiệt, vua quan ăn chơi sa đọa, bị nhà Đường diệt, và... qua Lịch sử - Văn hóa hỏi tiếp.
    Phong tiêu tiêu hề, Dịch thủy hàn,​
    Tráng sĩ nhất khứ hề, bất phục hoàn.​
  7. nhtdhbk

    nhtdhbk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/07/2003
    Bài viết:
    1.574
    Đã được thích:
    0
    Đấy là Khổng Minh nghĩ là Tư Mã Ý chắc chết rồi nên không thèm đặt phục binh. Chứ nếu không thì đám quân sau của Tư Mã Ý không có người chỉ huy thì KM khó khăn gì mà không đánh tan được. Đông quân đâu phải là tất cả!
    Còn âm mưu chia rẽ nội bộ của Tư Mã Ý chẳng qua là do vua còn trẻ tuổi, tin dùng hoạn quan. Mà Khổng Minh lại là trung thần. Nên mới thành công. Còn Tư Mã Ý nắm thiên tử trong tay, thử hỏi nếu Khổng Minh mà cũng áp dụng kế đấy liệu có được chăng. Hiển nhiên là không được rồi. Đấy là còn chưa nhắc đến vụ Tư Mã Ý bị mất chức, suýt mất đầu đấy! Chỉ một mưu kế nhỏ nhoi cũng đủ cho Tư Mã Ý suýt người một nơi đầu một nẻo!
    Hơn nữa Tư Mã Ý có nghĩ ra được kế nào mà Khổng Minh không thể đoán ra nỗi không? Trong khi Khổng Minh có hàng loạt kế mà sau đó Tư Mã Ý phải hỏi dân trong thành, hỏi lính bị bỏ rơi của quân Thục mới biết được. Vậy ai hơn ai kém đã rõ ràng như ban ngày rồi còn gì.
    ------
    Bị lock nick 1 ngày không cãi nhau được, bây giờ thấy thật thoải mái!

    Life is ocean of misery!
    Đã là phúc thì không phải là hoạ, đã là hoạ thì không tránh khỏi!
    Nếu không muốn hối hận thì đừng làm, đã làm thì đừng hối hận!
  8. iron_monkey

    iron_monkey Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    29/11/2002
    Bài viết:
    2.219
    Đã được thích:
    0
    Nội quả gảy đàn đuổi Tư Mã của Khổng Minh đủ để nói lên tất cả .
    Tại hạ đọc xong bộ Tam Quốc, thấy trường đoạn đấu trí của Khổng Minh Tư Mã Ý lại bâng khuâng nhớ Chu lang.
    Giá Chu Du không thốt câu "Trời sinh Du, sao còn sinh Lượng " thì có lẽ Tư Mã Ý cũng " Trời sinh Ý, sao còn ... "

    |^.^|​
    (^_^)
    Được iron_monkey sửa chữa / chuyển vào 15:24 ngày 11/08/2003
  9. LamTienNhi

    LamTienNhi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/08/2003
    Bài viết:
    5
    Đã được thích:
    0
    Thấy các bác bàn luận sôi nổi quá, em cũng xin có vài lời. Thứ nhất là em đọc Tam quốc từ bé, thành ra khoái lịch sử Trung Hoa, quay ra nhìn các bác bàn luận thì hoa hết cả mắt vì chả hiểu các bác chỉ bàn dưới dạng nhân vật tiểu thuyết hay nhân vật lịch sử nữa?
    Tam Quốc chí diễn nghĩa có khoảng > 700 nhân vật, nhưng thử hỏi trong đó có mấy người được La Quán Trung xây dựng thành anh hùng? May ra có Quan Vũ và Khổng Minh, cộng thêm cả Tào Tháo (gian hùng) nữa thì là ba. Ở đây có bác so sánh Quan Vũ với Nhạc Phi, có lẽ là hơi bị khập khiễng. Nhạc Phi là anh hùng dân tộc - Tởn trung bái quốc - đến cả Hoàng Nhan Hồng Liệt còn phải nể trọng vài phần, ai lại đi so sánh với Quan Vũ, vốn là Võ Thánh nhưng lại chỉ là quân cờ trong tay Lưu Bị trong cuộc nội chiến xâu xé Trung Nguyên. Mà hình như bác Kim Dung nhà ta cũng nể vì Nhạc đại gia hơn thì phải, trong truyện của bác thỉnh thoảng lại có vài câu ca ngợi Nhạc gia, hết từ mồm Quách Tỉnh lại đến mồm Dương Qua. Còn Gia Cát Khổng Minh (em là cờ rây di phen của ông) thì chẳng qua là ?ođắc quân, đắc thời? nên mới thành anh hùng, em nhớ ông có câu nói nổi tiếng: Cúc cung tận tuỵ, tử nhi hậu dĩ - Hết lòng tận tụy, đến chết mới thôi ?" trích trong Hậu xuất sư biểu. Vì thế mà xin mọi người đừng có xếp thần tượng của em vào hàng đại ác hay kiêu căng gì gì đó, chẳng nhẽ vì nước, anh không thể diệt bớt vài vạn thằng địch mà anh biết chắc không thể dụ hàng được à? Hay là để sau đó nó quay lại thịt quân của anh, nướng dân của anh. Ở đây nhiều bác nhân nghĩa kiểu Tống Tương Công quá ?" quân ?onhân nghĩa? của ông ta toàn đợi địch tấn công rồi mới xuất trận, đến lúc thua thì mới tiếc cái mộng bá chủ không thành. Ngay cả Vũ An Quân Bạch Khởi cũng chỉ là con bài trong cuộc tranh giành quyền lực mà thôi, giả dụ ông không giết 40 vạn quân Triệu ở Trường Bình thì sau đó liệu Lý Mục, Liêm Pha có không tìm cơ hội trả thù nhà Tần không đây???
    Ở đây xin kể với các bác một câu chuyện nhỏ. Ngô Khởi (1 nhà quân sự nổi tiếng thời Chiến Quốc) khi làm tướng thường hết lòng chăm lo binh lính, có bạc cùng chia, có chiếu cùng đắp. Một lần thấy có một người lính bị vỡ nhọt tên, máu mủ đầm đìa, ông liền dùng miệng hút mủ ra cho anh ta, mẹ anh ta nhìn thấy thế liền khóc oà lên rất thảm thiết. Người ta thấy lạ bèn hỏi: ?oTại sao đại tướng quân hút mủ cho con bà, bà không vui mừng lại khóc lóc như thế??. Bà ta trả lời rằng: ?oNgày xưa, tướng quân hút mủ cho bố nó, sau đó bố nó xả thân ngoài mặt trận, rồi bỏ mạng nơi sa trường. Ngày nay tướng quân hút mủ cho nó, thì sau này chắc rồi nó cũng liều mình vì tướng quân mà thôi, lúc đó thì thân già này còn ai chăm sóc??. Vậy theo các bác, Ngô Khởi là anh hùng hay gian hùng, thông minh hay gian xảo đây? Hay như chuyện Lã Bố, mọi người bảo hắn ngu, bảo hắn gian xảo, bảo hắn phản phúc tráo trở, nhưng thử hỏi khi hắn bỏ Đinh Nguyên về với Đổng Trác mà Đổng Trác thành công, thì người đời còn chửi hắn nhiều thế hay không? Còn Trương Liêu khi về với Tào Tháo cũng vậy, chẳng may họ Tào thất bại trước khi được làm công hầu thì Văn Viễn liệu còn được khen ngợi là có mắt nhìn người không? Vì thế anh hùng Tam quốc rốt cuộc cũng trôi theo dòng Trường Giang ra bể cả thôi, còn chăng chỉ là những bài học đối nhân cho người đời sau, chứ làm sao có thể so sánh với những anh hùng dân tộc của Trung Quốc như Nhạc đại gia, Văn thừa tướng, Sấm vương Lý Tự thành, lại càng không thể so sánh với các anh hùng dân tộc của chúng ta như Hưng đạo đại vương, ***** hay bác Văn!!
    Cuối cùng, em xin mạn phép bon chen đưa ra top ten các tướng trong Tam Quốc (về khoẻ mạnh thôi, vì thông minh sợ lấn sang những ông vừa đánh nhau vừa bày kế kiểu Khương Duy hay Đặng Ngải mất), mong các bác cùng vote cho em để chúng ta có thể đưa ra một Tamquoc hit list :).
    1 ?" Lã Bố tự Phụng Tiên:
    Thành tích: Một mình cân cả Quan Vũ và Trương Phi, đánh cho tướng của Tào Tháo mất điện hết, chết chém.
    Sở thích: Rượu. Khả năng đặc biệt: bắn Bách bộ xuyên tâm.
    2 ?" Trương Phi tự Dực Đức:
    Thành tích: Một ngựa một mâu dùng nội công phát ra từ mồm mà đuổi bạt cả quân Tào, làm tướng Tào vỡ mật mà teo (khoản này ăn đứt Hồng Thất Công hay ông Dương Qua nhà ta là cái chắc, mồm to nhưng chỉ để đọ nội công hay đuổi thú thôi). Được xếp trên Quan Vũ vì chính Vân Trường đã vote cho Trương Phi (các bác xem lại đoạn Vân Trường chém đầu Văn Sú thì rõ). Chết vì bị cắt đầu bởi hai thằng tiểu nhân.
    Sở thích: Rượu. Khả năng đặc biệt: Ngủ không nhắm mắt.
    3 ?" Quan Vũ tự Trương Sinh, sau đổi là Vân Trường:
    Thành tích: Chém đầu Hoa Hùng, qua năm cửa chém sáu tướng,... nhiều vô kể nhưng nổi bật là dìm ngập bảy đạo quân Kinh Châu của Tào, chém Bàng Đức bắt sống Vu Cấm. Đáng nhẽ được xếp thứ nhất nhưng do em không thích nên đầy xuống thứ ba. Chết chém.
    Sở thích: Đánh cờ. Khả năng đặc biệt: Chạy đua - nhờ có con Xích thố (không hiểu con Tiểu Hồng câu có phải cháu vài chục đời của Xích đại mã không nhỉ?).
    4 - Điển Vi, do là dân thường nên không có tên tự tiếc gì cả:
    Thành tích: Không nổi bật lắm vì chỉ có vài vụ đánh trâu và lính thường, lại chết sớm, nhưng do bên Tào Nguỵ người rộng quân đông, số phiếu lớn nên họ Điển được vote ở vị trí thứ tư. Chết băm.
    Sở thích: Rượu. Khả năng đặc biệt: Ăn cướp của bọn cướp, dựng cột cờ không cần máy đóng cọc.
    5 - Triệu Vân tự Tử Long:
    Thành tích: Nhiều không kể siết nhưng lại không đáng kể vì chưa từng đọ sức với một dũng tướng nào, căn bản do người thứ 6 là Mã Siêu vote cho lá phiếu quyết định (đoạn Mã Siêu vừa về với Lưu Bị, các bác kiểm chứng hộ em và bác Mã Siêu). Chết già.
    Sở thích: Một mình đánh nhau. Khả năng đặc biệt: Không có gì.
    6 ?" Mã Siêu tự Mạnh Khởi:
    Thành tích: Làm Tào A Man méo mặt, đánh ngang sức với người thứ 2 là Trương Phi, hơi tiếc là chết sớm quá. Chết bệnh.
    Sở thích: Chửi nhau, từng chửi buộc Tào Hồng phải ra đối trận. Khả năng đặc biệt: Không có gì.
    7 ?" Cam Ninh tự Hưng Bá:
    Thành tích: Cũng kiểu như Tử Long, nhiều nhưng không đáng kể. Đã vượt qua Thái Sử từ trong cuộc tranh đua làm ứng cử viên của Tôn Ngô vào topten này vì dù sao cũng nhiều thành tích hơn. Chết vì vỡ đầu.
    Sở thích: Ăn cướp, vì bản thân từng là giặc buồm gấm. Khả năng đặc biệt: Không có gì.
    8 - Hứa Chử tự Trọng Khang:
    Thành tích: Đánh nhau cũng nhiều, uy danh cũng lớn nhưng thua Trương Phi đến 2 lần. Chết bệnh
    Sở thích: Rượu. Khả năng đặc biệt: Cởi trần đánh nhau.
    9 ?" Văn Thực tự A Ương:
    Thành tích: Dùng roi 1 ngựa thoái quân hùng. Nhưng không có nhiều thành tích vì chết sớm. Chết trận.
    Sở thích: Không. Khả năng đặc biệt: Không nốt.
    10 ?" Hoàng Trung tự Hán Thăng:
    Thành tích: Đánh gần ngang cơ Quan Vũ, bắn tên vào loại thượng thừa, chắc phải hơn Quách Tỉnh, đặc biệt ăn may chém được đầu đại tướng Tào là Hạ Hầu Uyên. Chết trận, nhưng chủ yếu do đã già còn thích đú theo con trẻ.
    Sở thích: Không. Khả năng đặc biệt: Không.
  10. nhtdhbk

    nhtdhbk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/07/2003
    Bài viết:
    1.574
    Đã được thích:
    0
    Về Triệu Tử Long bác quên không nói đến trận Đương Dương, Trường Bản. Tốt nhất nên đưa Triệu Tử Long lên đứng đầu

    Life is ocean of misery!
    Đã là phúc thì không phải là hoạ, đã là hoạ thì không tránh khỏi!
    Nếu không muốn hối hận thì đừng làm, đã làm thì đừng hối hận!

Chia sẻ trang này