1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Bàn về Trần Trọng Kim và đế quốc VN

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi vegamu, 21/03/2009.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. mariacallas

    mariacallas Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/03/2007
    Bài viết:
    112
    Đã được thích:
    0
    Thế có nghĩa là bác cho rằng Galdi ăn cướp thành quả của những người đấu tranh vũ trang bạo lực cách mạng tại Ấn Độ ?
    Tớ chỉ thấy người ta gọi Galdi là người cha của dân tộc Ấn thôi ah .
    1 ví dụ nho nhỏ nữa là láng giếng Philipin lúc đầu TK20 cũng đánh Mĩ nhiều năm mà k0 ăn nhằm gì . Khi uyển chuyển thay đổi chến thuật anh ta lại ghi bàn à
  2. mariacallas

    mariacallas Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/03/2007
    Bài viết:
    112
    Đã được thích:
    0
    Tranh luận đến như nài còn chày cỗi cãi đc thì hỏi sao đầu óc k0 tối mù .
    Cho đc 1 điểm về chỗ , nhé !
  3. sehr_giftig

    sehr_giftig Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/03/2006
    Bài viết:
    406
    Đã được thích:
    0
    Vô cùng khâm phục lòng dũng cảm thể hiện cái thiếu hiểu biết của bác.
    Grandhi đấu tranh, bất bạo động, nhưng khởi đầu các phong trào bất hợp tác với thực dân, bị bắt rất nhiều lần.
    Vậy mà dám đưa ông ta ra để làm ví dụ để mọi người phải "trân trọng" con đường bù nhìn, thì không hiểu trong đầu bác có gì không
  4. laviola123

    laviola123 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/11/2006
    Bài viết:
    503
    Đã được thích:
    0
    Topic đã đc nhiều trang bác có thể quay lại và tìm xem có bạn HVB nào buông lời dèm pha với cách thức giành lại độc lập k0 dùng đến bạo lực không ?
    Nếu k0 có thì coi như tớ nhẩy cái bụp vào với 1 quan điểm rằng " Có nhiều cách giành lại độc lập , mỗi cách có 1 cái hay cái dở riêng , cách nào cũng đáng đc tôn trọng miễn là đem lại lợi ích cho dân tộc mình " . Như thế bác có áy náy , thắc mắc gì k0 nhở . Liệu có cần phải 1 bạn nào đó đưa ra quan điểm trc rồi tớ mới đc nói k0 nhở
    Cái từ " bù nhìn " là do các HVB use , tớ hay nhại lại nó trong " ." .
    Chẳng có thằng nào tự dưng thích bù nhìn như bác mún cả , lực k0 có , k0 mún đổ máu mất mát thì đành tạm thời nhịn nhục . Dùng cách thức đấu tranh bất bạo động qua đó cũng có thể lấy lại độc lập cho dân tộc , và cũng có thể đem lại 1 đất nc hùng cường , k0 hề kém những bạn đấu tranh anh dũng = vũ trang .
    Ngoài VN , Angiêri hay Lybi gì đó thì cũng có những cái khác hay ho k0 kém chớ
    Đọc lại đi nha
    Cái kia tự dưng k0 log đc
  5. sehr_giftig

    sehr_giftig Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/03/2006
    Bài viết:
    406
    Đã được thích:
    0
    Đọc lại rồi, bằgn chúng rõ ràng như trên thì lươn lẹo càng tỏ rõ bản chất.
    Grandhi là cái ví dụ mà cứ dọa lên dọa xuống mấy trang như trên à ? Chết cười
  6. do_re_mi

    do_re_mi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/04/2006
    Bài viết:
    1.160
    Đã được thích:
    4
    Làm bù nhìn mà tiền nhiều vợ đẹp con khôn cũng khối người lựa chọn hcứ sao.
    Nếu vua Khải định biết xấu hổ thì dân Việt mình được nhờ.
    Thằng Philippin nó độc lập là nhờ cái Thế chiến thứ hai, chớ không phải uyển chuyển cái gì cả.
    Không thể so sánh họ Trần vơí Gandi của Ấn được. Một người nhảy tót lên làm thủ tướng theo Nhật, một ngừời bao năm vào tù thực dân, chả chức quyền khỉ khô gì.
    dĩ nhiên cũng cần đánh giá lại cụ Trần nhưng không thể gọi đó là chính phủ độc lập đuợc, và người dân hầu hết không ủng hộ cụ. Lựa chọn VM đó là sự lựa chọn của lịch sử.
  7. spirou

    spirou Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2003
    Bài viết:
    2.819
    Đã được thích:
    1
    Ha, tớ yêu đất nước chứ không yêu cái ông Lê Ninh lạ hoắc lạ huơ kia, chủ nghĩa khủng bố của Lê Ninh không thể áp dụng cho một quốc gia nơi mà chế độ địa chủ không quá phổ biến (ngoại trừ Nam Kỳ). Nơi mà ruộng đất vẫn phần lớn do làng xã quản lý. Đây là tư liệu phân phối ruộng đất ở VN, trích từ "Việt Nam thời Pháp đô hộ"- Nguyễn Thế Anh
    Tiểu đia sản địa sản trung bình đại địa sản
    (dưới 5ha) (5-10 ha) (trên 50 ha)
    Bắc Kỳ 882,000 (98%) 17,500 (2%) 180 (0,002%)
    Trung Kỳ 646,700 (99%) 8,900 (2%) 50 (0,008%)
    Nam Kỳ 183,000 (72%) 65,750 (26%) 6,300(2%)
    Coi bảng trên thì đại địa chủ chiếm một tỷ trọng không lớn, và cũng chẳng ảnh hưởng nhiều trong đời sống.
    Đời sống nông dân kham khổ phần lớn do nạn nhân mãn, kỹ thuật canh tác lạc hậu và nạn cho vay nặng lãi. Nạn kiêm tính ruộng đất phát triển, nhưng để dẫn tới mâu thuẫn xã hội thì chưa, vì bản thân các tiểu chủ cũng sống một đời sống bình thường không khác gì nông dân (có khác là họ no lâu hơn dân nghèo thôi).
    Giới quan lại nước ta không lập thành một giai cấp riêng biệt, vì có những người ở địa vị kém vẫn có thể tiến thân bằng con đường học hành (dù là Tây học hay Nho học).
    Sau chiến tranh thế giới thứ 02, các Đ.ảng cá sấu lộ rõ bộ mặt đấu tranh giai cấp, đảo chánh cướp chính quyền bằng con đường bạo lực nên đều bị nhân dân phản đối. Như ở Mã Lai, Đ.ảng CS toàn người Hoa tham gia, còn dân Mã Lai tẩy chay, thế nên chiến đấu được vài năm là tiêu tùng.
    Ở Miến Điện, đ.ảng CS đóng vai trò nhỏ nhoi, công lao giành độc lập dân tộc là do người anh hùng Aung San, tư lệnh quân đội quốc gia (do Nhât thành lập ).
    Ở Indo, như đã nói là do Sukarno và Hatta, đ.ảng CS mưu toan cướp chính quyền 2 lần nhưng đều bị nhân dân trừng trị đích đáng.
    *****, cụ Tôn đều qua đời khi còn trên ngai vàng bác ạ, còn cụ Đồng chắc hẳn phải là thủ tướng lâu đời nhất thế giới.
    Mà nói thêm với bác, Trần Phú và Hà Huy Tập đều từng lê ủng bên Nga Sô, mang tên Nga (chẳng có cái quái gì là dân tộc, chủ nghĩa gì cả), là những tên Stalinist triệt để, đã từng phê phán ***** là chủ nghĩa dân tộc cải lương (HH Tập) đấy.
    Cái này bác Lông Xồm trả lời giùm rồi. Nắm quyền mấy tháng thì kịp làm gì.
    Tạm vậy, có gì sai sót các bác cứ chỉ giáo
  8. spirou

    spirou Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2003
    Bài viết:
    2.819
    Đã được thích:
    1
    Tỷ lệ culi như bác nói chắc được 0,00..% Ngày xưa em từng làm cu li cho tụi ngoại bang rồi bác ạ, sướng nắm.
    Em chả bức xúc gì, chẳng qua lâu lâu đàm đạo với các bác Hồng vệ binh thôi.
  9. RedDevil89

    RedDevil89 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/12/2008
    Bài viết:
    167
    Đã được thích:
    0
    Đoan đầu tiên,dẫn chứng của bác cho thây số Đai địa chủ rât ít nhưng lây gì bảo nó it có anh hưởng đến đời sống nhỉ???? Thiểu số nắm đa số tài sản=không có vai trò gì????
    Đoạn 2,thì chả phải Bác Hồ luông biêt đặt trong tâm mâu thuẫn mà giải quyết trước sao?
    Đoạn3 ái chà, nói như bác tương lai của tầng lớp trí thức (nho hoc Tây Hoc ) lúc bấy giờ thật tươi sáng bác nhỉ, nếu không lâm vào cảnh nghèo mạt thì cụng nai lưng ra cho bọn Pháp đè đầu cưỡi cổ?
    Đoan 4, vê các ĐCS ĐNÁ, tớ không có ý kiến chỉ xin bác chỉ ra rằng nó bị "nhân dân" đâp tan chứ không phải là bi các lực lượng thân phương tây tiêu diêt! ngay cả bác Liv khi dân chứng cũng không dùng từ "nhân dân"!
    Đoạn 5, hoặc là cố ý bôi xấu hoặc là đọc không hiêu ý bác Đô-rê-mi mà trả lời ...tào lao!
    Bác Đô-rê-mi cho rằng Bác Hồ -Bác Tôn- Ônng Đông chiên dấu không vì qiàu sang duc vọng cá nhân mình và ngầm hỏi ý kiến bác!
    Bác thì cho rằng <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:-*****, cụ Tôn đều qua đời khi còn trên ngai vàng bác ạ, còn cụ Đồng chắc hẳn phải là thủ tướng lâu đời nhất thế giới. [/QUOTE]
    thứ nhât vê chi tiết: làm gì có ngai vàng, cũng như chưa chứng minh được <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:thủ tướng lâu đời nhất thế giới. [/QUOTE]
    và nội dung:! Độc tài thì co thể nắm quyền thật lâu cho tới chết nhưng không có nghĩa nắm quyền đến khi mất là độc tài! Câu noí của bác chả chứng minh được gì và như thế chả ăn nhâp gì với câu nói của bác Đôrêmi cả!
    (cái ý của bác muốn ám chỉ gì thì ai cũng biêt!)
    tớ không biêt bác đinh nghĩa HVB ra sao nhưng tớ thì nghĩ có lẽ cũng nên đưa ra những định nghĩa BVB!
    Được RedDevil89 sửa chữa / chuyển vào 00:30 ngày 31/03/2009
  10. tranvudan

    tranvudan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    327
    Đã được thích:
    0
    Em xin can các bác đừng cãi nhau nữa ạ. Theo em cứ chiếu theo truyền thống của dân tộc Việt Nam ta mà giải quyết thì khái niệm "bù nhìn" sẽ tạm ổn dù chưa thật sự làm hài lòng tất cả.
    Truyền thống mấy ngàn năm lịch sử của dân tộc ta là đánh giặc giữ nước và chưa từng chịu khuất phục trước bất cứ thế lực nào. Trong các thời kỳ lịch sử khi mà đất nước ta bị đô hộ thì những anh hùng dân tộc đứng lên lãnh đạo quần chúng nhân dân VN dùng bạo lực để giành lại độc lập cho dân tộc lập ra các chế độ có đầy đủ quyền tự chủ về chính trị, quân sự, kinh tế và văn hoá xã hội nên trong suy nghĩ của đại đa số người dân VN thì các chế độ có ý định thoả hiệp hoặc được dựng lên bởi thế lực đô hộ, thế lực bên ngoài đều bị xem là "bù nhìn" cả.
    Bởi thế cho nên, suy nghĩ của em cũng chiếu theo suy nghĩ đại đa số của người dân VN vậy.

Chia sẻ trang này