Bàn về Trần Trọng Kim và đế quốc VN

Ý kiến của huynh đài, đại để cũng như cách suy nghĩ của tại hạ, chung quy vào những điểm lớn sau:
- Đế quốc VN chưa phải là một nhà nước độc lập. Điều này cả tại hạ, cả huynh đài, mọi người, kể cả bác Kim, cũng đồng ý.
- Chính phủ TTK không phải do Nhật lập ra, nhưng dựa vào thế Nhật để tồn tại (không chịu dựa nó lại chẳng xúc đi rồi thiết lập chế độ quân quản luôn cho tiện ấy chứ).
Đến đây thì hẳn không có gì phải tranh cãi nữa.
Còn về vấn đề cái thế tất bại của Nhật vào thời điểm đó, không nhẽ chỉ có đảng quang vinh mà không chói lóa của bác Hồ Chí Minh mới thấy ạ? Những viên chức Pháp trong chính quyền Vichy trước ngày 9/3, vua Bảo Đại, ông TTK, và hẳn là cả các chỉ huy Nhật nữa có ngu ngốc lắm đâu. Em cho rằng chính vì suy xét tình hình nên vua Bảo Đại mới mời ông TTK, chính vì tình hình như thế nên ông TTK sau nhiều lần đắn đo đã nhận lời lập chính phủ.
Còn macay huynh đài bảo ông Kim "thành lập chính phủ theo ý quân phiệt Nhật như bị họ bắt cóc bỏ đĩa" không rõ có luận điểm ủng hộ nào không? Ví dụ như họ ép ông thành lập chính phủ không thì tống giam, không cho ông lựa chọn? Họ bắt ông phải chọn người này người kia đưa vào chính phủ của ông?

Nhật muốn hất cẳng Pháp nên mới phải thành lập chính phủ mới , và đó cũng là cơ hội mà TTK thấy .
Động cơ của TTK là tốt nhưng chánh phủ của ông là do Nhật dựng nên. Điều này hoàn toàn khác với ý : ông TTK đã tự động thành lập một chính phủ mới ,"thân Nhật" và lực lượng hậu thuẫn là lời mời của Bảo Đại.

Đại để, chính quyền cụ TTK thân Nhựt bủn, trong khi VM về phe đồng minh chống Nhựt. Nhựt thua, đồng minh sắp vào giải giáp thì CP thân Nhựt còn ra cái gì. Theo lẽ đó thì VM dù là cầu thủ dự bị cũng nên cho ra thay rồi, huống chi ***** chộp giật nhanh tay, gọi đc bác đại quần chúng đi làm kách mệnh, thâu tóm đc chính quyền nhanh chóng, danh chính ngôn thuận, chưa cần nói đến thực lực chính trị của VM lúc đó mạnh hơn tuốt, quốc dân đảng thì te tua chả còn xí quách giề, để rồi thành một cái vết bửn nhục nhã....
Nói chung là rất cần thiết phải thay thế, đọc tuyên ngôn lại. Cái bài lập chính phủ thì ca sĩ mới nổi nào cũng làm, nhưng lật đổ, hô hào quần chúng đi xem hội với đọc tuyên ngôn... thì VM diễn show ấn tượng hơn.

Em thì chẳng biết TTK có là bù nhìn hay không, em chỉ hỏi lúc 2 triệu nguời VN chết đói, bác Kim có làm gì không a. Lúc đó thì dân Vn chỉ có VM để mà theo thôi, không phải cu TTK mà văn thân yêu nuớc nào lên trong lúc đó rồi cũng vẫn có 2/9 thôi

Trả lời câu hỏi của tiểu bằng hữu HVB là CÓ. Còn chi tiết thì tiểu bằng hữu nên tự google lục lọi vượt tường lửa mà tìm kiếm cho đầu óc nó vỡ ra.
Còn câu dưới thì tiểu bằng hữu nói cũng có phần đúng. Không có VM thì cũng vẫn có 2/9 thôi. Hồ Chí Minh không đọc tuyên ngôn độc lập thì cũng sẽ có người khác đọc thôi.

Về việc thành lập chính phủ và tuyên bố độc lập của Trần Trọng Kim thì bạn Liv nên đọc hồi ký của ông Phạm Khắc Hòe (Từ cung đình Huế đến chiến khu Việt Bắc) để hiểu rõ thêm. Tôi chỉ xin trích ra một chi tiết : Tiền xăng xe của chính phủ đó cũng phải xin Nhật chứ không tự kiếm ra
Bạn Liv nói không có ông Hồ Chí Minh sẽ có người khác, không có ********* sẽ có lực lượng khác, và không có 2/9/1945 sẽ có ngày khác. Vậy Bạn có thể chỉ rõ hơn nhân vật nào hồi đó, lực lượng nào hồi đó có thể giành được chính quyên. Và nếu không phải là 2/9/1945 thì đến bao giờ mới có ngày tương tự

Mình nhìn dưới con mắt hiện đại một chút, Bác Hồ đọc tuyên ngôn độc lập cũng như tuyên bố thành lập công ty vậy, công ty làm ăn có đường hướng rõ ràng, khả thi và mang lại lợi ích tính trung bình trên đầu "công nhân" là ok thì người ta theo thôi, chứ nhập nhèm giữa quyền lợi bản thân và quyền lợi chung của công ty thì người ta mất lòng tin, bãi công, bỏ việc...
Bây giờ nhiều người đòi xét lại, mang chuyện riêng tư và luận gian hùng với *********, nhưng nếu công tâm thì mới thấy tài xoay xở của bộ máy lãnh đạo VM hồi đó, trong một thời gian rất ngắn mà phát động được chiến tranh toàn dân trong khi các Đảng khác (nhiều vô kể, với đủ loại thành phần) có làm được đâu!
Việt Nam trước 2/9 chỉ là một thuộc địa, có quyền ăn quyền nói đâu mà gọi là đế quốc được nhỉ??

Chính phủ Trần Trọng Kim chỉ là một chính phủ bù nhìn, một chính phủ độc lập là một chính phủ có chính quyền cơ sở, có ngân sách hoạt động, có bộ phận chuyên trách về an ninh, quốc phòng, ngoại giao và tát nhiên là các bộ phận đó phải tự chủ, không phụ thuộc vào nước ngoài hay một thế lực nào khác. Thử hỏi chính phủ của Trần Trọng Kim đã có gì trong số đó.
Những cái bạn nói tôi coi nó rất nhảm nhí.
- Vấn đề cứu đói: bạn thử nêu những hành động của chính quyền TTK trong việc cứu đói năm 1945 xem??? hành động nhé chứ đừng nêu những câu khẩu hiệu hay lời nói.
- Ngày 2 - 9: Bạn lại mắc sai lầm khi tranh luận về lịch sử, nếu không là VM vậy thì có lực lượng nào có thể tập hợp được quần chúng? kể thử xem nào, hay quần chúng đến ngày 2 - 9 thì tự nhiên ra qt BD ngồi chơi hả. Chả có việc gì tự nhiên sảy ra cả, đừng kể truyện cổ tích "ừ, nếu cái khác biết đâu lại tốt hơn thì sao".

Ông bạn Liv thích vượt tường lửa ,nhảy rào nhiều quá cho nên ngả theo ý của một số giáo sư hải ngoại, tố cáo VM cướp chính quyền , cướp công của chánh phủ TTK, tai hại !

Chả biết bác nói thế nào chứ dân ngoài Bắc nhà em lúc đó chết đói hết cả chẳng thấy bác Kim ở đâu cả ạ.
Còn em cũng chẳng biết không có VM thì sao, em chỉ biết là lúc đó bọn OSS nó chỉ chọn VM ở VN để đào tạo lực lượng chống Nhật cho nó thôi ạ. Mây bác khác chả thấy có ai giúp dân phá kho thóc, quê em lúc đó chỉ biết có ***** thôi.
Mà cuối cùng thì muốn bảo bác là đi đâu đừng đem cái tường lửa ra doạ, kẻo bọn trẻ con lớp 5 bây giờ nó cười cho thối mũi đấy ạ